Balados de Donna Jodhan

About Balados de Donna Jodhan

Balados de Donna Jodhan présente, en français, les émissions de Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA, militante aveugle, autrice, coach en perte de vision et entrepreneure. Elle y partage ses réflexions, son expérience de vie et son travail de défense des droits, avec un objectif : bâtir un avenir meilleur et plus équitable pour tous, en particulier pour les enfants et les personnes en situation de handicap. Remarkable World Commentary porte sur l'accessibilité, l'inclusion et la défense des droits partout dans le monde : Donna y donne son point de vue sur les enjeux qui façonnent l'avenir des personnes en situation de handicap et s'entretient avec les militants, les décideurs et les leaders qui font avancer les choses. Dans Dining with Donna and Mia, Donna et Mia vous invitent dans leur cuisine pour des recettes, des conseils et des techniques de cuisine accessibles, pensés pour les cuisiniers de toutes les capacités, en particulier les personnes aveugles ou malvoyantes. Curb to Cabin Canada suit le parcours des passagers aveugles et malvoyants qui prennent l'avion, du trottoir de l'aérogare jusqu'à leur siège dans la cabine. La version française commence par Remarkable World Commentary. Ces épisodes sont traduits de l'anglais et doublés à l'aide de l'intelligence artificielle : les voix que vous entendez sont des voix de synthèse qui reproduisent celles de Donna et de ses invités. Les versions originales en anglais sont offertes dans Podcasts By Donna Jodhan.

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Donna J. Jodhan

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21 Sept 2026

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3 Nov 2026

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   3 Nov 2026

   Remarkable World Commentary, Épisode 121 (Version Française) : Entrevue avec Chris Schiafone, Étudiant à la Maîtrise, Département de Psychologie, Université York

   🤖 Cet épisode a été traduit de l'anglais et doublé à l'aide de l'intelligence artificielle. Les voix de cet épisode sont des voix de synthèse qui reproduisent celles de Donna et de son invité. 🎙️ Remarkable World Commentary, Épisode 121 (Version Française) : Entrevue avec Chris Schiafone, Étudiant à la Maîtrise, Département de Psychologie, Université York https://donnajodhan.com/rwc-11-03-2026-fr/ (https://donnajodhan.com/rwc-11-03-2026-fr/) Dans cet épisode révélateur de Remarkable World Commentary, Donna J. Jodhan reçoit Chris Schiafone, qui a récemment rejoint le conseil d'administration relancé de Barrier-Free Canada en tant que directeur, pour raconter ce qu'il appelle un voyage à travers l'expérience vécue : une enfance avec une basse vision et une sensibilité extrême à la lumière, l'apprentissage de la dactylographie à trois ou quatre ans et du braille avant de perdre la vue, puis une vision qui a changé après le lycée jusqu'à la perception de la lumière qu'il a aujourd'hui. Chris explique comment ses souvenirs visuels l'aident à se représenter les rayons d'une roue ou la forme d'une poire, pourquoi les étudiants aveugles de naissance ont besoin d'une explication plus profonde et d'une expérience tactile, et comment une professeure de neurosciences a fait construire à sa classe un neurone en bonbons pour qu'il puisse l'apprendre au toucher, à côté d'autres matériaux peu coûteux comme la ficelle, l'argile, les cure-pipes et les pochoirs. Chris et Donna parlent aussi du forum de 2019 à Halifax, où Chris et son frère Brandon ont dit aux professeurs de tout le pays que rien n'est impossible tant que les professeurs et les étudiants aveugles sont prêts à travailler ensemble. Chris, qui prépare une maîtrise en psychologie, décrit son travail au Centre de recherche sur la vision et au Laboratoire de réalité virtuelle et de perception sur l'apprentissage par le toucher, une planche à dessin tactile de l'American Printing House for the Blind (https://www.aph.org/) et une conférence britannique en ligne sur la surdicécité, tandis que Donna compare ses pochoirs aux emporte-pièces qu'elle utilise en poterie et lui demande de voir si cette professeure accepterait une entrevue et de donner un coup de main à Barrier-Free Canada. TRANSCRIPTION Commentateur du balado: Bonjour. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP et MBA vous invite à écouter son podcast bimensuel, Remarkable World Commentary. Ici, Donna partage ses pensées les plus intimes, ses idées, ses perspectives et bien plus encore avec ses auditeurs. Donna se concentre sur des sujets qui touchent directement l'avenir des enfants, en particulier les enfants handicapés. Donna est une militante aveugle, auteure, coach en perte de vision, productrice de soirées meurtre et mystère, écrivaine, entrepreneure, diplômée en droit et commentatrice de podcasts. Elle possède des décennies d'expérience, de connaissances, de compétences et d'expertise en matière de technologies d'accès et d'information. En tant que personne reconnue internationalement pour son travail et ses rôles, elle veut simplement rendre les choses meilleures que possible. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Bonjour à tous et bienvenue dans un nouvel épisode de Remarkable World Commentary. Je suis Donna J. Jodhan, militante de longue date pour les personnes handicapées, et je vois le monde principalement à travers le son, le toucher et un optimisme acharné. Je suis diplômée en droit, consultante en accessibilité, auteure, briseuse de barrières de longue date, et je suis également aveugle. Vous me connaissez peut-être grâce à quelques moments marquants, comme en novembre 2010, lorsque j'ai remporté l'affaire historique de la Charte qui a forcé le gouvernement canadien à rendre ses sites Web accessibles à tous les Canadiens, et pas seulement aux voyants. Et en juillet 2019, j'ai codirigé la Loi canadienne sur l'accessibilité avec plus de deux douzaines de groupes de personnes handicapées pour faire de l'égalité d'accès une loi fédérale. Et plus récemment, le 3 juin 2022, j'ai été très honorée de recevoir le prix du Jubilé de platine de Sa défunte Majesté pour mon engagement inlassable à éliminer les barrières. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Quand je ne suis pas dans une salle d'audience, dans une salle de comité ou dans un studio de poterie, vous me trouverez en train de coacher des enfants ayant une perte de vision, de produire des mystères audio ou d'aider des entreprises technologiques à faire en sorte que leurs gadgets répondent en langage clair. Tout ce que je fais tourne autour d'un seul objectif : faire de l'accessibilité non plus une réflexion après coup, mais une pratique quotidienne. Je vous invite à considérer cette émission comme notre établi commun, où les politiques rencontrent l'expérience vécue, et où l'expérience vécue suscite de nouvelles idées. Et avant de passer à la conversation d'aujourd'hui, permettez-moi de mettre brièvement en lumière l'invité d'aujourd'hui, un acteur du changement dont le travail est tout aussi remarquable que le monde que nous essayons de construire. Je suis très heureuse et privilégiée d'accueillir Chris, et j'espère que je prononce bien votre nom de famille, Schiafone? Chris Schiafone: Schiafone. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Oh, Schiafone. D'accord. Désolée pour ça. Bienvenue, Chris. Nous nous connaissons depuis quelques années et je suis ravie de partager avec nos auditeurs que vous avez récemment rejoint le conseil d'administration relancé de Barrier-Free Canada en tant que directeur. Alors bienvenue, et c'est parti. Très bien. Chris, bienvenue au Remarkable World Commentary. Chris Schiafone: Merci de m'avoir invité. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Je vous en prie. Vous avez dit un jour que si vous écriviez un livre sur votre vie, vous l'appelleriez, je cite, « Un voyage à travers l'expérience vécue », fin de citation. L'histoire de quelqu'un qui commence avec une basse vision et finit totalement aveugle. Pour les auditeurs qui vous rencontrent pour la première fois, pourriez-vous nous raconter ce parcours, en partageant ce avec quoi vous êtes à l'aise? Chris Schiafone: Bien sûr, pas de problème. Dès mon plus jeune âge, j'avais une basse vision, à cause d'une pathologie que j'ai. J'avais une sensibilité extrême à la lumière, donc je portais des lunettes noires tout le temps. J'avais beaucoup de commentaires du genre : « Hé, super tes lunettes, mec », et tout ça, sans que les gens sachent exactement quel était le problème. C'est pas grave. Quand on est gamin, on les regarde un peu en mode : « Désolé, mon pote, si seulement tu comprenais ». Mais bon, quoi qu'il en soit, j'ai grandi en étant capable de lire en gros caractères, en faisant des mathématiques avec des manuels extrêmement volumineux. Je suis donc passé de l'utilisation de gros caractères à celle d'un système de télévision en circuit fermé pour m'aider à lire. Comme personne ne savait vraiment comment mon état oculaire allait évoluer ni ce qui m'attendait, mes parents ont pris l'initiative de m'apprendre à taper à la machine alors que je n'avais que trois ou quatre ans. Comme vous pouvez l'imaginer, un enfant de cet âge n'a pas envie de s'asseoir devant un clavier en faisant A-S-D-F-G-H-J-K, A-A-A. Et je détestais ça. Mais ce que je peux dire, c'est qu'au fil du temps, j'ai appris, bien sûr, à écrire avec des marqueurs gras. C'est ce que je devais utiliser parce que les stylos ordinaires ne fonctionnaient pas pour moi. J'avais aussi besoin de papier à lignes grasses parce que le papier ligné ordinaire que tout le monde utilise, les lignes étaient trop claires et j'avais du mal à les voir. Donc, j'ai dû utiliser ça. Au lycée, j'ai utilisé à nouveau une combinaison de gros caractères et de télévision en circuit fermé avec un manuel ordinaire, mais dans beaucoup de cas, un manuel ordinaire. J'ai toujours préféré avoir mes supports de lecture avec des couleurs inversées, donc des lettres blanches sur un fond noir. J'ai trouvé que cela réduisait l'éblouissement tant sur l'ordinateur que sur la télévision en circuit fermé, et j'étais plus à l'aise pour faire les choses de cette façon. Maintenant, nous allons passer de la vision à l'absence de vision. Peu de temps après avoir terminé le lycée, j'ai commencé à avoir des problèmes dont on ne savait pas grand-chose. Il y a eu quelques fois où je me suis réveillé et tout allait bien quand je me suis couché, mais ensuite je me suis réveillé et je ne voyais plus rien pendant un moment. Et la première fois que c'est arrivé, je me souviens avoir été extrêmement nerveux parce que je me suis dit : « Oh non. Ça y est. Ma vue est partie ». Il s'est avéré que ce n'était pas le cas. Et donc, au fil du temps, ma vision a changé pour en arriver au point où elle en est aujourd'hui, c'est-à-dire une vision de perception de la lumière. Je n'ai plus rien d'utilisable. Je ne peux plus utiliser la télévision en circuit fermé ou quoi que ce soit de ce genre. Mais je vais vous dire, les compétences que j'ai apprises enfant, comment taper... J'ai appris le braille avant de perdre la vue, le braille intégral et abrégé. Je sais que c'est passé au braille unifié maintenant, donc ce que j'ai appris à l'époque n'est peut-être plus tout à fait pertinent, mais les choses ont changé. Mais quoi qu'il en soit, il n'y a pas vraiment eu de transition brutale au moment précis où j'ai fini par perdre le reste de ma vision. Je pense que c'était surtout une forme de frustration, car il s'agissait de choses que je pouvais accomplir auparavant et qui étaient tellement plus simples, comme simplement jeter un coup d'œil rapide sur une feuille de papier, au lieu de devoir passer par l'ordinateur ou de devoir solliciter l'aide de quelqu'un d'autre. Je pense que c'était ça la frustration, plus que le fait de devoir m'adapter, genre, je ne connaissais pas le braille. Je n'ose imaginer si je n'avais pas connu le braille, si je n'avais pas su taper, et si je n'avais pas eu toutes ces compétences à emporter avec moi, disons, dans la transition d'une vision partielle à une perte totale de la vision. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Je comprends ce que vous dites, parce que je suis née avec presque rien, puis j'ai tout récupéré à l'adolescence grâce à une greffe de cornée. J'ai appris à lire, à écrire, à faire plein de choses, et puis j'ai tout reperdu, il y a environ 15 ou 20 ans, à cause d'un décollement de la rétine. Donc je crois toujours dur comme fer au braille. Le braille m'a sauvée quand j'ai fini par perdre l'essentiel de ma vision. Beaucoup de gens, je ne sais pas, ils pensent toujours qu'il n'y a plus de place pour le braille, mais moi si. Vraiment. Donc je comprends ce que vous dites à nos auditeurs. Chris Schiafone: Ouais. Et je pense que c'est beaucoup lié aux avancées technologiques et au parcours des gens. S'ils n'ont jamais appris le braille avant, qu'ils n'ont jamais aimé ça, ou qu'on les a peut-être même forcés à l'apprendre, il y a tout un tas de technologies différentes maintenant. Par exemple, les livres audio, Audible, les livres numériques et différents types de systèmes. Et malheureusement, ça m'embête de le dire, mais beaucoup de plateformes sont très différentes. Donc ce qu'on trouve sur Audible, on ne le trouvera pas, disons, sur un truc comme Bookshelf ou VitalSource, qui est une sorte de plateforme professionnelle où on peut acheter des manuels scolaires et des choses comme ça. Donc tout n'est pas pareil partout, mais vu l'évolution de la technologie, j'ai vu beaucoup de gens dire, la technologie est là et ils ne ressentent peut-être pas le besoin du braille. Mais avec le recul, malgré toutes les frustrations, tous les « j'ai pas envie de le faire », tous les « pourquoi vous me forcez à apprendre ça? », je suis très, très reconnaissant envers mes parents de m'avoir fait faire ça. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: D'accord. Alors, vous avez dit que vous vous sentiez très chanceux de vous souvenir de l'apparence des choses, de sorte que si quelqu'un décrit les rayons d'une roue ou la forme d'une poire, vous pouvez vous le représenter. Comment ces souvenirs visuels vous aident-ils à apprendre aujourd'hui? Et de quoi pensez-vous que les étudiants aveugles de naissance aient besoin, qui soit peut-être différent? Chris Schiafone: C'est une question très, très complexe, mais très intéressante. C'est bon. Aucun problème, en fait. Alors— Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Désolée. Chris Schiafone: À mon avis, quand on a grandi en ayant au moins un peu de vision et qu'on vous montre différents objets... Vous avez parlé des rayons d'une roue ou de la forme d'une poire. C'est l'une des très, très nombreuses choses qu'on pourrait utiliser comme exemples. Ce sont des choses qu'on peut appréhender visuellement, ou par le toucher. On apprend à les connaître avec le temps en grandissant parce qu'on voit à quoi elles ressemblent. Souvent, ceux qui voient bien, ou qui ont une vision parfaite, ne vont peut-être pas apprécier ou comprendre, ou prêter attention à certaines choses. Comme par exemple, la forme d'une poire ou d'une pomme, ou une branche d'arbre ou quelque chose comme ça. Mais pour ceux qui ont une perte de vision, ce sont des détails très importants. Et donc maintenant que j'ai perdu la vue, je trouve que beaucoup de ces choses passent par la visualisation. Donc, parce que je pouvais voir avant, je peux en quelque sorte dessiner une image dans mon esprit de ce à quoi ça ressemblerait si vous me disiez, « j'ai une roue de vélo à la main ». Bon, encore une fois, les rayons d'une roue, il y en a de toutes les formes et de toutes les tailles, tout ça. Mais de manière générale, j'ai le concept parce que j'ai pu les voir et que j'ai pu en suivre les contours au toucher. Pour quelqu'un qui est né sans la vue, j'ai l'impression qu'il faut une expérience d'explication beaucoup plus profonde et une expérience tactile pour qu'il puisse réellement apprendre ce que quelque chose signifie. Si je vous dis, par exemple, « C'est une structure en forme de C ». Et quand je dis C ici, je fais référence à la lettre C. Si vous n'avez jamais vu la forme de la lettre C, ou si vous n'avez jamais pu explorer de manière haptique, par le toucher, la lettre C sous forme de pochoir ou autre, qu'est-ce que ça signifierait concrètement pour vous si je vous parlais d'une structure en forme de C? Ça vous avancerait à quoi? Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Je pense que pour quelqu'un qui est né sans aucune vision, ça ne veut rien dire. Pour moi personnellement, j'avais la vue avant de la perdre. Donc, comme vous, dès que vous dites quelque chose, je peux me le représenter mentalement. Mais je sais que mon professeur de musique m'a dit un jour, il m'appelait DJ, il m'a dit : « DJ, je ne sais même pas à quoi ressemble le soleil ». Chris Schiafone: Et voyez, c'est un très bon exemple, là, de quelqu'un qui n'a jamais... Et je veux dire, on ne va pas l'emmener toucher le soleil. Celui-là, ça reposerait sur des informations très lourdement décrites. Et si quelqu'un pouvait d'une manière ou d'une autre créer une version tactile de ce à quoi ressemble le soleil et lui permettait de l'explorer, alors peut-être qu'il pourrait se construire une petite visualisation de ce qu'est le soleil— Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Non. C'est impossible. Chris Schiafone: Ou de ce qui est représenté par le soleil. Et c'est ça la différence entre avoir un peu de vision, même si elle n'est pas complète, et n'avoir aucune vision. Qu'on peut avoir des adaptations si on a une vision même limitée. Je vais vous donner un autre exemple rapide. Au match de baseball, j'allais aux matchs de baseball quand j'étais jeune. Et même si je ne voyais pas ce qui se passait, on pouvait prendre des jumelles, et je pouvais regarder à travers les jumelles et voir ce qui se passait sur le terrain. Je pouvais aussi écouter pour entendre quand la batte frappait la balle. Donc là, vous avez deux exemples de choses que je pouvais faire en tant que voyant, enfin, les jumelles en tant que voyant, je pouvais le faire. Le son de la batte qui frappe la balle, c'était quelque chose que je pouvais entendre. Donc je n'avais pas vraiment besoin de voir ça. Ce serait utile de voir où elle allait quand ils frappaient la balle. Mais n'empêche, on peut dire que la batte a touché la balle. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Ça me rappelle quand j'allais aux matchs de hockey à Montréal, et je pouvais voir les joueurs faire des allers-retours sur la glace. Je les voyais patiner. Je voyais le palet. Je voyais la crosse avec des jumelles, pas vrai? Alors maintenant, dès que je suis partante pour un match, je peux le visualiser. Donc je... pas de l'empathie, mais je comprends tout à fait ce que vous voulez dire. Ouais. Chris Schiafone: Et je suis sûr qu'au hockey, le bruit des crosses vous aide bien à savoir où se trouvent les joueurs qui se disputent le palet. Alors, il y a plein de repères auditifs qui peuvent... je ne dirais pas remplacer complètement la vue, mais il y a des choses qu'on apprend avec le temps, quand on perd la vue ou quand on passe de la description au son si on n'a jamais vu. On peut apprendre les relations entre ces choses. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Je pense qu'on a beaucoup de points communs. Je vois tout à fait ce que vous voulez dire. Très bien. Vous avez mis en évidence le fait que, dans un manuel scientifique, on retrouve en moyenne onze images pour chaque millier de mots. Dites-nous, c'était comment d'étudier la psychologie, les statistiques et les neurosciences en étant totalement aveugle, et quels obstacles vous ont le plus surpris? Chris Schiafone: Oh, vous touchez un sujet très intéressant, là. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Encore un, hein? Chris Schiafone: C'est pas grave. Ça rend le tout intéressant. Alors, je suis quelqu'un qui aime apprendre, et je choisis parfois des trucs un peu plus difficiles parce que j'aime me dire qu'on ne peut pas nous dire qu'on est incapables avant d'avoir essayé. C'est facile de se dire : « Oh, je ne peux pas faire ça », pour telle ou telle raison, parce que le manuel est rempli de schémas. Ou c'est facile pour quelqu'un de nous dire : « Oh, je ne pense pas que tu puisses faire ça parce que c'est très complexe, il y a beaucoup d'images ». Mais la réalité, c'est que je n'ai pas encore essayé. Je sais qu'il est très facile de tirer des conclusions hâtives lorsque l'on est privé de la vue. Mais il existe aujourd'hui tant de solutions qui pourraient nous aider, si les gens acceptaient de collaborer avec nous, tout comme nous sommes, pour notre part, prêts à collaborer avec eux. C'est précisément pour cette raison que certains des obstacles que j'ai rencontrés dans ces cours, c'était par exemple les données collectées qui étaient ensuite traduites en ce qu'ils appellent la visualisation de données, avec des tableaux, des graphiques et des diagrammes qui résumaient les résultats de travaux de recherche. Ou qui venaient de travaux du professeur, et ils s'en servaient comme outil pédagogique. Souvent pour ça, j'avais l'aide d'un voyant pour m'assister, c'est un peu comme ça que j'ai géré cette partie-là. Malheureusement, dans certains cas, on a une technologie formidable pour les malvoyants, des trucs très utiles qui nous rendent autonomes. Parfois, pourtant, on a quand même besoin de demander de l'aide, et on ne devrait pas avoir peur de le faire. C'est juste la réalité. Ça ne veut pas dire qu'on ne peut pas le faire. Ça veut juste dire qu'on doit trouver une autre façon de le faire. Et ça doit passer par notre propre réflexion, nos propres idées, ou... Et parfois, ça doit être un effort collectif entre soi et ses profs, ou son patron, ou n'importe qui avec qui on essaie de résoudre ce problème. Est-ce qu'il y a quelque chose de plus précis que vous aimeriez savoir là-dessus? Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Non. Je suis juste fascinée parce que ce que vous dites me semble logique. C'est un travail d'équipe entre vous et ceux qui vous aident, ou moi et ceux qui m'aident. Et on trouve des solutions de contournement. C'est peut-être pas parfait, mais c'est suffisant pour avancer, non? Chris Schiafone: Ouais, c'est ça. Et l'autre chose aussi, c'est de regarder quels outils on a dans sa boîte à outils pour pouvoir s'en servir. Vous avez parlé des neurosciences. L'un des trucs que j'ai ici et que j'utilise, c'est un modèle de cerveau en 3D. Et il est en plusieurs parties. Et je peux le démonter et toucher différents composants du cerveau ou différentes structures cérébrales. D'ailleurs, pour revenir à l'exemple que je vous ai donné tout à l'heure sur cette structure en forme de C, il s'agissait d'une illustration concrète, tirée d'un manuel de neurosciences. Cela décrivait le corps calleux, cette zone essentielle qui relie les hémisphères gauche et droit. En somme, c'est essentiellement de cette manière que votre cerveau est connecté. Et donc, quand ils le décrivaient dans le manuel, ils parlaient d'une structure en forme de C. Et quand j'y ai repensé, je me suis dit : « En tant que personne qui a déjà vu et qui a perdu la vue plus tard... » je vois tout à fait ce que vous voulez dire. Je peux prendre ce modèle, l'ouvrir, trouver la structure en C et me dire : « Ah, la voilà ». Pour quelqu'un qui n'a jamais vu, c'est un problème. C'est un peu comme ça que tout mon travail là-dessus a commencé. Et ce chiffre de 11,1 images pour environ mille mots, ça faisait partie de mon travail de thèse de licence. Et c'est là que j'ai vraiment commencé à me pencher là-dessus et à me dire : « OK, comment on peut présenter ces informations aux personnes totalement aveugles qui choisissent d'apprendre ça? » Parce qu'elles devraient pouvoir le faire. Comme n'importe qui d'autre, elles veulent apprendre plein de choses, et ce n'est pas parce que c'est difficile qu'elles ne devraient pas apprendre, ou qu'elles ne peuvent pas, ou qu'on devrait leur dire d'aller faire autre chose parce que c'est trop compliqué. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: C'est un point de vue très intéressant, et je suis d'accord. Je veux dire, rien ne les empêche d'apprendre. Changeons d'approche, non? D'accord. J'ai cru comprendre qu'un de vos professeurs de neurosciences avait fait construire à votre classe un modèle de neurone avec des bonbons pour que vous puissiez l'apprendre au toucher. Pourquoi des idées simples et peu coûteuses comme celle-là sont-elles si importantes? Et quels autres matériaux du quotidien avez-vous vus transformer une image en quelque chose qu'un étudiant aveugle peut vraiment comprendre? Chris Schiafone: Alors, l'histoire du neurone, du neurone en bonbons, est assez intéressante. J'avais une prof de neurosciences vraiment... je dirais formidable en licence. Elle a fait tout ce qu'elle a pu pour que je sois inclus dans le cours et que les choses soient aussi adaptées que possible pour moi. Dans ce cadre, elle essayait de nous enseigner la structure, la structure anatomique du neurone. Et comme elle savait que je ne pouvais pas le voir, et qu'on n'avait pas de modèles 3D sous la main à ce moment-là que je puisse observer, elle a décidé d'en faire une activité de classe où on a pris des fournitures de bricolage, en gros, et des bonbons, juste des petits bonbons comme ceux qu'on achète en vrac ou autre. Et la tâche consistait à concevoir un graphique en relief fait de bonbons qui représentait un neurone, pour que je puisse le toucher pendant qu'elle affichait les infos au tableau pour les élèves voyants. Alors, nous faisions tout cela ensemble, en tant qu'équipe. C'était véritablement tout un processus d'apprentissage pour nous, mais pour résumer, elle projetait toutes les informations, ses diapositives et tout le reste au tableau, et elle nous proposait une activité pratique que je pouvais réaliser moi-même, vraiment dans le but que je puisse assimiler tout cela, j'imagine. Mais en apprenant au fil de mes recherches, quand on aborde les différentes manières d'acquérir des connaissances, elle a probablement aidé plus de monde que moi dans cette classe. C'était donc une activité très fructueuse à entreprendre. C'était super sympa, parce qu'on était là avec des bonbons Nerds à essayer de trouver comment fabriquer des neurones et d'autres trucs du genre. C'était, somme toute, une expérience assez intéressante. Maintenant, pour ce qui est des autres articles à bas prix dont vous parlez, c'est une excellente question, car il est vrai que beaucoup de modèles anatomiques peuvent s'avérer très coûteux, tout dépend, bien entendu, du niveau de détail et de précision recherché. D'ailleurs, j'ai moi-même réalisé une session, durant toute la période de la pandémie en fait, où les gens se contentaient de dénicher des objets chez eux, qu'il s'agisse de simples morceaux de ficelle, ou bien, enfin, je ne me souviens plus exactement de ce que c'était... Du papier, du papier cartonné, peu importe, des trucs qu'ils avaient à la maison. Et on leur avait envoyé des instructions, et on s'est réunis sur Zoom en groupe et nous leur avons demandé de concevoir ce modèle en utilisant uniquement des objets du quotidien que l'on trouve dans la maison. Malheureusement, et c'est un point important à souligner, tout cela s'est déroulé en pleine période de pandémie. Cependant, il y a une initiative particulière que la responsable de cet atelier a mise en place — elle travaillait alors sur son mémoire de maîtrise en design inclusif — elle a pris le temps de demander à chaque participant de me décrire leurs outils et la genèse neurale d'après l'image qu'ils avaient, car je ne peux pas la voir à l'écran, n'est-ce pas? Encore une fois. Elle les a donc amenés à réfléchir sérieusement à deux ou trois points essentiels. Premièrement, comment tirer parti d'objets domestiques très peu coûteux, des objets tout à fait ordinaires que nous avons tous chez nous, pour fabriquer, et voire même récupérer des choses qui auraient fini à la poubelle, et les utiliser afin de nous aider dans l'apprentissage. Dans ce cas précis, il s'agissait du neurone, mais il y avait tellement d'autres possibilités qu'ils auraient pu exploiter avec ça. D'autres choses sont des articles qu'on peut peut-être acheter dans un magasin de fournitures d'art comme Michaels ou autre. Donc si on peut avoir de l'argile, des cure-pipes, des sortes de tourillons en bois. En fonction de la nature précise de l'objet que nous cherchons à concevoir, il s'agit d'éléments dont le coût de production demeure relativement modeste. À condition toutefois d'avoir une vision claire de ce que nous tentons d'assembler, il serait tout à fait envisageable de réaliser cela et de l'employer comme un outil tactile pour une personne souffrant d'une perte de vision. Cela s'avère particulièrement pertinent, surtout lorsqu'il s'agit de mener à bien un projet dans l'urgence. Pour le dire autrement, le cours commence dans seulement trois jours et vous avez absolument besoin de quelque chose de concret. Enfin, je veux dire, les modèles sont vraiment de loin les meilleurs, tout simplement parce qu'ils sont aussi réalistes que possible. Mais, il faut bien le reconnaître, ces modèles coûtent extrêmement cher. Et puis, il y a toujours des délais de fabrication assez longs. Il arrive parfois que ces modèles proviennent directement d'Allemagne. Il existe une société allemande spécialisée dans la conception de modèles anatomiques. Leurs produits sont vraiment d'une excellente qualité. Mais cela implique qu'ils doivent les fabriquer puis les expédier jusqu'ici, au Canada, à l'entreprise qui est ici, et ensuite on les achète, et ça part de là. Donc, en résumé, c'est un peu comme ça que ce processus a fonctionné selon mon expérience. D'autres personnes peuvent avoir d'autres idées, mais c'est ce que j'ai vécu. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: En tant que potière — et je fais de la poterie depuis pas mal d'années maintenant — j'utilise des emporte-pièces dans le cadre de mes modèles. J'utilise aussi de la vaisselle, des bols, des assiettes à salade et tout pour faire ma propre poterie. Donc je pense qu'il y a des similitudes ici que je crois comprendre. Ouais. Chris Schiafone: Eh bien, l'une des choses que je vais bientôt explorer ici, c'est... j'ai acheté une planche à dessin tactile. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Ah. C'est le BrailleDoodle? Chris Schiafone: Non. En fait, c'est un appareil qu'on achète via... le seul endroit où je l'ai vu, c'est l'American Printing House for the Blind. Et c'est essentiellement une planche qui a une sorte de pièce en feutre au milieu. Et elle est livrée avec un papier spécial, et on clipse le papier dans la planche pour qu'il reste en place. Et c'est livré avec un stylet qui ressemble exactement à un stylo. Et on peut dessiner dessus, et ce qui se passe, c'est que quand on dessine, ça apparaît comme un graphique en relief. Alors ce que j'ai fait, c'est que je suis allé acheter un certain nombre de... en fait sur Amazon, ils ont un kit avec des pochoirs de formes. Toutes sortes de formes, toutes sortes de tailles. Et je vais explorer la réalisation de formes en 2D et en 3D. Les formes en 2D en utilisant le kit de dessin, et en 3D, peut-être avec une imprimante 3D ou un autre appareil pour faire ça. Donc, c'est une autre façon de faire que je cherche à explorer. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Donc en gros, vous avez un kit de dessin de l'American Printing House for the Blind. Et ensuite vous êtes allé sur Amazon et vous vous êtes acheté un kit de pochoirs. Très intéressant. Non, je le pense vraiment. Parce que voyez-vous, ce que je fais, c'est que je vais sur Amazon et j'achète des emporte-pièces aux formes que je veux. En ce moment, je développe une ligne d'objets « Canadiana ». Comme des plats avec des feuilles d'érable, des plats avec, ou des pièces avec différents trucs canadiens comme un castor, une oie des neiges. Des choses comme ça. Donc, c'est vraiment très intéressant. C'est vraiment très, très intéressant. Chris Schiafone: Voyez, les emporte-pièces, si on compare ça à un pochoir, ils interagissent probablement différemment au toucher pendant ces tâches parce que les pochoirs sont juste en plastique avec des formes de différentes tailles découpées dedans. Il n'y a pas beaucoup d'épaisseur entre le haut du pochoir et la ligne du papier. Alors qu'avec un emporte-pièce, ils sont souvent un peu plus épais. Ils sont un peu plus hauts. Donc on a une sorte de... On a le bord sur le papier, mais c'est aussi plus haut que le papier au sommet. Et la manipulation de n'importe quel outil, que ce soit un pinceau, le stylet ou autre, la manipulation de cet outil sera différente à cause de l'outil qu'on utilise pour tracer les formes. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Et je travaille l'argile, donc c'est un support différent. Chris Schiafone: Un jour, je vous demanderai de m'apprendre. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Il faudra m'apprendre aussi. Chris Schiafone: Voilà. On apprend tous ensemble, hein? Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Oh, oui. Pourquoi pas? D'accord. Alors, vous et votre frère Brandon, qui est aussi aveugle, avez fait des présentations ensemble, notamment lors d'un forum en 2019 à Halifax sur la compréhension des besoins des étudiants handicapés. Qu'est-ce que ça a représenté de partager ce parcours avec un frère, et que vouliez-vous surtout que les professeurs de tout le pays retiennent de cette session? Chris Schiafone: Alors, je vais commencer par la première partie de la question. Présenter avec un frère, c'était très intéressant. Lui et moi avons beaucoup de conversations sur différents sujets, que ce soit sur l'accessibilité ou sur l'éducation. On a des centres d'intérêt très différents, mais on peut avoir des discussions très similaires, si vous voyez ce que je veux dire. Et c'était génial de pouvoir travailler tous les deux là-bas. Et toute cette organisation, c'était grâce à mon directeur du département de psychologie pendant mon premier cycle et à sa faculté où il se formait à l'époque. C'était ma première présentation nationale. C'était sa première présentation nationale. À cette époque-là, le directeur de mon département de psychologie soutenait énormément mon travail. Il comprenait tout à fait la nature de ce que je voulais faire. Il aimait m'apprendre à rédiger des résumés et tout ce qui va avec. Et, comme j'en parlerai peut-être plus tard, j'en suis au point maintenant où je ne me contente plus d'écrire ces résumés, je les évalue. Mais pour en revenir à 2019, c'était notre premier essai. On a traversé le pays en voiture de Toronto jusqu'en Nouvelle-Écosse. Grâce à mon père, d'ailleurs. C'est lui qui a conduit. Je ne conduirais pas. Je ne pense pas que ce soit une bonne idée si je conduisais. Qu'est-ce que vous en pensez? Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Non, je ne crois pas. Je quitterais la rue. Si j'avais su, je serais déjà partie. Chris Schiafone: J'adorerais ça, mais je ne pense pas que ce soit une bonne idée, alors on a tous fait nos bagages et on est partis. Et— Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Non, pas pour l'instant. Chris Schiafone: Le jour où on est arrivés, on était la première présentation le lendemain matin. Donc on devait s'assurer d'arriver à l'heure, ce qui, avec une planification bien pensée, cela ne devrait poser aucun souci majeur, mais nous espérons vraiment que tout ira bien. Donc à l'époque, ce qu'on cherchait à faire, et ça rejoint un peu ce que je disais plus tôt sur les gens qui travaillent avec nous et font les choses différemment, et apprennent, vraiment, notre message aux professeurs de tout le pays était assez simple : c'est que oui, il y a des défis. Oui, vous n'avez peut-être jamais, au grand jamais, travaillé avec un étudiant aveugle auparavant. Mais tant que vous êtes prêts à travailler avec nous, et que nous sommes prêts à travailler avec vous, rien n'est impossible. Et c'était précisément le message que nous essayions de faire passer à ce moment-là. Nous donnions des exemples concrets de façons dont les gens peuvent travailler, comment... leur expliquer comment on lit les manuels avec des lecteurs d'écran. Les sensibiliser au texte alternatif pour les images. Vraiment exposer les défis auxquels on fait face en tant qu'étudiants aveugles essayant d'apprendre des sujets qui comportaient beaucoup de matériel visuel. Et c'était essentiellement ce qu'on était venus faire. Notre objectif était de créer un véritable espace d'échange, afin d'offrir à chacun l'opportunité de nous interroger librement s'ils éprouvaient le moindre malaise face à une situation, et pour bien faire comprendre que, lorsqu'on se retrouve en classe, les choses peuvent parfois s'avérer complexes, mais que c'est également une formidable occasion d'apprendre à accepter la différence. Et la professeure dont on parlait plus tôt, qui nous a fait fabriquer des neurones en bonbons, en était un magnifique exemple. Elle a pensé à tout ça toute seule. Ce n'est pas moi qui ai dit quoi que ce soit. Elle a vu quels étaient mes défis. Elle savait quels étaient mes défis. Elle savait ce qu'elle devait enseigner. Elle savait quel allait être mon défi avec ça. Et quand elle s'est approchée de moi avec un sac de bonbons et a dit : « On va fabriquer des neurones », je me suis dit : « Quoi? Qu'est-ce que vous... » Ouais, genre, « Qu'est-ce que vous faites là? » Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: De quoi vous parlez, c'est ça? D'où est-ce que ça sort, ces bonbons? Chris Schiafone: Ouais. Mais c'était très ambitieux. C'était entièrement son idée. On n'en a pas discuté. On n'a rien fait. Et ça, pour moi, c'est l'exemple d'une professeure qui veut vraiment s'assurer que je suis inclus dans le cours. Qui comprend mes défis et veut que je réussisse. Et juste pour la petite histoire— Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Plus de gens comme ça. Chris Schiafone: Elle m'a tellement soutenu dans tout, jusqu'au point où je suis maintenant étudiant de deuxième cycle. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: J'aimerais bien interviewer cette dame. Je suis sérieuse. Faites-la venir, s'il vous plaît. Je veux dire, on a besoin de plus de gens comme cette dame, qui n'a pas peur de se lancer et d'explorer le monde avec quelqu'un comme nous. Chris Schiafone: Ouais, et elle était vraiment prête à le faire. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Vous pensez qu'elle accepterait une interview? Chris Schiafone: Je pourrais en parler avec elle. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: S'il vous plaît. Bon, le temps commence à nous manquer, et j'ai mentionné au début que je suis vraiment privilégiée de t'avoir au conseil d'administration de Barrier-Free Canada. Dis-nous, Chris, c'est quoi tes projets pour l'avenir immédiat? À quoi tu penses? Où est-ce que tu vas? Chris Schiafone: Avec Barrier-Free Canada, tu veux dire? Désolé. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Avec n'importe quoi. Dis-nous tout. À part le sachet de bonbons. Où est-ce que tu vas? Dis à nos auditeurs ce que tu nous réserves pour l'avenir proche, disons, les trois à cinq prochaines années. Dis-nous. Chris Schiafone: Eh bien, en ce moment, je prépare ma maîtrise en psychologie. Ma spécialisation, c'est le cerveau, le comportement et les sciences cognitives. Je travaille aussi au Centre de recherche sur la vision, ce qui, je le sais, t'a semblé plutôt intéressant. Encore une fois, j'ai eu beaucoup de chance de trouver un professeur qui travaille dans... notre labo s'appelle le Laboratoire de réalité virtuelle et de perception. Et lui, encore une fois, il a été complètement déterminant pour s'assurer que j'y entre et que j'aie l'opportunité de faire ce que j'ai l'intention de faire, et que tout soit mis en place pour que je puisse y étudier tout comme mes autres collègues. Donc je me suis lancé sur cette voie. J'en suis à ma deuxième année. Je viens de commencer. Je ne sais pas encore, mais peut-être un doctorat. Mais tout mon travail est centré sur l'accessibilité. Donner aux personnes qui ont une perte de vision et des besoins d'apprentissage différents l'opportunité d'avoir une autre voie pour apprendre. Pour que tout ne se résume pas à prendre le manuel et lire. Ou qu'on attende de vous que vous sachiez ceci, ou d'aller chercher le texte alternatif, ou peu importe. Mon but est de faire en sorte que les gens puissent apprendre les sciences, que ce soit les neurosciences ou autre, d'une manière qui leur convienne. Et beaucoup de ça débouche sur différentes choses. Je commence à apprendre ce qu'on appelle la voie cutanée, le sens du toucher et comment ça fonctionne, et comment le toucher est traduit depuis le moment où on pose le doigt sur quelque chose jusqu'au moment où c'est traité dans le cerveau. J'apprends beaucoup de choses sur la vision. Certaines choses seront peut-être en dehors de mon domaine d'activité, mais n'empêche, la vie est un voyage d'apprentissage. Et ce n'est pas parce qu'on se lance dans une ou deux choses, que ça peut être notre priorité, que ça veut dire que c'est la seule chose qu'on va apprendre. Et c'est ça mon truc, toujours continuer à apprendre. On n'arrête jamais d'apprendre. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Non, non. Personne ne s'arrête. Ouais. Chris Schiafone: Mais avoir accès au matériel et aux choses dont on a besoin pour avoir cette opportunité d'apprentissage, c'est ça le sujet ici. Comment puis-je avoir un modèle imprimé en 3D ou une forme imprimée en 3D et pouvoir faire correspondre ça avec une forme en deux dimensions? Qu'est-ce que ça signifie? À quoi ça ressemble? Comment est-ce que tu le perçois, toi? Qu'est-ce qui fonctionne vraiment pour toi? Si jamais tu souffres d'une pathologie qui vient altérer ton sens du toucher, quelles mesures devons-nous prendre pour que tu puisses réellement t'épanouir au sein de ce monde du toucher? Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: C'est très vrai. Chris Schiafone: Et on parle beaucoup des sens en ce moment. La vue est, bien sûr, très, très étudiée. Elle l'est depuis des années. On continue de l'étudier, et on dit que c'est probablement le sens que les gens utilisent le plus. Mais le sens du toucher devient maintenant de plus en plus un domaine d'étude à part entière. Ce n'est clairement pas un champ aussi vaste que la vision, mais nous commençons à apprendre qu'il y a différentes choses captées par le toucher qui sont, soit amplifiées, soit tout simplement ignorées par la vision — c'est-à-dire par notre vue. Donc c'est un peu ce sur quoi je bosse pour l'instant. C'est ce que j'espère continuer à faire, parce que ça m'intéresse beaucoup. Il y a un groupe international de personnes qui travaillent là-dessus. Je viens d'assister à la conférence britannique sur la surdicécité. C'était une conférence en ligne, et l'essentiel portait sur le travail avec les personnes sourdes et aveugles. Beaucoup d'informations sur le toucher, énormément de choses sur les politiques publiques, et j'ai pu observer des différences entre ici et le Royaume-Uni dans la manière dont ils organisent leur approche pour les sourds-aveugles, et je trouve cela, honnêtement, très encourageant. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Ça a été une interview très, très intéressante pour moi personnellement, une vraie révélation à bien des égards. Ça m'oblige vraiment à me poser et à réfléchir : comment est-ce que je fonctionne, et comment j'ai pu fonctionner jusqu'ici? Et je t'encourage à rester dans ce domaine, mais je t'encourage aussi à donner un coup de main à Barrier-Free Canada. Donc j'ai deux missions pour toi. J'ai hâte de savoir si ton professeur voudrait être interviewé, et j'ai hâte de travailler avec toi. Je pense que ça va être très, très intéressant. Chris Schiafone: Ça marche. J'ai hâte aussi, et je pense que collectivement, on peut bosser ensemble et faire bouger les choses pour de bon. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Alors Chris Schiafone, c'est bien comme ça que je le prononce? Schiafone. Genre, pas Skyyphone, Schiafone. Chris Schiafone: Voilà. C'est ça. Non, non. Hé, tu devrais entendre comment les lecteurs d'écran le prononcent. Ils le prononcent tous différemment, et c'est toujours faux. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Je sais. Oh, Seigneur. Merci beaucoup, vraiment. Je... Ouais, et on se recontacte bientôt. Chris Schiafone: Merci, de même. Merci. Tout le meilleur. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Ouais. Merci, Chris. Prends soin de toi. Salut. Chris Schiafone: Salut à toi, l'ami. Commentateur du balado: Donna veut avoir de vos nouvelles et vous invite à lui écrire à donnajodhan@gmail.com. À la prochaine.

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   29 Oct 2026

   Remarkable World Commentary, Épisode 120 (Version Française) : Entrevue avec Hayley, Fondatrice, Tactile Map Accessibility Project

   🤖 Cet épisode a été traduit de l'anglais et doublé à l'aide de l'intelligence artificielle. Les voix de cet épisode sont des voix de synthèse qui reproduisent celles de Donna et de son invitée. 🎙️ Remarkable World Commentary, Épisode 120 (Version Française) : Entrevue avec Hayley, Fondatrice, Tactile Map Accessibility Project https://donnajodhan.com/rwc-10-29-2026-fr/ (https://donnajodhan.com/rwc-10-29-2026-fr/) Dans cet épisode inspirant de Remarkable World Commentary, Donna J. Jodhan accueille Hayley, une militante aveugle de 15 ans du Royaume-Uni qui anime un podcast, mène une campagne d'accessibilité et dirige un magazine pour les jeunes, et que Donna présente comme probablement la plus jeune invitée qu'elle ait reçue jusqu'à présent. Hayley explique qu'elle est née voyante, qu'avec sa maladie, Stargardt, sa vision ne peut jamais devenir nulle, et qu'elle veut que les voyants comprennent que la cécité est variable : « La cécité n'est pas toujours l'obscurité. C'est parfois le néant. » Elle présente son podcast, Beyond Vision, qu'elle a lancé pour que le public puisse en apprendre davantage sur les expériences des aveugles sans avoir à leur poser la question, et parle d'invités comme Lord David Blunkett et Daniel Kish, dont elle a intégré à ses propres présentations l'idée que l'indépendance est aussi une forme de liberté. Hayley raconte ensuite l'histoire à l'origine de son projet d'accessibilité par cartes tactiles : vers l'âge de dix ans, dans un camp de vacances, elle a tiré par curiosité sur une corde dans des toilettes pour personnes handicapées et déclenché l'alarme d'urgence. Ses cartes tactiles montrent où se trouve chaque élément des toilettes, y compris le cordon d'urgence, avec des étiquettes en braille et un code QR qui donne accès à un guide audio, et elle donne gratuitement son concept et sa boîte à outils. Hayley dit que sa pétition a atteint environ 1 044 signatures, que son école a été la première à fabriquer ses cartes tactiles et qu'elle compte écrire au conseil du comté de Surrey. Donna conclut en invitant Hayley à faire partie de l'équipe de ses camps « Believing is Achieving » pour les jeunes. TRANSCRIPTION Commentateur du balado: Bonjour. Donna J. Jodhan, avocate, experte en accessibilité et titulaire d'un MBA, vous invite à écouter son podcast bimensuel, Remarkable World Commentary. Donna y partage ses pensées les plus intimes, ses réflexions, ses perspectives et bien plus encore. Elle se concentre sur des sujets qui touchent directement l'avenir des enfants, en particulier ceux en situation de handicap. Donna est une militante aveugle, auteure, coach en perte de vision, productrice de soirées mystères, écrivaine, entrepreneuse, diplômée en droit et commentatrice de podcast. Elle possède des décennies d'expérience vécue, de connaissances, de compétences et d'expertise dans les technologies d'accès et l'information. Reconnue internationalement pour son travail et ses engagements, elle souhaite simplement rendre les choses meilleures que possible. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Bonjour à tous et bienvenue dans un nouvel épisode de Remarkable World Commentary. Je suis Donna J. Jodhan, militante de longue date pour le handicap, et je vois le monde principalement à travers le son, le toucher et un optimisme à toute épreuve. Je suis diplômée en droit, consultante en accessibilité, auteure, briseuse de barrières de toujours, et il se trouve que je suis aussi aveugle. Vous me connaissez peut-être pour quelques moments marquants, comme en novembre 2010, quand j'ai gagné le procès historique sur la Charte qui a forcé le gouvernement canadien à rendre ses sites web accessibles à tous les Canadiens, pas seulement aux voyants. Et en juillet 2019, j'ai codirigé la Loi canadienne sur l'accessibilité avec plus de deux douzaines de groupes de défense des personnes handicapées pour faire de l'égalité d'accès une loi fédérale. Et plus récemment, le 3 juin 2022, j'ai eu l'immense honneur de recevoir le prix du Jubilé de platine de Sa Feue Majesté pour mon engagement sans relâche à lever les barrières. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Quand je ne suis pas dans une salle d'audience, en comité ou dans un atelier de poterie, vous me trouverez en train de coacher des enfants malvoyants, de produire des mystères audio ou d'aider des entreprises technologiques à faire en sorte que leurs gadgets répondent en langage clair. Tout ce que je fais tourne autour d'un seul but : faire de l'accessibilité une pratique quotidienne plutôt qu'une simple réflexion après coup. Je vous invite à voir cette émission comme notre établi commun, où la politique rencontre l'expérience vécue, et où l'expérience vécue fait jaillir des idées neuves. Avant de plonger dans la conversation d'aujourd'hui, permettez-moi de mettre en lumière notre invitée du jour, une actrice du changement dont le travail est tout aussi remarquable que le monde que nous essayons de bâtir. Je suis ravie, privilégiée et extrêmement excitée d'accueillir aujourd'hui dans notre émission probablement la plus jeune invitée que j'aie eue jusqu'à présent. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Hayley Zia, bienvenue dans mon émission. Hayley: Donna, c'est un tel honneur d'être invitée par vous. Merci de m'accueillir. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Merci d'être là. Et vous savez quoi? Quand on a fait notre entretien mardi dernier, je me suis dit : « C'est ça, notre avenir. » Et si on pouvait avoir 10 autres personnes comme vous, avec votre enthousiasme, votre excitation et votre engagement, notre avenir serait entre de très bonnes mains. Hayley: C'est très gentil à vous. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: OK. Hayley, bienvenue dans Remarkable World Commentary. À seulement 15 ans, tu diriges déjà un podcast, une campagne d'accessibilité et un magazine pour les jeunes. Pour les auditeurs qui te découvrent, qui est Hayley, et comment décrirais-tu le travail que tu fais? Hayley: Eh bien, pour être honnête, j'ai tout juste quinze ans et je suis, en fait, légalement aveugle. Je suis une fervente militante pour l'accessibilité des personnes malvoyantes, et je veux faire campagne pour plus d'accessibilité, d'indépendance et de confiance, tout en sensibilisant davantage à la communauté aveugle et à la communauté malvoyante. Je suis également une lectrice passionnée par les œuvres de Jane Austen. J'éprouve une admiration sans bornes pour tous ses romans. Et puis, je suis une musicienne, disons, avec un talent pour le moins limité. Je joue un peu de piano et de violon à mes heures perdues, et j'adore chanter, même si je ne suis pas certaine que mes voisins apprécient vraiment de m'entendre. Alors voilà, pour me décrire et décrire mon travail, je dirais que j'ai commencé mon travail principalement par curiosité, et certains diraient que je suis un peu trop ambitieuse et juste têtue. Je suis très têtue. Et quand les gens me disent que c'est une sacrée ambition de vouloir lancer un magazine, je prends le temps d'y réfléchir et je me dis : « Eh bien, après tout, pourquoi ne pas essayer? » Internet est devenu un outil incroyable aujourd'hui. On peut toucher des personnes aux quatre coins du monde. Comme je vous parle du Royaume-Uni là, et vous êtes au Canada. Et donc on peut toujours rendre, par exemple, un magazine international. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Et tes parents, ils disent quoi de tout ça? Hayley: Je pense qu'au début, mes parents et moi n'avions jamais prévu, ou du moins je ne pense pas qu'ils s'y attendaient, et moi non plus je ne m'attendais pas à lancer un magazine, animer un podcast, lancer des campagnes d'accessibilité. J'ai toujours été très franche. Trop bavarde parfois, ça me cause quelques ennuis. Ça me cause quelques ennuis, sérieusement. Mes parents, ils sont très encourageants. Ils me soutiennent beaucoup. Ce sont eux qui me disent d'y aller, de rêver plus grand, et ils sentent que ma campagne jusqu'à présent, ce voyage vers le militantisme, rencontrer d'autres personnes aveugles qui réussissent si bien, qui sont si inspirantes, ça m'apprend beaucoup. Ce voyage, je ne l'ai commencé que depuis quelques mois, mais j'ai déjà traversé quelques défis, des incertitudes. Donc je pense qu'ils trouvent que c'est une très bonne leçon pour moi d'apprendre à l'extérieur. Hayley: C'est hors de l'école. Ce n'est pas académique. Et je peux apprendre ce que je fais dans le monde réel. Parce que j'ai l'impression que l'école est très importante, mais c'est très différent de ce que j'apprends en ce moment, en dehors de l'école. Et je dirais que certains professeurs ne savent pas si je me concentre plus sur mes études académiques ou sur mes projets. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Oh, mince. D'accord. Rien de grave. Non. Hayley: Je veux dire, c'est assez inquiétant. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Maintenant, dans ton portrait pour Narratives Unseen, tu as écrit une phrase qui m'est restée, et c'est celle-ci : « La cécité n'est pas toujours l'obscurité. C'est parfois le néant. » Fin de citation. Qu'est-ce que tu voulais que les lecteurs voyants comprennent en écrivant cela, et quelles idées reçues sur la cécité veux-tu le plus corriger? Hayley: Eh bien, d'abord, cette citation, « La cécité n'est pas toujours l'obscurité. C'est parfois le néant », résonne beaucoup en moi parce que je ne suis pas complètement aveugle. Je ne le savais pas avant de rencontrer d'autres personnes aveugles dans mon école, dans le lycée où je vais actuellement. J'ai appris ça il y a environ cinq ans. Parce que je suis née voyante, avec une vue complète jusqu'à six ans. Et puis je n'ai commencé à utiliser une canne qu'à 11 ans. Et je me suis mise à fond au braille vers l'âge de 10 ans. En dernière année de primaire, je connaissais mal la cécité et je pensais que c'était le noir. Et puis un jour, on a eu une assemblée sur l'inclusion pendant la semaine du handicap. Et j'ai décidé de représenter l'association pour le handicap, si on peut appeler ça comme ça, de mon école, et j'ai lu un texte pendant l'assemblée. Et l'une des choses que mes camarades de classe ont écrites, c'était que la cécité, c'est parfois le néant plutôt que l'obscurité. C'est, par exemple, comme si on ne pouvait pas voir par le bout des doigts. Ce qui n'est pas toujours facile à comprendre, je pense. Donc c'est vraiment important pour moi parce que je pense que souvent les gens pensent que l'obscurité c'est la cécité, que la cécité c'est l'obscurité, alors que parfois la cécité, c'est juste le néant. Il est tout bonnement impossible de voir quoi que ce soit par le nez. Hayley: Ce que je souhaite vraiment que les lecteurs qui ont la vue comprennent, surtout concernant les idées reçues sur la cécité, c'est ceci : l'une des choses les plus fréquentes, c'est que les gens me demandent souvent : « Oh, mais comment as-tu fait pour voir cette chaise? » C'est tout simplement parce que je peux encore percevoir un petit peu de lumière, comme je l'ai déjà mentionné. J'utilise une canne blanche en permanence, vraiment tout le temps, constamment. Sauf bien entendu quand je suis à la maison, évidemment. Et en classe, il m'arrive souvent de devoir contourner des chaises, ou si jamais il y a un sac par terre, j'arrive à lever le pied. Parfois je le vois, parfois non, mais parfois si. Et mes camarades sont tous très choqués. Ils disent : « Comment tu l'as vu? » Je dis qu'il y a des gros caractères dans mon école, ne vous méprenez pas, mais ils pensent que les gens avec une canne blanche ne voient rien du tout. Les gens avec une canne blanche ont une vision basse, mais parfois ils peuvent encore voir. Parfois, ils peuvent voir une chaise. Parfois même, ils peuvent voir un pied, alors ne tendez jamais le pied pour les faire trébucher. Non pas que ça m'est arrivé, mais ce n'est pas toujours une bonne idée parce qu'ils pourraient voir le pied et marcher dessus. Et c'est ce que je serais tentée de faire. Mais ouais, je pense que c'est la plus grande idée reçue, que la cécité est variable. Et pour ma maladie, Stargardt, ça ne peut jamais devenir nul. Il y a une grande différence entre n'avoir aucune perception visuelle et avoir un très, très petit pourcentage, genre 0,000001. On verra toujours quelques ombres. Donc c'est vraiment ça la différence, je pense, pour les idées reçues. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Je vais partager avec toi le fait que je suis née avec très peu de vision, donc je pouvais voir certaines petites choses comme les couleurs et tout, mais tout était flou. Et puis, à la fin de mon adolescence, j'ai eu une greffe de cornée qui a complètement changé mon monde. J'ai appris à lire, écrire et faire plein de choses, et mon monde a changé. Mais il y a 15 ans, j'ai perdu la vue. Je suis presque aveugle, alors je comprends ce que tu dis. Ouais. Alors parlons de ton podcast, Beyond Vision. Qu'est-ce qui t'a poussée à lancer ton propre talk-show, et qu'espères-tu que les auditeurs, aveugles comme voyants, retiendront de chaque épisode? Hayley: Alors mon podcast, Beyond Vision, a commencé en, je crois, juin ou juillet, je ne m'en souviens plus, et ce qui m'a poussée à le lancer, c'est de voir comment, au fil de ma cécité, surtout ces cinq dernières années, beaucoup de gens m'ont approchée avec hésitation. J'ai rencontré des gens, je les connais depuis trois ou quatre ans, des profs, des élèves, ou juste des gens dans la rue que je connais, et ils font tous très attention quand ils me demandent comment je suis devenue aveugle, ce que ça fait d'être aveugle, ce que je peux voir. Ils sont très hésitants. Je comprends que parfois les gens ne veulent pas parler de la cécité et de comment ils sont devenus aveugles parce qu'ils ne se sentent pas à l'aise avec ça. Mais j'ai l'impression que le public devrait pouvoir en apprendre davantage sur les expériences des aveugles. Hayley: Ils sont souvent très curieux, et ils sont nerveux à l'idée de demander aux aveugles. Alors je me suis dit : pourquoi ne pas créer un podcast où on n'a pas besoin de demander aux aveugles? Cette information existe, et on peut juste aller l'écouter soi-même. Chaque personne, tout comme n'importe quelle autre personne qui n'est pas aveugle, a sa propre vie, a ses expériences uniques, et on peut écouter des gens avec des carrières incroyables, des expériences, des conseils inspirants, des vies, sur le podcast, et c'est ce que le podcast vise à faire, et c'est ce qui m'a vraiment poussée à commencer les talk-shows. Et au cours de mes quelques mois de podcasting, j'ai rencontré tellement de gens incroyables dont j'ignorais l'existence. J'ai toujours su qu'il y avait deux ou trois aveugles dans le monde qui étaient incroyables, extrêmement intelligents, assez célèbres, mais jusqu'à ce que je commence mon podcast et que je commence à faire beaucoup de recherches... Hayley: Hier encore, je parlais à ma mère, et on discutait du fait que dans le monde, il y a tellement d'options, d'opportunités et tellement de choses qu'on ne connaît pas, y compris des aveugles avec des carrières et des réussites de pionniers. Par exemple, je fais des recherches dans toutes les catégories, en politique, en sport, en musique, dans le milieu universitaire, et dans ton cas, je suis aussi allée vers le droit. Je t'ai interviewée récemment. Et Lord Blunkett, par exemple, je l'ai eu dans l'émission il y a quelques mois. J'ai trouvé son histoire très inspirante. Avant sa carrière politique, il a dû obtenir son diplôme par lui-même. Et je viens aussi de parler à Daniel Kish, qui a créé World Access for the Blind, et son accessibilité et sa façon de naviguer, et évidemment je t'ai parlé. Et j'ai vu à quel point tu es déterminée, ton dévouement, à lutter pour l'accessibilité des sites web du gouvernement canadien. Donc le podcast n'a pas seulement sensibilisé aux personnes aveugles et éduqué le public, il m'a vraiment éduquée moi aussi. Et c'est donc ce qui me pousse vers le voyage vers... continuer, genre continuer mon aventure de podcast, et j'ai vraiment hâte de voir ce qui se passera à l'avenir. Donc voilà. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Si j'avais une boule de cristal, jeune fille, je dirais que vous êtes promise à un grand avenir. Et je le pense vraiment, je suis tellement impressionnée par ce que vous avez accompli jusqu'ici. En seulement quelques mois, vous avez interviewé des invités allant d'autres adolescents à Lord David Blunkett, l'ancien ministre de l'Intérieur, et Daniel Kish, le pionnier de l'écholocalisation, si je prononce bien. Comment choisissez-vous vos invités, et comment avez-vous trouvé le courage d'approcher des gens de cette stature en tant que jeune animatrice? Je dois vous dire que je ne pense pas que j'aurais eu le cran de le faire, mais racontez-nous. Hayley: Eh bien, comment je choisis mes invités? Je vous ai choisie parce que vous avez accompli quelque chose d'énorme en menant cette action en justice pendant plus de six ans, en faisant face à l'appel, à tout le stress que ça implique, et aussi pour votre détermination et le manque que vous avez constaté dans les dispositifs d'accessibilité au Canada. Je vous ai donc choisie comme invitée uniquement pour cette raison. Et j'ai l'impression que tous ceux que j'ai invités sur le podcast jusqu'à présent ont un point commun : ils sont incroyablement résilients, incroyablement résilients, et j'admire vraiment chacun d'entre vous qui est passé dans l'émission. Et donc comme vous l'avez mentionné à l'instant, Lord Blunkett, c'est un politicien incroyable. Il a vécu le 11 septembre, les Twin Towers, il a dû gérer ça. Daniel Kish est tout simplement incroyable. Hayley: Je ne sais pas comment il fait. Il fait des clics avec sa langue et il fait de l'écholocalisation. Donc il utilise des ondes sonores qui rebondissent sur les surfaces pour savoir où il se trouve. Donc c'est très intéressant. Et je pense que pour les approcher, eh bien, c'est la beauté de la technologie, même si je dois dire que je ne suis pas très douée pour utiliser la technologie, mais je sais envoyer des e-mails. Et la vraie beauté de la technologie, c'est que je peux désormais contacter n'importe quelle personne aux quatre coins du monde. D'ailleurs, mon podcast va bientôt accueillir des invités venant d'Australie, comme des humoristes. Il va y avoir des universitaires, des professeurs de différentes universités, des auteurs, du sport, des athlètes. Des musiciens, de tous types de secteurs. Hayley: Et je les approche par admiration pour leur carrière, vraiment. Et je finis par trouver le courage. Je suis toujours nerveuse quand je contacte les gens, quand je parle à quelqu'un. Mais quand on entend leur histoire incroyable, on oublie un peu, et on est juste dans le feu de la discussion pour le podcast. Donc avant l'enregistrement, je suis juste un peu incertaine. Je me dis : « Oh, dans quoi je me suis embarquée? Qu'est-ce que j'ai fait? Pourquoi je leur ai envoyé un e-mail? » Et puis après, quand je peux leur parler, ils sont tous très, très gentils. Vous avez été si gentil avec moi quand vous m'avez parlé aussi après l'enregistrement. Et c'est vraiment juste principalement que vous êtes tous très aimables, très encourageants, même si je comprends qu'au tout début, pas que j'aie commencé depuis très longtemps, mais j'avais un minimum de crédibilité, pas beaucoup de crédibilité, parce que les gens ne savaient pas vraiment qui j'étais à ce moment-là. Hayley: Les gens pourraient croire que je suis une arnaque. Et donc je suis vraiment reconnaissante envers les gens qui ont cru en une gamine de 15 ans sortie de nulle part qui apparaît dans leur boîte mail et demande à les interviewer, et qui ont accepté. Et donc je trouve ça vraiment encourageant, et c'est vraiment ce qui me pousse à envoyer un e-mail à la personne suivante, et la suivante, et la suivante. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Avez-vous rencontré des obstacles à cause de votre jeunesse, ou est-ce que vous le dites? Hayley: Oh, oui. Je m'assure de dire mon âge aux gens, parce que je ne veux pas leur faire de surprises. Vous imaginez? Si je débarque juste dans le podcast ou pour mon projet d'accessibilité par cartes tactiles dans mes présentations, et que je ne suis qu'une gamine de 15 ans, je pense que ça leur ferait un sacré choc. Mais c'est sûr qu'en tant que jeune militante, je vois ça de deux façons. D'un côté, ils se disent : « Oh, c'est un podcast animé par une jeune. » Peut-être qu'ils sont plus réticents. Mais d'un autre côté, j'aime être optimiste. J'aime à croire que peut-être ils vont m'aider. Comme vous, vous avez mentionné dans mon podcast que votre campagne est là pour aider la future génération, les enfants, à faire ce que vous faites en ce moment. Et donc je suis vraiment reconnaissante, vraiment, envers tous ceux qui ont cru en moi, cru en une fille de 15 ans qui apparaît dans leur boîte mail et demande une interview alors qu'ils sont extrêmement occupés à mener leurs propres campagnes d'accessibilité, ou leur travail de plaidoyer, ou simplement par leur incroyable carrière. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: C'est vrai. Mais comme je l'ai dit, vous m'avez impressionnée par la façon dont à 15 ans, vous avez réussi à avoir David Blunkett dans votre podcast. Mon Dieu, c'est un coup de maître, un vrai coup de maître, vous savez? Hayley: Oui. En fait, encore aujourd'hui, je ne sais pas trop pourquoi il a accepté de venir sur mon podcast. Mais c'est très, très gentil de sa part. C'est très gentil de sa part. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Et de toutes les conversations que vous avez eues sur Beyond Vision jusqu'à présent, quelle histoire ou quelle leçon vous a le plus marquée, et est-ce qu'un invité a changé votre façon de voir votre propre avenir? Hayley: Waouh, c'est une question vraiment très difficile. Tous mes invités m'ont vraiment beaucoup impressionnée. Ils m'ont permis de mieux entrevoir tout le potentiel qui m'attend, le vide, les lacunes dans mon parcours que je pourrais encore combler. Il y a tellement de choses incroyables que je pourrais accomplir à l'avenir. Ils m'ont permis de voir ça, et ils sont vraiment, vous tous, sur mon podcast, vous êtes des modèles pour moi. Mais je pense que l'une des leçons ou des réflexions qui a vraiment fait écho, qui a vraiment résonné en moi, c'est Daniel Kish, quand il a dit : « L'indépendance, c'est... Il n'y a jamais trop d'accessibilité. Qu'est-ce que l'accessibilité? L'indépendance est aussi une forme de liberté. » Et j'ai récemment adopté ça et je l'ai intégré à mes présentations de cartes tactiles quand je les présente dans des lieux du monde entier. Hayley: Et j'insiste auprès d'eux : « Le projet de cartes tactiles n'est pas seulement un dispositif d'accessibilité, c'est aussi une forme de liberté. » Être capable d'aller aux toilettes tout seul, je pense, c'est l'une des choses les plus importantes que je puisse souhaiter, et j'espère que c'est ce que d'autres personnes souhaiteraient aussi. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: C'est une excellente façon de voir les choses, et je suis d'accord avec vous. Vraiment. Je crois savoir que votre projet d'accessibilité par cartes tactiles est né d'une expérience très personnelle dans des toilettes adaptées, quand vous avez déclenché l'alarme d'urgence par accident. Racontez-nous cette histoire, et dites-nous comment ça a été l'étincelle, le déclic de votre campagne. Hayley: Eh bien, comme vous l'avez dit, il y a cette histoire de cordon d'urgence, enfin, disons plutôt d'alarme, qui est liée à toute cette affaire. Alors, quand j'avais environ, laissez-moi réfléchir... quand j'avais environ dix ou onze ans — dix ans, si ma mémoire est bonne — j'étais dans un camp de vacances, et il y avait des toilettes pour personnes handicapées. Et, pour être honnête, personne ne m'avait jamais décrit les lieux. Enfin, je ne leur en veux pas vraiment. Avant cet incident, ou même jusqu'à cette année, je n'avais jamais réalisé que quelqu'un me décrivait les toilettes, jusqu'à ce que ma mère me dise qu'elle le faisait à chaque fois que j'y allais. Mais, bref, ce qui s'est passé, c'est que je tâtonnais pour essayer de me repérer. Et j'ai senti un bout de corde fine et, par curiosité — ou peut-être que je ne devrais pas être aussi curieuse parfois, maintenant — mais bon, j'ai tiré dessus. Je me disais : « Qu'est-ce que ça va faire? Qu'est-ce que ça va faire? Allez, on essaie! » Rien ne s'est passé, c'était très bizarre. Alors j'ai continué. Je me suis dit : « Bon, rien ne se passe. D'accord. » Deux minutes plus tard, on a frappé fort à ma porte. Ils criaient : « Hayley, qu'est-ce qui se passe? Qu'est-ce qu'il y a? » Ils paniquaient tous devant ma porte. Et moi j'étais là : « Qu'est-ce qui se passe? Qu'est-ce qui arrive? » Je disais : « Quoi, quoi? » Et puis apparemment, ils m'ont dit de laisser tomber et m'ont demandé si j'allais bien. Et après, il paraît que toute la salle commune, donc environ 30 gamins dans la salle, entendaient l'alarme sonner depuis mes toilettes. Mais moi, je ne l'entendais pas de l'intérieur. Je ne sais pas pourquoi. Mais ça m'a mise très mal à l'aise. Et je me suis dit : « Pourquoi ne pas transformer cet embarras en quelque chose de plus, peut-être plus pratique? » Le changer d'une manière ou d'une autre. Hayley: Je n'ai commencé la carte tactile que récemment, et ça, c'était il y a cinq ans. Mais pendant ces cinq ans, j'ai aussi vécu d'autres moments où je ne savais pas où était la chasse d'eau. Parce que je veux trouver la chasse d'eau, même pas forcément dans des toilettes adaptées, juste des toilettes normales, parce que tous les endroits n'en ont pas. Et j'essaie de la trouver, et je finis par me cogner la pommette et me faire un bleu, ou me faire mal ou juste crier « Aïe! » super fort, ce qui est vraiment gênant. Et on n'a pas toujours envie de tâtonner partout, parce que ce n'est pas très agréable. Et on ne sait pas où est la chasse d'eau. Je me demande toujours : est-ce que c'est un capteur? Est-ce qu'il faut pousser? Est-ce un levier? Où est-ce que je pousse? Dans quel sens ça va? Où est le papier toilette? Lequel est le sèche-mains? Et aussi, où est le lavabo? Parce que maintenant que la technologie a progressé, on ne trouve plus rien, parce que tout est caché, et il faut juste passer la main. Je ne peux pas passer la main si je ne vois pas où c'est. Alors, ouais, voilà l'histoire. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Eh bien, je vais vous dire, il y a quelques mois, j'étais au Royaume-Uni, et j'étais dans une gare avec ma tante. Et je voulais aller aux toilettes, et j'y suis allée. Mais moi aussi, comme vous, j'ai senti cette corde. Je me suis dit : « C'est quoi ce truc? C'est la chasse d'eau? C'est quoi, ce...? » Alors j'ai tiré. Et l'instant d'après, on frappe à ma porte : « Ça va? Tout va bien? » Et puis le gars rigolait. Il a dit : « Je me doutais que vous tireriez dessus parce que vous vouliez savoir ce que c'était. » Donc bienvenue au club, vous voyez? Hayley: Ouais, j'ai entendu d'autres histoires de gens qui ne savent pas, avec deux boutons côte à côte, lequel est la chasse. Ils en poussent un, et paf, c'est parti. Et aussi récemment, j'en parlais à quelqu'un hier justement, ils racontaient qu'une fois, ils arrivaient dans un aéroport, et tous les deux étaient aveugles. Ils avaient un membre du personnel avec eux. Et l'employé les a envoyés dans une sorte de cabine de change adaptée, mais sans toilettes. Sauf que l'employé ne le savait pas, et chacun y est allé de son côté. Ils n'ont pas pu trouver les toilettes, et ils sont ressortis. Ils n'ont rien osé dire, alors l'autre ami est retourné dans la cabine. Il n'a pas trouvé les toilettes non plus, et il est ressorti. Et donc ils ont dû se retenir. Et ils n'ont jamais rien dit au personnel, parce qu'ils étaient trop gênés. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Oh, mince. C'est pas bien du tout. Alors, pour les auditeurs qui n'en ont jamais vu, qu'est-ce que c'est exactement qu'une carte tactile de toilettes, et comment une personne aveugle l'utilise-t-elle avant d'entrer dans la pièce? Hayley: Alors, pour bien comprendre, une carte tactile, c'est un concept assez particulier où il y a des étiquettes en braille et des lignes tactiles montrant où est la porte. Il y a un espace vide là où sont les toilettes, et là où est le sèche-mains. Où est le papier toilette? Où est le lavabo? Où est le savon? Où est la chasse d'eau, évidemment, et de quel type de chasse il s'agit. Et surtout, j'ai veillé à inclure l'emplacement du cordon d'urgence. Et le truc, c'est qu'avant de commencer cette campagne, je ne savais pas que chaque salle de bain avait un cordon d'urgence. Je ne m'étais même pas vraiment posé la question de savoir s'il y en avait un. Je pense que c'est plutôt une vérité qui ne se dit pas, mais qui se sait. Mais les voyants ne s'en rendent pas toujours compte, parce que les aveugles ignorent parfois certaines des choses les plus évidentes de la vie quotidienne, comme l'existence d'un cordon d'urgence dans des toilettes adaptées. Hayley: Je n'y aurais certainement pas pensé précisément, et si j'avais eu besoin de tirer ce truc, je n'aurais pas su où il était, à quoi il ressemblait ou ce qui se passerait si... Je ne sais pas ce que j'aurais fait si je n'avais pas su où était le cordon d'urgence. Donc c'est essentiellement ça, une carte tactile. Mais récemment, j'ai aussi développé un truc en plus sur mon site web, c'est l'ajout d'un guide audio. Donc en plus de la carte tactile, il y a un code QR. Et comme je promeus mes cartes tactiles surtout auprès de lieux publics comme des musées, des zoos, des théâtres du monde entier, il y a des touristes qui viennent et qui parlent différentes langues. Donc les guides audio peuvent proposer plusieurs langues, et puis tout le monde ne sait pas lire le braille. Hayley: Certaines personnes perdent la vue plus tard dans la vie, et les guides audio peuvent les aider. Certains ne lisent pas le braille, les guides audio peuvent les aider. Ou alors on peut lire le braille avec la carte tactile et écouter le guide audio en même temps. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Je pense que c'est une excellente idée. Je n'y avais même jamais pensé, mais ouais. Oui. Alors, ici au Canada, notre organisme de réglementation des transports a mis à l'amende plusieurs grands aéroports pour ne pas avoir fourni de signalisation tactile et en braille dans les zones dont les utilisateurs de chiens-guides ont besoin. Votre travail résonne donc bien au-delà du Royaume-Uni. Que diriez-vous aux gestionnaires d'immeubles, aux aéroports et aux entreprises partout dans le monde qui pensent qu'un petit aménagement d'accessibilité n'en vaut pas la peine? Hayley: Je pense que c'est une question très importante que vous posez là, et je vous en remercie. Une chose que j'ai constatée, ma propre philosophie, c'est que je ne pense pas que qui que ce soit pense que l'accessibilité n'en vaille pas la peine. Je pense qu'au fond, tout le monde est très gentil et cherche à être plus inclusif. C'est très encourageant pour moi en tout cas, quand je parle aux établissements, j'ai eu des retours très positifs. Pour ce qui est d'être réticent, je dirais, eh bien, si vous êtes réticent, soyez curieux. Enfin, si d'autres lieux ont, disons, ma carte tactile, et que vous regardez autour de vous dans d'autres lieux, vous verrez comment ça fonctionne. Et si ça vous intéresse, n'hésitez pas à venir. Je pourrais vous parler, et on pourra voir ce qu'on peut faire à partir de là. Soyez curieux, je me dis toujours. Hayley: Si d'autres personnes ont des dispositifs d'accessibilité, gardez l'esprit ouvert. Mais le problème avec l'ouverture d'esprit, c'est qu'on ne sait pas si on n'a pas l'esprit ouvert, si on a la tête ailleurs... parce qu'on ne se connaît pas soi-même. Et donc ma théorie, c'est juste d'être curieux. Juste regarder ce que font les autres. Regardez les autres aéroports, regardez les autres lieux, et voyez ce qu'ils font. Tenez-vous au courant des dernières nouveautés. Même sans projet, restez curieux, regardez simplement autour de vous. Restez à la page. L'accessibilité en vaut toujours la peine, c'est simplement une question de temps. Parfois, les lieux ont d'autres priorités, mais c'est sûr que j'apprécierais vraiment qu'ils me contactent quand ils ont le temps, ce que beaucoup d'établissements ont dit, qu'ils sont assez occupés en ce moment, mais qu'ils aimeraient en parler dans six mois. Et ils ont fixé des dates, ils ont fixé des moments de réunion où ils en discuteraient plus tard cette année ou l'année prochaine. Hayley: Et ça compte vraiment beaucoup, parce que ça ne veut pas dire qu'ils pensent que ça n'en vaut pas la peine, c'est simplement qu'ils sont très occupés par d'autres dispositifs d'accessibilité qui sont peut-être tout aussi importants. Mais ils gardent aussi l'esprit ouvert, ils gardent un œil ouvert, et s'assurent d'être au courant des derniers dispositifs d'accessibilité. Ce que j'ai constaté avec le Canada jusqu'à présent, c'est qu'ils sont très, très encourageants envers moi. Ils ont été très inclusifs. J'ai quelques lieux avec lesquels je vais discuter et faire des présentations au Canada. Alors, je pense qu'au Canada, c'est un endroit assez inclusif. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Eh bien, merci beaucoup. J'apprécie ce commentaire. Alors, vous avez choisi de donner gratuitement votre concept, vos conseils d'installation et votre boîte à outils, et votre pétition indique même aux sympathisants que vous ne demandez pas de dons. Pourquoi était-ce si important pour vous que n'importe qui, n'importe où, puisse utiliser votre travail sans frais ni autorisation? Hayley: Alors, d'aussi loin que je me souvienne, je n'ai que 15 ans, mais d'aussi loin que je me souvienne, j'ai toujours été très portée vers les œuvres caritatives. Et je n'ai jamais su ce que je pouvais faire pour contribuer concrètement. Oui, je fais des dons à différents organismes, ou je demande à mes parents de faire des dons, en fait. Mais je ne m'étais jamais demandé ce que je pouvais faire activement pour contribuer, pour avoir un impact plus positif dans la société, dans le monde. Et je ne le savais pas, mais apparemment on m'a dit que j'avais toujours été une fervente défenseuse de ma cause quand il s'agit d'un manque de soutien ou d'accessibilité, je pense au grand dam de tout le monde. Et donc ce que je pense être important, c'est que mon travail soit à but non lucratif. Hayley: C'est pour aider les dispositifs d'accessibilité. C'est pour aider la communauté des aveugles et des malvoyants. Je ne suis pas là pour vendre quoi que ce soit. Je suis là simplement pour apporter une idée, et j'espère que par mes efforts, je pourrai encourager les lieux et plus d'établissements à installer des cartes tactiles ou des guides audio dans leurs toilettes. Et j'espère sincèrement que cela augmentera l'autonomie et la liberté, et que cela aidera à faire avancer l'accessibilité; je suis vraiment très impatiente de voir où tout cela nous mènera, d'ici quelques années. Parce que je vois des retours incroyables en ce moment, et j'ai vraiment hâte de voir ce qui se passera la semaine prochaine, le mois prochain, l'année prochaine, dans cinq ans, dans dix ans. Je veux voir comment ce projet va évoluer. Il ne s'agit pas de le monétiser. Ma pétition sert à recueillir du soutien, à sensibiliser, et l'argent n'a jamais vraiment fait partie du sujet. Hayley: Je propose des idées aux établissements, et je leur serai vraiment reconnaissante s'ils les adoptent. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: On ne voit pas beaucoup de jeunes de votre âge, et je ne vais pas insister sur votre âge. Mais trop de jeunes ne pensent pas comme ça, et c'est quelque chose que j'aimerais vraiment voir plus souvent, vous voyez? Des gens qui se disent : « Je ne fais pas ça pour l'argent. » Mais d'un autre côté, quelqu'un va nous dire : « Eh bien, j'ai besoin d'argent », n'est-ce pas? C'est donc un équilibre. Je sais que pour ma part, j'ai toujours aimé donner. Je pense que c'est important. Tant que je peux donner, je donnerai. Parce que c'est la seule façon, je pense, de construire notre avenir de meilleure façon. Pas vrai? Hayley: Oui. Et je pense que c'est très important aussi. C'est précisément ce qui me conduit aujourd'hui à faire ce que je fais en ce moment, notamment à travers le podcasting et mon projet de carte tactile, où des personnes acceptent de m'accorder de leur temps pour que je puisse les interviewer, afin de montrer aux autres, comme à moi-même, leurs parcours professionnels si inspirants, leurs personnalités uniques, leurs traits de caractère admirables et leur profond dévouement. Et c'est vraiment très aimable de leur part de prendre le temps de me répondre, et d'accepter de partager leurs expériences avec moi, et tout cela est à but non lucratif. Mon podcast est, lui aussi, à but non lucratif. Et mon objectif profond, c'est vraiment d'apporter mon aide et de contribuer de manière plus positive à notre société. Alors, si quelqu'un me sollicite pour une initiative à but non lucratif, je serais ravie d'y jeter un œil et d'étudier ce que nous pourrions faire ensemble pour faire avancer les choses. Parce que, chaque jour quand je me réveille, c'est vraiment ma motivation maintenant de regarder mes e-mails. Sinon, je resterais au lit parce qu'il fait trop froid. Regarder mes e-mails et voir qui m'a écrit, qui a accepté de participer à mon podcast. Et le soir avant de me coucher, je regarde mon téléphone, et je vois des tas d'e-mails de gens, et je me dis, ça illumine ma journée. Ça illumine vraiment ma journée. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Ta pétition se rapproche de son premier objectif de mille signatures, et ta prochaine étape est de la présenter à la direction de ton école, au conseil du comté de Surrey. Qu'est-ce que ça fait de faire campagne pour le changement en tant qu'adolescent, et à quoi ressemblerait le succès pour toi au cours de l'année à venir? Hayley: Eh bien, depuis quelques jours, nous avons atteint, enfin, j'ai vérifié aujourd'hui. Nous avons atteint environ 1 044 signatures, ce dont je suis très content. Je suis très reconnaissant pour tout le soutien que tout le monde m'apporte. Les gens à qui j'ai envoyé des e-mails, les lieux que j'ai contactés, ont tous signé ma pétition, en montrant leur soutien. En ce qui concerne l'école, mon école a été le premier lieu, si on peut dire, à fabriquer mes cartes tactiles. C'était la première étape pour m'aider vraiment à donner l'impulsion vers... J'avais cette idée. Ils ont été le dernier coup de pouce pour fabriquer deux cartes tactiles pour mon école, parce qu'on a deux toilettes accessibles. Et je leur suis très reconnaissant parce que certains de mes professeurs à l'école sont absolument géniaux. Ils m'ont emmenée au Rotary Club pour y faire un discours, qui figure aussi sur mon site web, https://tactilemapproject.org, où j'ai parlé de mon projet et j'ai obtenu le soutien de tout le monde, et ils ont été très gentils à ce sujet. Ils m'ont posé des questions, et cela m'aide vraiment à bâtir cette relation de confiance et ce réseau de personnes que je peux solliciter. Alors, pour ce qui est de l'école, je pense sincèrement que les choses vont dans la bonne direction. Il est certain qu'ils cherchent constamment à perfectionner les différents dispositifs d'accessibilité mis en place. En fait, je fréquente une unité spécialisée pour les élèves malvoyants au sein de mon établissement scolaire, et nous avons donc environ douze jeunes qui sont accueillis là-bas, qui sont soit malvoyants, soit aveugles, ou qui utilisent des supports en gros caractères ainsi que le braille. En ce qui concerne le conseil du comté de Surrey, je compte bien leur faire parvenir un e-mail au sujet de ce projet, afin de déterminer s'il serait envisageable d'en installer au sein des centres-villes, ou bien dans les centres commerciaux, voire même dans les théâtres situés à proximité. Hayley: Et je pense que le Surrey a toujours été une société très inclusive. Et on est très proches, nous tous. Et donc je pense que ça ira dans une très bonne direction, une direction positive, vraiment. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Je vais clore cet entretien avec une offre que j'aimerais te faire. Je travaille sur un projet appelé « Believing is Achieving », et le concept, c'est d'organiser des camps pour les jeunes qui sont sur le point de quitter le lycée et ceux qui entrent sur le marché du travail pour la première fois. Je leur dis : croire, c'est réussir. Sans y croire, pas de réussite. Et pour croire, il faut commencer par un rêve, un désir, une aspiration, quelque chose comme ça, n'est-ce pas? Une fois que tu as ça en tête, ton rêve, ton aspiration, ta conviction, ton désir, on peut passer au point suivant, mais on ne peut pas y aller tant que ce premier bloc n'est pas rempli. La chose suivante est de les aider à développer leur indépendance, parce que l'indépendance c'est la liberté, et leur confiance. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Et ensuite, je leur montrerai comment construire des vertus qui amélioreront leurs profils personnels et professionnels. Et enfin, je les aiderai à découvrir les pièges qu'ils devraient éviter. Ce camp, « Believing is Achieving », a du potentiel. Quand je dis du potentiel, je veux dire qu'il a de l'avenir. Et la première chose qu'on va faire, c'est que je travaille avec l'organisation Vie autonome Canada, pour organiser un... enfin, j'appelle ça un camp d'un week-end, mais ce sera plus qu'un week-end, au Québec l'année prochaine. J'aimerais t'inviter à faire partie de notre équipe quand on sera un peu plus avancés. On ne sait jamais si un tel camp pourrait décoller au Royaume-Uni. Je ne vois pas pourquoi ça ne pourrait pas décoller n'importe où. Si ça t'intéresse, dis-le-moi, et je t'enverrai plus d'informations. Hayley: Il s'agit là d'une initiative tout à fait remarquable. Je suis certain que cela fonctionnera partout, car c'est un enjeu absolument crucial en ce moment. Je connais certainement des associations avec lesquelles je suis en contact qui parlent aux jeunes qui cherchent à entrer dans la vie active ou qui quittent le lycée, et je suis sûre que les gens au Royaume-Uni seraient très intéressés pour contribuer et venir participer. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Génial. Je vais organiser ça pour toi bientôt. Quel est le meilleur moment pour t'appeler? Tu auras cinq heures d'avance dès la semaine prochaine. Hayley: Oui. Eh bien, je suis surtout libre le week-end. Je me couche à 23 h. Et laissez-moi réfléchir. Oh, eh bien, j'ai l'école. C'est bien là tout le problème. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: On peut faire ça ce week-end. Je suis très flexible. Hayley: Si ça ne vous dérange pas de travailler un week-end. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Pas du tout. Je bosse tous les week-ends. Hayley: Eh bien, c'est génial. Oui. Comment ça marche? C'est en ligne? C'est... je veux dire, le camp lui-même. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Cela peut vraiment prendre n'importe quelle forme. Celui qui est prévu au Québec pour l'année prochaine se déroulera dans un grand centre de vacances. Il s'étalera sur plusieurs jours, en présentiel. Cependant, j'ai également pris le temps de développer des ateliers ainsi que des sessions en ligne. Hayley: Mais vous savez à peu près en quel mois c'est? Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Je ne sais pas trop quand on fera ça l'an prochain, mais je devrais en savoir plus d'ici quelques semaines. On espère organiser ça du mercredi au dimanche. Hayley: D'accord. Oui, parce que j'ai mes examens du GCSE, ce sont des examens importants, nationaux. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: En juin. Hayley: Mai et juin, non. Je pourrais venir en juillet ou en août. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: D'accord. Et je suppose que tu vas continuer en A-levels, c'est ça? Hayley: Carrément. Carrément. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: C'est noté, je garde ça en tête. On en reparlera plus en détail dans quelques semaines, si tu es d'accord? Je pourrais peut-être organiser... Hayley: Bien sûr. Quel plaisir. Merci d'y avoir pensé. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Eh bien, je ne saurais te dire, Hayley, à quel point je suis impressionnée. Mon Dieu, à ton... Quand j'avais ton âge, enfin, c'était une autre époque, mais quand même. Oh, je ne sais pas quoi dire. Je suis ravie de t'avoir rencontrée, et on travaillera ensemble. Je te le promets. Hayley: Eh bien, j'ai vraiment hâte. Vous êtes un modèle pour moi en ce moment, et vous le resterez toujours, vraiment, avec tout le travail incroyable que vous avez accompli, et je suis vraiment flattée de travailler avec vous si ça se concrétise. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Merci. Merci. Je vais faire en sorte que ça se fasse, et j'organiserai un truc pour nous un samedi. Je ne sais pas encore lequel, je dois vérifier. Hayley: Vous savez quoi? J'ai un calendrier. Je peux vous l'envoyer, et vous choisirez le moment qui vous convient. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: D'accord. Envoie-le-moi, et je choisirai. Hayley: D'accord. Ce sera juste le calendrier du podcast, mais ne faites pas attention au titre. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Oui. On se fera juste un appel sur Zoom. Hayley: Oui, bien sûr. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Ça marche? Hayley: Ça marche. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Hayley, c'était un plaisir, un privilège. Merci beaucoup, beaucoup. Vas-y, ma grande. Fonce! Hayley: Un grand merci à vous, Donna. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: D'accord. Passe une bonne fin de journée. Hayley: Au revoir. J'ai hâte d'avoir de vos nouvelles bientôt. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Oui. Merci, Hayley. Salut. Au revoir. Hayley: Allez, au revoir. Commentateur du balado: Donna souhaite avoir de vos nouvelles et vous invite à lui écrire à donnajodhan@gmail.com. À la prochaine.

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   28 Oct 2026

   Curb to Cabin Canada, Épisode 2 (Version Française) : Entrevue avec Devin Glim, Avocat, et Patrick Robitaille, Étudiant en Stage Clinique, ARCH Disability Law Centre

   🤖 Cet épisode a été traduit de l'anglais et doublé à l'aide de l'intelligence artificielle. Les voix de cet épisode sont des voix de synthèse qui reproduisent celles de Donna et de ses invités. 🎙️ Curb to Cabin Canada, Épisode 2 (Version Française) : Entrevue avec Devin Glim, Avocat, et Patrick Robitaille, Étudiant en Stage Clinique, ARCH Disability Law Centre https://donnajodhan.com/curb-to-cabin-canada-10-28-2026-fr/ Dans cet épisode pratique de Curb to Cabin Canada, Donna J. Jodhan s'entretient avec Devin Glim, avocat chez ARCH Disability Law Centre, et son étudiant en droit, Patrick Robitaille, de ce que la loi accorde réellement à un passager handicapé. Devin explique comment son travail d'organisateur au sein du Disability Justice Network of Ontario l'a mené à la faculté de droit d'Osgoode Hall et à ARCH, et pourquoi, selon lui, un changement efficace exige à la fois des avocats et des organisateurs, tandis que Patrick décrit ce que fait un étudiant sur un dossier de transport. Quand Donna évoque les voyageurs aveugles à qui l'on propose un fauteuil roulant au lieu d'un guide voyant, Devin qualifie la Loi sur les transports au Canada et le Règlement sur les transports accessibles aux personnes handicapées de strict minimum de protection, et Patrick explique que l'Office des transports du Canada adopte le principe de l'autodétermination, si bien que les prestataires doivent accepter la propre évaluation d'une personne sur ses besoins. Patrick ajoute que les compagnies aériennes et les aéroports ne peuvent pas échapper à leur responsabilité en recourant à des sous-traitants. En comparant les deux voies de recours, Patrick explique pourquoi l'Office des transports du Canada, auprès duquel on n'a pas à déposer sa plainte dans l'année, est le canal approprié pour une plainte liée au voyage, et Devin affirme que c'est vraiment la seule option. Les invités rappellent que les lois sur les droits de la personne s'appliquent toujours aux petits transporteurs régionaux que le règlement ne vise pas, expliquent la notion de contrainte excessive et ce que l'affaire Air Canada contre Rose signifie pour les passagers, et abordent la limite de 300 livres imposée par WestJet aux fauteuils motorisés ainsi que l'importance de prévenir la compagnie aérienne le plus tôt possible. Donna remet en question l'expression « obligation d'accommodement », et l'entretien se termine sur la façon dont ARCH pourrait renforcer sa présence et sur l'expérience de Patrick dans le programme clinique d'Osgoode chez ARCH. TRANSCRIPTION Commentateur du balado: Salutations de Toronto, et bienvenue à Curb to Cabin Canada. Que se passe-t-il vraiment pour les passagers aveugles et malvoyants lorsqu'ils prennent l'avion? Votre hôte, Donna J. Jodhan, est une militante aveugle de longue date et diplômée en droit dont l'affaire historique de la Charte en 2010 a contraint le gouvernement du Canada à rendre ses sites Web accessibles à tous les Canadiens, et pas seulement à ceux qui ont la vue. Chaque épisode suit une partie du voyage aérien, du trottoir à la cabine, et pose une seule question aux compagnies aériennes, aux aéroports et aux agences : Est-ce que ça marche? Donna siège à des comités consultatifs sur l'accessibilité dans le secteur de l'aviation. Aucun d'entre eux ne paie pour ce programme, et aucun ne voit de question avant qu'elle ne soit posée. Curb to Cabin Canada vous est présenté par Donna J. Jodhan, avec le soutien de commanditaires qui seront annoncés. Aucun de nos commanditaires n'a son mot à dire sur ce que ce programme rapporte. Maintenant, plongeons avec votre hôte, Donna J. Jodhan. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Bonjour tout le monde, et bienvenue à un autre épisode de Curb to Cabin Canada, le balado où nous parlons de ce qui se passe réellement lorsque les Canadiens handicapés voyagent, et de ce qu'il faut pour que chaque étape de ce voyage fonctionne. Je suis Donna J. Jodhan. Je suis aveugle, je prends l'avion et je sais tout ce qui peut mal tourner entre le trottoir et la cabine. Aujourd'hui, je suis ici avec Devin Glim, avocat au ARCH Disability Law Centre, et son étudiant en droit, Patrick Robitaille. Dans un esprit de transparence totale, ARCH a agi pour moi personnellement par le passé. Devin et Patrick, bienvenue à l'émission. Devin Glim: Ouais, salut. Patrick Robitaille: Ouais, merci bien. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: C'est d'accord. Alors Devin, avant d'aller à l'école de droit, tu étais organisateur au sein du Conseil d'action des jeunes du Disability Justice Network of Ontario à Hamilton, aidant à faire pression pour le déneigement des trottoirs financé par la ville et pour la réforme du Programme d'appareils et accessoires fonctionnels de l'Ontario. C'est beaucoup. Qu'est-ce qui t'a mené de l'hôtel de ville aux délégations, puis à la faculté de droit d'Osgoode Hall et au programme intensif de droit des personnes handicapées à ARCH, et que peut faire un avocat pour les personnes handicapées qu'un organisateur ne peut pas faire, et l'inverse? Dis-nous tout. Devin Glim: Merci, Donna. Ouais, alors, à ce moment-là, j'étais à l'université, et je voulais vraiment faire une différence dans ma communauté. Et c'était aussi quelque chose qui m'affectait personnellement en tant qu'utilisateur de fauteuil roulant. Et c'est un peu de cette manière précise que tout a fini par commencer. Et je me suis rendu compte que j'aimais vraiment défendre des causes. J'aimais aider les gens. Et c'est l'une des principales raisons pour lesquelles j'ai poursuivi des études de droit à Osgoode Hall. Et ouais, venir à ARCH, ça semblait tout naturel pour mes intérêts. En ce qui concerne ce qu'un avocat peut faire par rapport à un organisateur, je pense que pour apporter un changement efficace, on a besoin à la fois d'avocats et d'organisateurs. Les lois qui existent aujourd'hui sont souvent strictes, et les avocats doivent opérer à l'intérieur de celles-ci. Et donc il y a certaines choses pour lesquelles un avocat ne peut pas aider, ou ne peut pas faire pression sur les politiciens pour modifier les lois et tout ce genre de choses, alors qu'à l'inverse, un organisateur qui ne subit peut-être pas les mêmes restrictions peut très bien mener sa communauté à exercer cette pression nécessaire pour provoquer un véritable changement. Les avocats ont aussi la possibilité de le faire, mais c'est bien souvent plus efficace quand c'est un organisateur qui fait partie de ladite communauté qui cherche ce changement. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Donc tu as fait un peu de tout, n'est-ce pas? Devin Glim: Ouais. Pas encore. Il reste encore un peu— Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Encore un long chemin, non? Devin Glim: Ouais, tout à fait. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Depuis quand es-tu chez ARCH? Devin Glim: J'ai commencé avec ARCH, c'était il y a quatre ans. Enfin, je dirais trois ou quatre ans. Et en tant qu'avocat, je n'en suis qu'à ma deuxième année. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Oh, d'accord. Et je pense que tu étais l'étudiant de Gabriel quand j'ai eu l'affaire contre l'ASFC. Devin Glim: Ouais, absolument. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Ouais. C'est ça. Devin Glim: J'étais soit un étudiant en stage intensif, soit genre en deuxième année. Mais oui. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Ouais, je m'en souviens. Alors Patrick, tu te joins à nous en tant qu'étudiant en droit travaillant avec Devin chez ARCH. Qu'est-ce qui t'a attiré vers le droit des personnes handicapées? Que fait concrètement un étudiant sur un dossier de transport? Et, au final, qu'est-ce qui t'a le plus surpris dans la manière dont la loi traite les voyageurs en situation de handicap? Patrick Robitaille: Donna, merci beaucoup. C'est un vrai plaisir d'être ici. Je dois dire que travailler sous la direction de Devin est un plaisir. C'est une expérience incroyable. Et j'en suis vraiment, vraiment reconnaissant. Alors, pour parler des trois sortes de questions que tu m'as posées là, genre qu'est-ce qui m'a attiré vers le droit des personnes handicapées? Je pense, en première année de droit, j'ai suivi un cours sur le droit des aînés, et ça a eu un impact vraiment important sur moi. Ça m'a aidé à comprendre que la loi fonctionne de manières qui peuvent poser des défis à certaines personnes. Et quand j'ai entendu parler du programme intensif de droit des personnes handicapées, j'ai été attiré par ça. Je voulais apprendre comment on peut s'attaquer à ce genre de défis de front sous un angle juridique. Et je suppose qu'essentiellement, je voulais apprendre à utiliser mes études pour faire une différence. Quand on pense à ce qu'un étudiant fait sur un dossier de transport dans ce cadre-ci, les étudiants chez ARCH finissent par faire une très grande variété de tâches sur un dossier. Un dossier de transport n'est pas différent. Ce qui est inestimable chez ARCH, c'est que les étudiants sont au cœur de l'action durant tout le cycle de vie du dossier. On travaille directement avec les clients, sous la direction d'avocats expérimentés. On peut mener un éventail vraiment large de recherches pour comprendre tous les problèmes juridiques potentiels et leurs implications. On peut même présenter des solutions, peut-être des solutions non juridiques, qui peuvent le mieux aider le client à résoudre un problème. Et ARCH est un endroit vraiment intéressant parce que la pratique ici avec des clients individuels soutient ultimement— ce travail soutient ultimement la communauté des personnes handicapées au sens large dans tout l'Ontario et au-delà. Donc c'est un travail vraiment, vraiment intéressant. Et ce qui me surprend le plus sur la façon dont la loi traite les voyageurs handicapés, je dirais, et ça pourrait être vrai pour beaucoup de domaines du droit auxquels je suis exposé ici, c'est la complexité de tout ça. C'est juste comment différentes lois ont différentes juridictions. Dans le contexte du voyage, ça pourrait être quelque chose qui s'applique au niveau national, mais dès que ce transporteur aérien sort des frontières nationales, il y a des normes différentes qui s'appliquent. Et les lacunes dans ces protections entre les juridictions et comment la pratique du droit des personnes handicapées travaille pour en quelque sorte combler ces lacunes pour les clients et comment les règlements et les lois dans ce domaine du droit agissent pour en quelque sorte fournir une norme minimale de base. Et la différence en quelque sorte entre les fournisseurs qui sont tenus de fournir certaines accessibilités par rapport aux accommodements qu'ils doivent faire. Donc c'est vraiment complexe et c'est vraiment spécifique au contexte et je pense que c'est ce que j'aime beaucoup là-dedans, et je pense que c'est définitivement ce qui me surprend le plus. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: J'imagine aussi la complexité supplémentaire entre lois provinciales et fédérales, diriez-vous? Patrick Robitaille: Absolument, je suis tout à fait d'accord. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Trop à faire. Maintenant, en tant que voyageuse aveugle moi-même, j'entends la même histoire encore et encore. Le passager demande de l'aide pour traverser l'aéroport et on lui propose un fauteuil roulant au lieu d'un guide voyant. Selon la loi canadienne, est-ce qu'un passager aveugle a droit au type d'assistance dont il a réellement besoin plutôt qu'à celui qui est le plus facile à fournir? Et que peuvent-ils bien faire, lorsqu'ils refusent d'utiliser le fauteuil roulant, et que toute aide disparaît tout simplement? Devin Glim: C'est une excellente question, Donna. Je veux commencer par dire qu'il est toujours conseillé d'informer l'aéroport et la compagnie aérienne bien à l'avance de la nature de vos besoins en matière d'accommodement. Donc, avec tout cela bien présent à l'esprit, au Canada, nous nous appuyons essentiellement, en conformité avec les règles d'Air Canada, sur la Loi sur les transports au Canada. Et dans cette loi se trouve le Règlement sur les transports accessibles aux personnes handicapées, ou le RTAPH. Ainsi, cette loi et ces règlements viennent offrir des protections essentielles aux personnes handicapées qui voyagent par avion, que ce soit pour des vols à l'échelle nationale ou pour des trajets internationaux. C'est donc là un point très important. Il ne s'agit là que d'un strict minimum de protection. Cela ne permet pas d'effacer, cela n'élimine aucune loi sur les droits de la personne, ni l'obligation d'accommodement raisonnable qui existe déjà dans d'autres textes législatifs. Pour ma part, je pense que Patrick, tu veux ajouter quelque chose à ça? Patrick Robitaille: Ouais, Donna, peut-être pour parler avec ce que Devin vient de dire en tête comme perspective ou comme contexte à cela. En ce qui concerne votre question spécifique, dans un aéroport, un passager aveugle peut avoir droit à l'assistance dont il a besoin plutôt qu'à ce qui est simplement le plus facile à fournir. Donc l'Office des transports du Canada, qui opère sous la loi mentionnée par Devin, adopte le principe de l'autodétermination. Les prestataires de services doivent accepter la propre évaluation d'une personne sur ses besoins et sur la meilleure façon d'y répondre. Le prestataire a également l'obligation de communiquer avec le voyageur à ce sujet. De plus, le personnel est tenu d'avoir une formation en guidage pour orienter une personne ayant une déficience visuelle. Et ils doivent fournir cette assistance selon la méthode préférée de la personne et au mieux de leurs capacités. Cela découle également des règlements de la loi. Donc essentiellement, le prestataire doit céder à la demande de ne pas recevoir de fauteuil roulant dans cette situation. Il est, je pense, utile de noter que les règlements permettent à un prestataire de proposer des options significatives. Mais concernant l'aide qui disparaît complètement quand un fauteuil roulant est refusé, un prestataire de services n'est pas autorisé à fournir des accommodements d'une manière qui porte atteinte au sentiment de dignité et de confiance d'une personne. Donc le retrait complet de l'assistance entrerait probablement dans cette catégorie. Alors que peut faire une personne dans cette situation? Je suppose que d'un point de vue pratique, essayez de trouver quelqu'un qui travaille là, quelqu'un… Ça pourrait être quelqu'un de la sécurité, ça pourrait être quelqu'un d'un autre transporteur aérien. Et expliquez votre situation et l'aide que vous recherchez. Je pense qu'il est important que vous documentiez en détail ce qui vous est arrivé pour que vous ayez ça pour l'avenir si vous avez besoin d'y faire référence. Il serait recommandé de contacter la compagnie aérienne et l'aéroport. Et évidemment vous pouvez déposer une plainte auprès de la compagnie aérienne ou auprès de l'OTC, l'Office des transports du Canada. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Maintenant, je ne suis pas sûre d'avoir bien entendu lors de mon dernier voyage. Je crois qu'on m'a dit que si je ne prenais pas le fauteuil roulant jusqu'à la porte de l'avion, alors ils ne m'emmèneraient pas dans l'avion. Je ne suis pas sûre à ce sujet. Vous avez des commentaires? Devin Glim: Chaque situation est différente, et je n'ai malheureusement pas toutes les informations pour expliquer ce qui s'est passé. Mais je le répète encore une fois, les compagnies aériennes ont une obligation d'accommodement sans réduire ou sans perturber la dignité et la confiance de l'autre personne. Donc je ne sais pas trop quoi dire sur cette situation spécifique. Il semble que cela ne devrait pas arriver. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Je pense que ce qui me dérange vraiment encore, ce n'est plus autant qu'avant, mais c'est toujours là. C'est quand vous allez réserver votre voyage, vous dites que vous êtes malvoyant ou aveugle, et qu'est-ce qui sort de la bouche de l'agent? « Avez-vous besoin d'un fauteuil roulant? » Et je dis : « Non, je vous ai dit que je suis malvoyante. Je n'ai pas besoin de fauteuil roulant. » Mais ça m'agace toujours par moments quand l'agent dit ça. Alors, ouais. Un passager aveugle vit un seul voyage continu, mais il est géré par plusieurs organisations : l'aéroport au trottoir, la compagnie aérienne, et souvent son sous-traitant d'assistance en escale à l'enregistrement, et à la porte, et l'Administration canadienne de la sûreté du transport aérien au contrôle. Quand l'assistance échoue à l'un de ces passages de relais, dites-moi, qui est légalement responsable? Et est-ce que ça change quelque chose quand la personne qui échoue travaille pour un sous-traitant plutôt que pour la compagnie aérienne elle-même? Devin Glim: Alors je ne fais pas de cas par cas. C'est-à-dire que, quoi qu'il en soit, je vais dire que ce sont des déclarations générales. Et encore une fois, chaque situation est différente. Et donc j'imagine qu'en termes de responsabilité en soi et puis Patrick et, ou d'autres sous-traitants, ça dépend vraiment de la partie du voyage où l'échec s'est produit. Eh bien, de manière générale, je dirais que tout ce qui se rapporte de près ou de loin au domaine du vol, c'est la compagnie aérienne. Cela inclut, ou cela peut inclure l'enregistrement, le passage de la sécurité, les problèmes d'embarquement dans l'avion. Ou bien peut-être d'autres aspects connexes dans lesquels l'aéroport détient une responsabilité directe, ou alors une autre organisation tierce. Donc ça dépend vraiment de la situation, d'où vous êtes, de quelle ville, quel aéroport, quel pays, et tout ça. En ce qui concerne les sous-traitants, Pat, tu veux prendre celle-là? Patrick Robitaille: Ouais. Concernant les sous-traitants, les compagnies aériennes et les aéroports sont généralement responsables des sous-traitants qu'ils engagent. Donc j'imagine qu'une autre façon de dire ça, c'est que les compagnies aériennes et les aéroports ne peuvent pas échapper à une responsabilité légale en utilisant une partie externe ou un sous-traitant. Les sous-traitants doivent être correctement formés pour fournir de l'assistance. Essentiellement, ils vont être tenus aux mêmes normes que les employés. Et comme l'Office des transports du Canada l'a affirmé dans des décisions récentes, ceci reste vrai, que les sous-traitants vont être tenus aux mêmes normes s'ils opèrent sous une compagnie aérienne ou un aéroport. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Parce que je sais qu'il y a quelques années, j'ai eu un litige contre un certain aéroport pour la même raison, et ils ont essayé de se décharger de leur responsabilité en disant : « C'est le sous-traitant, ce n'est pas nous. » Et on a argumenté, encore et encore, et finalement l'OTC a dit : « Non, c'est vous les responsables, pas le sous-traitant. » Mais il nous a fallu quelques années pour en arriver au stade où l'aéroport a enfin dû s'incliner parce qu'on lui a dit : « C'est votre responsabilité. Ce n'est pas celle de votre sous-traitant. » Et ils se sont vraiment battus bec et ongles. Je veux dire, les choses ont un peu changé, mais ça a été une expérience éprouvante pour moi, et… Devin Glim: Absolument. Et je pense, ça montre aussi à quel point les litiges peuvent être complexes, et comment se battre pour ses droits peut demander énormément de temps et d'énergie. C'est donc toujours quelque chose qu'il faut prendre en compte, je dirais. Ouais. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Eh bien, alors, lorsqu'un passager handicapé décide de porter plainte, il y a deux voies principales : l'Office des transports du Canada, qui en 2026 peut accorder un peu plus de 24 000 $ chacun pour préjudice moral, et pour une pratique délibérée ou imprudente, et la Commission canadienne des droits de la personne, où les indemnités du tribunal pour préjudice moral sont plafonnées à 20 000 $. Et une plainte déposée plus d'un an après les faits peut être rejetée. Comment un voyageur doit-il choisir entre ces deux options, et pourquoi ce choix est-il si important? Patrick Robitaille: Donna, c'est une excellente question, et je pense que je vais peut-être commencer par dire qu'il y a effectivement deux options ici. Mais l'Office des transports du Canada a reçu le pouvoir de traiter les plaintes relatives à l'accessibilité et aux droits de la personne en matière de voyage. C'est donc la voie à privilégier si l'obstacle est spécifique au transport proprement dit. En fait, il y a de fortes chances que si un problème de ce genre était soumis à la Commission des droits de la personne, celle-ci renverrait l'affaire à l'Office des transports du Canada, car c'est lui qui est désormais compétent pour cela. Et donc l'Office des transports du Canada peut théoriquement aussi, comme vous l'avez mentionné dans la question, accorder des indemnités plus élevées, mais je voulais noter qu'il peut être difficile d'obtenir cela. Vous avez mentionné une pratique ou un mépris délibéré et imprudent, et la charge de la preuve est assez élevée. C'est très rarement couronné de succès. Donc même s'il semble y avoir une indemnité plus élevée, elle peut parfois être un peu plus difficile à obtenir. Mais je pense qu'un avantage certain, et vous l'aviez mentionné à propos de la restriction de la Commission des droits de la personne, c'est que l'Office des transports du Canada n'a pas cette restriction. Vous n'avez donc pas besoin de déposer votre plainte dans l'année. Vous pouvez le faire sans ce délai de prescription. Je pense qu'il est également important de reconnaître que l'Office des transports du Canada n'accorde des indemnités que pour les préjudices directement liés au transport. Il ne prendra donc pas en compte les pertes pour des choses périphériques comme les hôtels et d'autres dépenses. Les décideurs de l'Office des transports du Canada, c'est aussi intéressant à noter, on leur a donné cette compétence pour entendre ces plaintes parce qu'ils ont une expertise en matière de transport et lorsqu'il s'agit de comprendre et d'interpréter la législation sous-jacente. Ils sont donc vraiment plus susceptibles d'être efficaces pour évaluer ces cas et pour fournir des recours appropriés. Et concernant leur expertise, cela signifie qu'en tant que tribunal expert, si une affaire était gagnée et qu'elle faisait l'objet d'un appel et finissait devant les tribunaux, les tribunaux vont leur accorder beaucoup plus de déférence en tant que décideur et à la décision qu'ils ont prise parce qu'ils ont beaucoup d'expertise dans le domaine. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Vous dites donc qu'il serait plus efficace de s'adresser à l'Office des transports du Canada plutôt qu'à… Patrick Robitaille: Oui. Je pense qu'avec tout ce que j'ai mentionné, je pense surtout parce qu'on leur a donné cette compétence, et ils sont le canal approprié pour entendre une plainte liée au voyage. Devin Glim: Ouais. Et juste pour ajouter, c'est vrai… encore une fois, si une personne s'adresse à la commission, la commission ne ferait que renvoyer l'affaire à l'Office des transports du Canada. Alors, pour être honnête, je pense qu'il n'y a vraiment qu'une seule et unique voie à suivre, et cette solution passe obligatoirement par l'OTC. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Comment, en profane, pourrais-je le savoir? Vers lequel me tourner? Avec mon expérience, je saurais où aller. Je le saurais, je pense. Mais le commun des mortels, lui, comment ferait-il? Où est-il écrit qu'il est plus efficace de s'adresser à l'OTC? Devin Glim: Je ne sais pas trop quoi te dire, Donna. C'est pour ça qu'on a un podcast comme celui-ci, pour éduquer la communauté sur la façon de faire certaines choses. Je tiens à préciser qu'il n'est pas seulement plus efficace d'aller à l'OTC qu'à la commission. C'est vraiment la seule option. Parce que vous finirez à l'OTC d'une manière ou d'une autre. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Donc, si c'est la seule option et que je l'apportais à la CCDP, est-ce qu'ils me diraient simplement d'aller à l'OTC? Devin Glim: Très probablement. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Aha, d'accord. Très bien. D'accord. Le Règlement sur les transports accessibles aux personnes handicapées s'applique aux gros transporteurs, généralement à ceux qui ont transporté au moins un million de passagers au cours de chacune des deux années précédentes, et bon nombre des règles relatives aux aéronefs ne s'appliquent qu'aux avions de 30 sièges passagers ou plus. Quelles protections un voyageur aveugle a-t-il sur un transporteur régional ou nordique plus petit, et est-ce une lacune que la loi devrait combler? Patrick Robitaille: Donna, vous soulevez un point intéressant et bien réel : il peut y avoir un vide juridique parce qu'il y a ce seuil de nombre de passagers qui voyagent et de passagers à bord de l'avion, et ça peut déclencher certaines protections qui pourraient manquer chez ces plus petits transporteurs. Face à ce vide, je pense qu'il est important de se rappeler que les lois sur les droits de la personne s'appliqueront, elles, toujours. Ces lois sont quasi constitutionnelles et elles vont s'appliquer dès que quelqu'un fournit ce service de transport. Et ces petits transporteurs régionaux ont toujours l'obligation d'accommoder un voyageur aveugle. Le règlement en question n'est qu'un minimum. L'article 2 du règlement stipule, pour plus de certitude, que rien dans ces règlements ne doit être interprété comme limitant l'obligation d'accommodement en vertu de la Loi canadienne sur les droits de la personne ou de toute autre loi du Parlement. Donc même là où le règlement s'applique, la législation sur les droits de la personne reste en vigueur. Et donc les seuils que vous avez mentionnés créent bien un vide dans la loi, mais la législation sur les droits de la personne tente finalement de le combler. Et les passagers recevront toujours une analyse individualisée de leurs besoins spécifiques en matière d'accommodement et des ressources du fournisseur d'accommodement. Ces éléments seront toujours pris en compte des deux côtés lors de l'évaluation d'une situation comme celle-ci. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Donc vous dites, en gros, que l'écart se réduit. Iriez-vous jusque-là? Devin Glim: Je ne dirais pas qu'il se réduit. Je pense qu'il faut regarder cette question sous l'angle des droits de la personne, dans le sens où, peu importe ce que dit le règlement, le droit de la personne s'applique toujours. Par conséquent, tout prestataire de services ou toute compagnie aérienne a toujours l'obligation de procéder à une évaluation individuelle des besoins spécifiques de chaque passager et de s'efforcer de tenter d'accommoder ce passager jusqu'à la limite de la contrainte excessive. Et donc, cette analyse approfondie pourra, une fois de plus, nous mener vers une prise de décision définitive différente selon la compagnie aérienne, l'endroit, le passager, ses besoins, et toutes les autres considérations qui doivent être prises en compte lors de l'examen d'un accommodement. Donc… tous les deux… sur un petit transporteur régional ou local, il y a toujours les lois sur les droits de la personne qui existent. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: En ce mois de novembre 2025, vous avez dit à Global News que pour beaucoup de gens, le fauteuil roulant est un prolongement de leur corps, et qu'une politique comme celle de WestJet, qui limite à 300 livres le poids des fauteuils motorisés, exclura toujours quelqu'un. Comment le droit canadien de l'accommodement traite-t-il une règle générale comme celle-là par rapport à une évaluation individuelle des besoins de chaque passager? Et que peut faire un voyageur aujourd'hui si on lui dit que son aide à la mobilité ne peut pas voler? Devin Glim: C'est une très bonne question. Alors, je dirais que je pense… je vais diviser ça en deux étapes. Tout d'abord, pour le passager, lorsqu'il prévoit de voyager, il devrait toujours prendre le temps de vérifier les exigences de la compagnie aérienne bien à l'avance, pour savoir un peu quelle est la situation et s'il peut être accommodé à bord de l'avion ou non. Concernant une politique comme celle-là, une, comme une loi, la législation est un contrat avec toutes les autres législations pertinentes et le droit de la personne. Donc ce qu'on veut dire par là, c'est qu'une règle comme celle-ci peut avoir un impact négatif sur quelqu'un dans la communauté ou sur un groupe de personnes, comme les utilisateurs de fauteuils roulants motorisés dans ce cas-ci. Par conséquent, il incombe donc réellement au passager de prendre ses dispositions pour fournir le délai de prévenance le plus large possible auprès de la compagnie aérienne. En travaillant un peu avec eux pour essayer d'obtenir le meilleur accommodement possible. Les compagnies aériennes sont toujours tenues d'accommoder les personnes handicapées même si elles ont une politique de capacité de soute comme celle en question. Chaque demande d'accommodement spécifique doit impérativement être examinée et évaluée au cas par cas, sur une base strictement individuelle. Donc, pour le redire une fois de plus, cela dépendra réellement de la situation précise, de l'endroit d'où ils voyagent, ainsi que des personnes avec qui ils voyagent. Si on dit à un passager qu'il ne peut pas voler avec son aide à la mobilité, il… je veux dire, en ce qui concerne Air Canada et leurs règles, tant que la demande est faite 21 jours à l'avance, ils ont la possibilité de demander à ce que l'avion soit remplacé par un autre appareil, qui soit plus accessible. Mais ça, ce n'est que pour Air Canada. Toutes les autres compagnies aériennes ont toujours une obligation d'accommodement selon la législation canadienne sur les droits de la personne. Encore une fois, une lettre n'est pas nécessaire. Une lettre devrait être remise à la compagnie aérienne dès que possible. Et si tout le reste échoue, alors le voyageur peut déposer une plainte auprès de l'Office des transports. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: C'est très intéressant. L'entretien touche à sa fin, mais j'ai cette question pour vous. Vos collègues de ARCH ont représenté Timothy Rose dans l'affaire Air Canada contre Rose. Puis, en mars 2025, la Cour d'appel fédérale a conclu qu'Air Canada n'était pas parvenue à démontrer qu'elle subirait effectivement une contrainte excessive si elle devait remplacer un appareil par un avion accessible pour un passager dont le fauteuil roulant motorisé ne passait pas par la porte de la soute. Pour les auditeurs qui entendent l'expression « contrainte excessive » pour la première fois, qu'est-ce que ça signifie et que signifie la décision Rose pour les passagers au-delà des utilisateurs de fauteuils motorisés, y compris un voyageur aveugle avec un chien-guide? Patrick Robitaille: Alors Donna, pour expliquer la contrainte excessive, et Devin, n'hésite surtout pas à intervenir si je ne présente pas ça tout à fait correctement. Mais la contrainte excessive, c'est définir un point où réaliser un accommodement devient trop difficile, trop dangereux ou devient trop coûteux. Donc c'est essentiellement le point à partir duquel, dans ce cas-ci un fournisseur de services, n'aurait pas à fournir l'accommodement parce qu'il entre dans l'une de ces catégories. Et dans le cas de Rose, cette affaire montre que les compagnies aériennes ont une obligation d'accommodement même si c'est peu pratique ou difficile. Le manque de commodité ou la difficulté, ce n'est pas une contrainte excessive. Et même si l'accommodement demandé va au-delà de ce qui est prescrit par les règlements, je pense que c'est un point important avec Rose. Essentiellement, Rose confirme que les règlements ne donnent pas d'échappatoire aux compagnies aériennes. Elles ne peuvent pas se soustraire par voie réglementaire à leur obligation d'accommodement. Elles doivent toujours accommoder, à moins que cela n'atteigne le point de leur imposer un fardeau constituant une contrainte excessive. Devin Glim: Je voudrais aussi ajouter que, comme Patrick l'a mentionné, le coût, la sécurité et la disponibilité des ressources, ce sont des critères très élevés. Et donc la plupart des accommodements qui pourraient survenir ne devraient pas forcément en arriver là. Mais oui. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Je n'aime pas trop ce terme, l'obligation d'accommodement. Pour une raison quelconque, ça ne passe pas très bien chez moi. Si vous deviez choisir un autre terme, lequel ce serait selon vous? Devin Glim: C'est une excellente question. Pas sûr. J'ai toujours cru que l'obligation d'accommodement, c'est un peu comme un devoir, une obligation qu'un fournisseur a. Donc je ne sais pas si ça changerait grand-chose. Attendez… et toi, Pat? Patrick Robitaille: C'est peut-être l'une des questions les plus intéressantes qu'on m'ait jamais posées. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: J'aime pas ce terme, désolée. Patrick Robitaille: Ça sonne presque militaire. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Ouais, et ça sonne un peu… ça pourrait être perçu comme condescendant aussi. Qu'est-ce que vous en pensez? Patrick Robitaille: J'aime le fait que ça sonne ferme. J'aime que ça représente pour moi, le mot obligation, ça veut dire, c'est quelque chose qui est exigé de vous, et j'aime ça dans ce sens-là, mais là vous me faites réfléchir. Je vous écrirai après ça, quand j'aurai pu mûrir un peu la question. Devin Glim: Et toi, Donna? Par quoi tu voudrais le remplacer? Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Pardon, répète? Devin Glim: Tu changerais ça en quoi? Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Ah. Qu'est-ce que je mettrais à la place? J'aurais dû réfléchir à la réponse avant de poser la question. Vous m'avez eue. Vous m'avez eue. L'obligation d'accommodement. Est-ce que ça devrait être un impératif d'accommodement? Je ne sais pas. Devin Glim: Il faut que j'y pense. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Tu dois y réfléchir, hein? Alors je vais clore cet entretien par une question générale pour vous deux. Je sais qu'ARCH traite beaucoup de cas très intéressants et passionnants. Enfin, j'ai fait partie de tout ça. Je crois que j'ai eu environ peut-être trois cas au cours des dernières années. On les a tous gagnés, donc j'en suis très contente. Qu'est-ce que vous aimeriez voir ARCH faire un peu plus? Je veux dire, ils font déjà tellement, mais que pourraient-ils faire pour vraiment renforcer leur présence et leur image auprès des personnes handicapées? Devin Glim: Eh bien, je pense qu'en tant qu'ancien, ARCH fait énormément de travail, et une grande partie ne reçoit pas l'attention qu'elle mérite, et ils ne sont pas autant sous les projecteurs qu'ils pourraient l'être. Mais ouais, je pense qu'ARCH devrait continuer à faire ce qu'il fait, à défendre les personnes handicapées et à essayer de créer ce changement que nous recherchons tous en ce qui concerne l'accessibilité et le fait de mener une vie épanouie en tant que personne handicapée. Et ouais, c'est une autre question vraiment difficile, Donna. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Je suis navrée. Devin Glim: Pat, dis-moi, qu'est-ce que tu en penses, au final? Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Je suis sincèrement désolée. Patrick Robitaille: Ouais, enfin, mon point de vue là-dessus, c'est à travers les yeux d'un étudiant, et j'adorerais voir ARCH continuer à s'étendre et à accroître sa présence sur le campus d'Osgoode et au-delà. Je veux dire, c'est un petit groupe de gens formidables qui travaillent ici et qui bossent vraiment, vraiment dur pour un domaine du droit auquel ils croient vraiment. Donc j'aimerais juste voir ça s'étendre. J'aimerais que plus d'étudiants soient exposés à ça et aient l'opportunité de franchir la porte ici. Et je pense que grâce à ce genre d'expansion, ça pourrait continuer à offrir de meilleurs soutiens et à sensibiliser davantage la communauté, la communauté au sens large. Mais c'est une expérience incroyable. Je veux dire, en tant qu'étudiant ici, le type de travail qu'on peut faire et ce à quoi on est exposé est tellement important à plein de niveaux différents, et c'est tellement différent de tout ce qu'on pourrait apprendre dans une salle de classe. Et ouais, j'espère que ça va continuer et que ça pourra s'étendre. Même si je pense qu'on peut dire sans se tromper que tout le monde ici travaille déjà quasiment au maximum de ses capacités. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Ouais, ouais. Vous parliez du programme sur les droits des handicapés. Est-ce récent? Devin Glim: Attendez. Désolé. Droits des citoyens— Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Le programme sur les droits… Patrick l'a cité, celui pour les personnes handicapées. Patrick Robitaille: Non. Oh, je faisais juste référence au programme dont je fais partie. La raison pour laquelle j'ai eu le privilège de participer au podcast aujourd'hui, c'est grâce au programme d'Osgoode, lié à ARCH via le stage intensif en droit du handicap. Je ne sais pas depuis combien de temps ils font ça ensemble. Ça fait plus de 10 ans, 15 ans que l'école collabore avec ARCH. Ce programme est top. Un petit groupe d'étudiants chaque année a la chance de participer à ce qu'on appelle des expériences juridiques cliniques à l'école, où au lieu d'apprendre en classe, on fait une partie de son apprentissage dans un cadre comme celui-ci. Et je vous assure, c'est l'une des opportunités les plus incroyables de ma vie et j'adore absolument ça. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: J'ignorais ce programme. J'ai un diplôme de droit de l'Université de Londres. Mais je vais l'avouer, je ne vais pas passer le barreau. J'adore faire ce genre d'entretiens et faire de la recherche avec les gens. Je ne veux pas passer le barreau. Je ne veux pas… enfin, je ne dirais pas perdre mon temps, je ne veux juste pas passer mon temps à passer le barreau. Patrick Robitaille: Eh bien, c'est une profession et une formation intéressantes. Je veux dire, la formation peut vous aider à comprendre comment mieux défendre les causes auxquelles vous croyez. Il y a beaucoup de gens qui font les études et ne veulent pas exercer, mais ça vous prépare vraiment dans la vie à plaider, à poser les bonnes questions, à être curieux. Et je pense qu'il y a tellement de choses à tirer de ces études au-delà d'être admis au barreau. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Je suis d'accord. C'était un entretien vraiment intéressant. J'ai beaucoup apprécié vos opinions sur les voyages pour les passagers en situation de handicap. Je tiens à vous remercier tous les deux d'être venus aujourd'hui. Et si jamais vous avez envie d'en dire plus à l'avenir, n'hésitez pas à me contacter. J'adorerais vous recevoir à nouveau. Devin Glim: Ouais, super. Merci de nous avoir reçus. C'est toujours un plaisir de discuter avec vous. Et ouais, on sera toujours ravis de collaborer sur de futurs projets. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Tout le plaisir est pour moi. Merci beaucoup, beaucoup, Devin et Patrick. Passez une excellente fin de soirée, et je suis sûre qu'on se reparlera très bientôt. Prenez soin de vous. Devin Glim: Merci, Donna. Patrick Robitaille: Merci infiniment, Donna. Prenez bien soin de vous. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Ouais. Allez, au revoir. Devin Glim: Salut, ça va? Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Au revoir. Commentateur du balado: Merci d'avoir écouté Curb to Cabin Canada, avec votre hôte, Donna J. Jodhan. Chaque épisode que nous publions inclut une transcription écrite complète afin que rien de ce qui est dit ici ne soit hors de portée de quiconque. Vous la trouverez, ainsi que les documents et décisions auxquels nous avons fait référence aujourd'hui, en ligne sur https://donnajodhan.com/3c. Si vous travaillez pour une compagnie aérienne, un aéroport ou une agence tout au long de ce parcours et que vous souhaitez vous exprimer sur votre propre rôle, Donna serait ravie de vous entendre. L'invitation est sincère, l'adresse est sur le site web, et les questions sont toujours envoyées à l'avance. Si cet épisode vous a été utile, n'hésitez pas à le transmettre à quelqu'un qui a besoin de l'entendre, un autre voyageur, un collègue ou l'organisation qui devrait vraiment l'écouter. Nous vous souhaitons des voyages sûrs et accessibles à travers le Canada et au-delà. À la prochaine.

4. 

   27 Oct 2026

   Remarkable World Commentary, Épisode 119 (Version Française) : Entrevue avec Diane Bergeron, Responsable des Stratégies Mondiales et Vice-Présidente Principale des Affaires Publiques, INCA

   🤖 Cet épisode a été traduit de l'anglais et doublé à l'aide de l'intelligence artificielle. Les voix de cet épisode sont des voix de synthèse qui reproduisent celles de Donna et de son invitée. 🎙️ Remarkable World Commentary, Épisode 119 (Version Française) : Entrevue avec Diane Bergeron, Responsable des Stratégies Mondiales et Vice-Présidente Principale des Affaires Publiques, INCA https://donnajodhan.com/rwc-10-27-2026-fr/ (https://donnajodhan.com/rwc-10-27-2026-fr/) Dans cet épisode motivant de Remarkable World Commentary, Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA reçoit de nouveau Diane Bergeron, responsable des stratégies mondiales et vice-présidente principale des affaires publiques à l'INCA (https://www.inca.ca/fr), et félicite Diane pour le doctorat honorifique que l'Université MacEwan lui a décerné en juin dernier. Diane raconte que, dans son discours de collation des grades, elle a dit aux diplômés qu'elle avait plus appris de ses échecs que de n'importe quel succès, et que l'échec renforce la résilience dont les personnes handicapées ont besoin. Diane fait remonter son attachement aux capacités plutôt qu'aux a priori à une écurie de Montréal où, à seize ou dix-sept ans, on lui a dit qu'elle ne pouvait pas être bénévole parce qu'elle était aveugle, et où elle a fini par donner ses premiers cours avant la fin de l'été. Diane décrit aussi son retour aux études comme mère célibataire, avec deux diplômes, un baccalauréat et une maîtrise, et la façon dont l'INCA a regroupé son travail international, ses relations gouvernementales et son plaidoyer dans un seul domaine, celui des stratégies mondiales et des affaires publiques. Diane évoque les défis qu'elle s'est lancés après qu'un test de personnalité à l'Université Royal Roads a conclu qu'elle ne confiait pas ses peurs et ses vulnérabilités aux gens : un saut en tandem à environ 3 800 mètres, la conduite d'une voiture de course, une descente en rappel le long d'un immeuble de 29 étages pour le Drop Zone d'Easter Seals, un premier triathlon à 47 ans et deux tentatives à l'Ironman de Mont-Tremblant, où un coup de chaleur l'a arrêtée à 50 ans avant qu'elle ne franchisse la ligne d'arrivée à 52 ans. Diane parle de ses chiennes-guides Lucy et Carla, de la mort soudaine de Carla, emportée par une tumeur au cerveau, et de sa nouvelle chienne-guide, Natie, un labrador noir, puis explique à Donna ce que c'est que de voyager avec un chien-guide, des zones de soulagement pour chiens et des formalités de quarantaine jusqu'à l'espace supplémentaire que les règles canadiennes n'imposent que sur les vols intérieurs. Donna conclut en invitant Diane dans le nouveau balado de Donna, Curb to Cabin Canada, et Diane propose la fin février. TRANSCRIPTION Commentateur du balado: Bonjour. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP et MBA vous invite à écouter son podcast bimensuel, Remarkable World Commentary. Ici, Donna partage ses pensées les plus intimes, ses idées, ses perspectives et bien plus encore avec ses auditeurs. Donna se concentre sur des sujets qui touchent directement l'avenir des enfants, en particulier des enfants handicapés. Donna est une militante aveugle, auteure, coach en perte de vision, productrice de dîners-mystères, écrivaine, entrepreneure, diplômée en droit et commentatrice de podcasts. Elle possède des décennies d'expérience vécue, de connaissances, de compétences et d'expertise dans les technologies d'accès et l'information. En tant que personne reconnue internationalement pour son travail et ses rôles, elle veut simplement rendre les choses meilleures que possible. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Bonjour à tous et bienvenue dans un nouvel épisode de Remarkable World Commentary. Je suis Donna J. Jodhan, militante de longue date pour les personnes handicapées, et quelqu'un qui voit le monde principalement à travers le son, le toucher et un optimisme acharné. Je suis diplômée en droit, consultante en accessibilité, auteure, briseuse de barrières de longue date, et il se trouve que je suis aussi aveugle. Vous me connaissez peut-être pour quelques moments marquants, comme en novembre 2010, lorsque j'ai remporté l'affaire constitutionnelle historique qui a forcé le gouvernement canadien à rendre ses sites Web accessibles à tous les Canadiens, et pas seulement aux voyants. Et en juillet 2019, j'ai codirigé la Loi canadienne sur l'accessibilité avec plus de deux douzaines de groupes de personnes handicapées pour transformer l'égalité d'accès en loi fédérale. Et plus récemment, le 3 juin 2022, j'ai été très honorée de recevoir le prix du jubilé de platine de Sa défunte Majesté pour mon engagement inlassable à éliminer les barrières. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Quand je ne suis pas dans une salle d'audience, dans une salle de comité ou dans un atelier de poterie, vous me trouverez en train de coacher des enfants malvoyants, de produire des mystères audio ou d'aider des entreprises technologiques à faire en sorte que leurs gadgets répondent en langage clair. Tout ce que je fais tourne autour d'un seul objectif : faire de l'accessibilité non plus une réflexion après coup, mais une pratique quotidienne. Je vous invite à considérer cette émission comme notre établi commun, où la politique rencontre l'expérience vécue, et où l'expérience vécue suscite des idées nouvelles. Avant de passer à la conversation d'aujourd'hui, permettez-moi de mettre brièvement en lumière l'invitée du jour, une actrice du changement dont le travail est tout aussi remarquable que le monde que nous essayons de changer et de construire. Je suis extrêmement heureuse et privilégiée d'accueillir Diane Bergeron dans notre podcast Remarkable World Commentary. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Bienvenue, Di, ou devrais-je dire Dre Di? Diane Bergeron: Merci, Donna. Je suis ravie d'être ici. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Je tiens à vous féliciter. Je n'étais pas au courant avant qu'Aaron ne me le dise. Et avant toute chose, félicitations, ou devrais-je dire maintenant, Dre Di ou Dre Bergeron. En juin dernier, l'Université MacEwan vous a décerné un doctorat honorifique de l'université. Et vous êtes vous-même trois fois diplômée de MacEwan. Qu'est-ce que cela a signifié de retourner à Edmonton et de recevoir cet honneur? Et quel message vouliez-vous le plus que cette promotion emporte avec elle? Diane Bergeron: Waouh. Quand ils m'ont appelée, ils m'avaient en fait envoyé un courriel du bureau de la présidente me demandant s'ils pouvaient fixer un moment pour me parler avec la présidente, et j'ai vraiment cru honnêtement qu'ils allaient me demander d'être bénévole dans un comité ou me demander de l'argent. Et donc, quand la présidente est arrivée et qu'elle m'a dit : « Je me demandais si vous pouviez venir ici en juin et accepter un doctorat honorifique », j'étais juste là : « Quoi? Hein? Quoi? » J'étais très confuse. Et c'était un tel honneur de le recevoir, non seulement parce que c'est mon alma mater, mais ma fille y a aussi obtenu son baccalauréat de travail social, et mon beau-fils a aussi été diplômé, donc c'est une affaire de famille. Donc, c'était vraiment très agréable d'être là avec vous. Dans mon discours lors de la cérémonie de collation des grades, j'ai évoqué le fait que... Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Qui, moi? Diane Bergeron: Eh bien, il y a quelques points que j'ai soulignés, mais je pense que le point clé concernait l'échec et le fait que j'ai plus appris de mes échecs que de n'importe quel succès. Et puis, si vous n'échouez pas, c'est que vous n'essayez pas assez fort parce que personne ne peut faire de son mieux s'il ne donne pas le meilleur de lui-même, ce qui signifie qu'il doit être prêt à échouer, puis à apprendre de cet échec. Et ça, je dirais que c'est l'un des points clés. Et puis l'autre chose que je voulais qu'ils sachent, c'était que les seuls qui peuvent les arrêter maintenant, c'est eux-mêmes. Ils sont l'avenir, et ils ont maintenant le contrôle sur le monde. Nous avons besoin de gens dans le monde qui seront de bons et solides leaders, et cela devient maintenant leur rôle à la sortie de ces programmes. Diane Bergeron: Et donc s'assurer qu'ils comprenaient ça, qu'ils sont les seuls à pouvoir s'arrêter maintenant, alors d'y aller et de juste vivre, le vivre pleinement. C'était donc incroyable. C'était une cérémonie incroyable. J'ai vraiment apprécié. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Ce sont des propos très, très humbles. Personne n'aime parler d'échec, mais il faut échouer pour apprendre, et il faut échouer pour se relever et réussir, n'est-ce pas? Diane Bergeron: Eh bien, ça renforce la résilience, n'est-ce pas? Et c'est l'une des choses que j'ai toujours dites, c'est surtout pour ceux d'entre nous qui ont un handicap ou une sorte de... que vous soyez aveugle, que vous utilisiez un fauteuil roulant, peu importe ce que c'est, nous avons besoin de renforcer notre résilience parce que cette résilience est ce qui va nous aider à passer la journée. Alors, comment renforcer la résilience si on n'échoue pas? Il le faut donc. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Je me souviens de notre rencontre sur la Colline du Parlement. John Rafferty nous avait réunis pour une réception, où nous avons croisé Justin Trudeau, futur premier ministre. Je n'oublierai jamais ce jour-là. C'était il y a longtemps. Et maintenant, je vais vous appeler Dre B. Alors Dre B, l'Université MacEwan a décrit votre impact comme incitant les autres à se concentrer sur les capacités plutôt que sur les suppositions. D'où vous est venue cette philosophie? Et pouvez-vous partager un moment où la supposition de quelqu'un sur ce qu'une femme aveugle pouvait faire s'est avérée fausse? Diane Bergeron: Vous posez toujours ces super questions. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: J'essaie. Diane Bergeron: Je vais vous expliquer précisément d'où cela provient. Et c'est précisément cet exemple-là qui a forgé, en moi, toute cette philosophie de vie. J'avais, si je me souviens bien, environ seize ou dix-sept ans, et comme vous le savez tous très bien, j'ai toujours eu une passion immense pour les animaux. Et j'ai toujours eu une affection toute particulière pour les chiens. J'ai toujours eu une passion pour les chevaux. Je rêvais d'être entourée de ces animaux, mais je vivais en plein cœur de Montréal, en ville. Heureusement, il y avait une écurie pas trop loin, un endroit où je pouvais me rendre, et comme je voulais apprendre à monter, j'ai fini par y aller un beau jour. Et puis je me suis dit : « J'aimerais bien travailler ici, comme bénévole. » Je suis prête à curer l'écurie. Et j'aimerais venir et faire ça. Et quelqu'un m'a dit : « Eh bien, tu ne peux pas faire ça. Tu es aveugle. » Une personne aveugle ne peut pas faire ça. Et je me souviens avoir pensé : « Bien sûr que je peux le faire. Il faut juste que je trouve comment. » Et je me rappelle être allée à l'écurie et leur avoir dit : « Écoutez, je ne veux pas être payée. Je veux juste être bénévole. Je voudrais juste en apprendre plus sur les chevaux. » Et la femme a dit : « Ouais, d'accord. Bon, on va commencer par essayer de voir ce qui fonctionne vraiment bien pour toi. » Et on a tout simplement commencé à bâtir tout ça, vraiment petit à petit, étape par étape. Et puis, avant même que l'été ne se termine, eh bien, j'ai fini par donner mes premiers cours et, quand on part en balade, il y a toujours quelqu'un devant pour montrer le chemin, et quelqu'un derrière qui veille à ce que personne ne se perde en route. Diane Bergeron: Et donc je me retrouvais sur le cheval de queue. Et c'est l'une de ces choses qui m'a frappée à ce moment-là : ce n'est pas parce que quelqu'un dit que je ne peux pas que c'est vrai. Je dois juste réfléchir à ce que je veux faire, et ensuite trouver un moyen d'y arriver et ne pas laisser ces a priori définir qui je suis et ce que je veux faire. Et c'est littéralement là que ça m'est arrivé, à l'écurie. Et j'ai un peu mené ma vie comme ça. J'ai juste foncé en me disant : « Je vais faire ce que je veux. » Enfin, dans la limite du raisonnable. Personne ne veut que je l'opère du cerveau, donc je n'ai jamais essayé ça. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Non, j'espère! Diane Bergeron: Mais chaque jour, on fait face à des défis. Que ce soit à cause de la perte de vue... je vieillis, non? Maintenant, je fais face à d'autres défis, pas vrai? Mettre mes chaussures devient plus difficile. Alors il faut juste y réfléchir en se disant : comment transformer un a priori, ou supprimer les barrières, pour que leurs préjugés ne me définissent pas, parce que c'est moi qui veux me définir. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Je trouve que c'est une approche très, très rafraîchissante. Je pense que trop d'entre nous parfois, et j'ai fait partie de ce groupe, quand on nous dit qu'on ne peut pas faire quelque chose en tant qu'aveugle, on se dit : « Ah, d'accord, très bien. Je m'en vais. » Mais ensuite, on apprend que pour aider à assurer l'avenir de nos enfants, il faut vraiment dire : « Non, je ne bouge pas. Je veux le faire, je vais le faire. » Il faut s'accrocher. On n'a pas le choix pour vraiment améliorer la vie des autres, n'est-ce pas? Diane Bergeron: J'ai dit aux gens quand je parle de défense des droits, les gens disent : « Oh, il m'arrive ceci. On m'a refusé l'entrée avec mon chien ici », ou « Je n'ai pas eu ce job », ou peu importe. Et je dis toujours : « Écoutez, voici le truc avec la défense des droits. Défendre ses droits, c'est changer une situation, pas seulement pour soi-même. » Chaque fois que vous sensibilisez, que vous vous retrouvez dans une situation de plaidoyer, oui, vous pouvez décrocher un emploi ou quoi que ce soit. En agissant ainsi, vous avez éduqué bien des gens sur votre chemin. Cela ne vous concerne pas seulement, car cette attitude positive se transmettra naturellement aux autres. J'ai aussi dit qu'il n'y a aucun mal à admettre : « Aujourd'hui, ce n'est pas mon jour », vous comprenez? Parce que je crois que quand on doit militer constamment, et vous le savez, on se réveille le matin, on se couche le soir, et entre les deux, on milite pratiquement toute la journée en tant qu'aveugle. Diane Bergeron: Pas vrai? On ne peut pas tout affronter, et parfois il faut juste se dire : « Est-ce que c'est vraiment le combat que je veux mener aujourd'hui? » Et si ce n'est pas celui-là, alors j'ai peut-être juste besoin de me reposer et de prendre du recul. Il n'y a pas de honte à ne pas le faire. Mais quand on le fait, quand on sensibilise vraiment et qu'on défend ses droits, on change un système pour la personne suivante, et la suivante, et la suivante, et avec un peu de chance, pour les enfants qui viendront après nous, n'est-ce pas? Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: J'aime cette philosophie. Aujourd'hui n'est pas mon jour. On ne va pas toujours gagner chaque initiative de plaidoyer. C'est comme ça, non? On a des jours où, mon Dieu, eh bien, j'ai fait de mon mieux, ce n'est pas mon jour aujourd'hui. On passe à autre chose. Et puis il y a ces jours où on est totalement transporté, excité, exubérant, non? C'est donc un mélange de tout ça, et les gens doivent juste s'y habituer. La défense des droits, c'est une rue à double sens, pas vrai? Vous détenez trois diplômes, Dre B, de l'Université MacEwan. Et une maîtrise en leadership de l'Université Royal Roads. Et la dernière fois, vous nous avez dit qu'en tant que mère célibataire confrontée au travail posté, aux problèmes de garde d'enfants et de transport, vous aviez décidé de reprendre vos études. Qu'est-ce que chaque retour sur les bancs de l'école vous a apporté, et que diriez-vous aux adultes vivant avec une perte de vision qui se demandent s'il n'est pas trop tard pour reprendre leurs études? Diane Bergeron: Alors, la première fois que j'y suis retournée, j'ai fait ce qu'on appelle aujourd'hui des études sur le handicap et la communauté. À l'époque, c'était le programme de praticien en réadaptation. Et j'ai obtenu ça, et j'ai commencé à travailler dans le domaine de la réadaptation. Et puis c'est arrivé au point, je veux dire, c'est un gros truc de travail posté. Vous devez faire des quarts de nuit et toutes sortes de choses. Et quand j'ai eu ma fille et je suis devenue mère célibataire, c'était comment trouver des baby-sitters pour faire du travail posté? Et puis qu'est-ce que je... Le bus ne circule que quelques heures, et c'était tellement compliqué. Et donc j'ai pensé, eh bien, si je peux rester dans ce domaine, mais je dois devenir cadre. Diane Bergeron: Alors je suis retournée à l'école et j'ai obtenu mon diplôme en études de gestion, et cela m'a permis d'obtenir un emploi à l'époque à la ville d'Edmonton dans le développement de politiques, en travaillant comme coordonnatrice du groupe consultatif sur le handicap auprès du conseil municipal. Je suis passée de là à une juridiction plus grande, qui était la province. Et donc dans ce poste, j'ai fini par vouloir devenir gestionnaire, mais je n'avais que deux diplômes. Je n'avais pas de licence, donc j'ai dû retourner à l'école pour obtenir une licence. Et donc j'ai obtenu mon baccalauréat en administration des services humains, et j'étais très heureuse de travailler à ce poste. Et puis mon directeur est parti, et ils m'ont fait faire un intérim de six mois. En gros, je dirigeais tout, et j'étais la directrice par intérim. J'ai postulé pour le poste, et quelqu'un d'autre l'a eu. Je veux dire, elle avait toutes les qualifications, mais la seule chose qu'elle avait que je n'avais pas, c'était un master. Et donc je suis retournée à l'école pour obtenir mon master afin de pouvoir progresser là-dedans. Et curieusement, j'ai eu mon master, et puis la personne qui occupait ce poste, c'était quelques années plus tard, elle a fini par partir, et ils m'ont demandé d'être à nouveau la directrice par intérim. Et ils travaillaient à me donner ce poste quand l'INCA a appelé et m'a fait une offre que je ne pouvais pas refuser. Alors je leur ai dit, j'ai dit : « Je quitte le gouvernement. Mais ne vous inquiétez pas, je reviendrai, parce que maintenant je vais être de l'autre côté de la table. » Ils étaient genre : « Oh non, elle connaît tout. » Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Elle va s'en servir pour négocier, non? Waouh. Waouh. Remarquable. Diane Bergeron: Mais je pense que le point sur lequel vous m'avez interrogée, sur ce que je dirais à quelqu'un, est-ce qu'on est trop vieux... on est trop vieux pour retourner à l'école. Je ne pense pas qu'on soit jamais trop vieux pour retourner à l'école. Si vous voulez apprendre quelque chose, si vous avez une raison comme je l'ai fait dans ma carrière pour progresser dans ma carrière, c'est une chose. Mais l'autre aspect, c'est si vous voulez juste apprendre quelque chose de nouveau, vous n'avez même pas besoin de retourner à l'école pour obtenir un diplôme. Vous pouvez y retourner et assister aux cours en auditeur libre. Vous pouvez suivre des cours. Il y a toutes sortes de choses que vous pouvez faire. Et si ce n'est pas l'école, peut-être que l'école n'est pas votre truc, mais je pense vraiment que l'apprentissage est une activité de toute une vie. Ça devrait être une activité de toute une vie pour les gens. On devrait toujours se développer et apprendre quelque chose. J'ai au cours des deux dernières années commencé la guitare. Diane Bergeron: Et j'essaie d'apprendre comment jouer de la guitare. Et ce n'est pas facile. Mais j'adore ça. C'est relaxant pour moi, et ça maintient mon cerveau en fonctionnement, et j'adore tout simplement apprendre. Donc je pense que si vous aimez apprendre, vous ne devriez jamais vous arrêter, quel que soit le niveau d'apprentissage. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Vous êtes donc le docteur musical, c'est ça? Diane Bergeron: Ouais, vous pouvez m'appeler Dre Guitare, Dre Musique. Je ne sais pas. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Oh, mon Dieu. Non, je suis d'accord avec vous. Je le suis. Alors quand nous avons parlé en octobre dernier, vous dirigiez le nouveau département des partenariats internationaux de l'INCA. Mais aujourd'hui, vous occupez le poste de responsable des stratégies mondiales et de vice-présidente principale des affaires publiques. Qu'est-ce qui a changé dans votre rôle au cours de l'année écoulée, et comment l'optique mondiale et l'optique des affaires publiques se rejoignent-elles dans votre travail pour les Canadiens qui sont aveugles, malvoyants ou sourds-aveugles? Diane Bergeron: Alors le département des partenariats internationaux, on m'a demandé de m'en charger parce que j'avais toujours, depuis que je suis à l'INCA, pratiquement tout le temps fait du travail international en plus de mes autres tâches. Et quand Angela Bonfanti est devenue la présidente et chef de la direction de l'INCA, elle m'a demandé de créer ce nouveau département qui allait se concentrer sur le travail international et examiner comment nous construisons une coopération avec des organisations sœurs. Alors, pour commencer, je me suis concentrée uniquement sur cette partie, et puis, après avoir laissé passer un certain temps, nous avons fini par réaliser qu'une part vraiment considérable du travail international que j'accomplissais relevait en réalité essentiellement de missions de plaidoyer. Et cela coïncidait aussi avec le travail de relations gouvernementales. Et donc nous avons décidé de tout regrouper en un seul. Nous avons donc pris le département des relations gouvernementales et le département du plaidoyer et nous les avons tous mis dans le domaine des stratégies mondiales et des affaires publiques. Donc ça a été fascinant pour moi parce qu'il y a tellement de fois où nous parlons de plaidoyer qui dépasse nos frontières, et donc ça rassemble tout. Et j'apprécie vraiment... je veux dire, vous me connaissez. J'adore le travail de plaidoyer. J'aime le travail de RG. Et je suis vraiment enthousiaste quand je peux apporter tout ça et les utiliser de différentes manières. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Je pense que la première fois que nous nous sommes rencontrées, c'était au comité consultatif d'Élections Canada, il y a de nombreuses années. Nous nous sommes croisées depuis dans plusieurs domaines différents. Il faut être une personne spéciale pour être capable d'interagir dans tous ces rôles variés. Vous n'êtes pas juste coincée dans un coin. Vous allez d'un coin à l'autre, et ça doit être fatigant, mais en même temps, très gratifiant et très excitant, n'est-ce pas? Diane Bergeron: C'est vrai. Et j'ai toujours dit que ce que j'aime dans mon boulot, c'est qu'il y a tellement de facettes différentes. Je peux me réveiller le matin et avoir une réunion, ce que je considère comme les réunions ennuyeuses. Celles où on s'assoit et où on doit parler de budgets, de prévisions et tout ça, et je peux faire cette réunion et me dire : « Bon, d'accord, c'est comme ça. » Il faut bien les faire, ces réunions, pas vrai? Mais après, je peux enchaîner sur une discussion avec quelqu'un du gouvernement sur l'aspect passionnant de l'un de nos programmes ou bosser avec un partenaire international où j'essaie de voir comment on peut collaborer sur un projet particulier. Et le lendemain, je passe à autre chose. Il y a toujours quelque chose de nouveau, d'excitant et d'intéressant, et on apprend tellement de toutes ces différentes interactions. Diane Bergeron: Et l'un des trucs qui me booste à chaque fois, c'est quand je rencontre quelqu'un dans un contexte et que je me dis : « Attends une seconde. Je pense que je devrais te présenter à telle personne dans cette autre partie de mon travail parce qu'ils ont un projet similaire en cours », et pour moi, être un connecteur comme ça, j'adore faire ça. Et donc mon boulot me donne cette opportunité de... chaque jour est nouveau, et je peux présenter plein de gens à plein d'autres gens, et je rencontre beaucoup de monde. C'est sympa. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: D'où tirez-vous cette énergie? Diane Bergeron: Je vieillis, j'en ai moins qu'avant. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Waouh. J'ai été bluffée d'apprendre que vous avez terminé un Ironman en 2017. Qu'est-ce qui vous a attirée vers ce défi? Comment vous êtes-vous entraînée et comment avez-vous couru en tant qu'athlète non-voyante? Et qu'est-ce que le fait de franchir cette ligne d'arrivée vous a appris qui vous sert encore dans votre leadership aujourd'hui? Diane Bergeron: Alors, quand j'étais à l'Université Royal Roads, on a fait ces tests de personnalité, le Myers-Briggs et tout ça, et l'une des choses qu'ils ont dites, c'est que je ne faisais pas beaucoup confiance aux gens. Et j'étais là : « C'est n'importe quoi, je fais confiance à un chien pour m'emmener partout. Comment ça, je ne fais pas bien confiance? » Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Ah? C'est quoi cette histoire? Diane Bergeron: Je fais confiance... tout le temps. Et ils ont dit : « Oui, mais vous ne confiez pas vos peurs et vos vulnérabilités aux gens. » Et j'ai dit : « Oh, d'accord. Bon, c'est peut-être vrai. » Donc l'idée était d'apprendre quelque chose sur soi-même, puis de créer une opportunité pour essayer de changer. Alors j'ai pensé, bon, qu'est-ce qui me rend vraiment vulnérable? Et donc j'ai décidé que j'ai une peur bleue du vide, alors j'ai pensé : je vais faire confiance à quelqu'un pour m'aider à sauter d'un avion. Et donc j'ai fait un saut en tandem à environ 3 800 mètres. Et c'était incroyable. Je le recommande vivement, Donna. Vraiment. C'était génial. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Non, pas du tout. Fiche-moi la paix. D'accord, continuez. Diane Bergeron: Mes amis me disaient : « Pourquoi tu sautes d'un avion en parfait état de marche? » Mais bon, c'était incroyable. Et quand je l'ai fait, je me suis dit que c'était plutôt sympa de relever des défis. L'année suivante, il y avait une collecte de fonds pour je ne sais plus qui, et j'ai piloté une voiture de course. Et je postais toujours ça sur YouTube, des vidéos de ces trucs. Et l'année d'après, j'ai fait le Drop Zone. J'ai descendu en rappel la façade d'un immeuble de 29 étages. Ouais, c'était pour Easter Seals, je crois. C'était le... ils appellent ça le Drop Zone. On doit se déguiser en super-héros et on descend le long du bâtiment. Bref, j'ai fait ça. Un peu terrifiant. Et puis je me demandais ce que j'allais faire d'autre parce que mes amis me demandaient : « Qu'est-ce que tu vas faire l'année prochaine? » Diane Bergeron: Et je répondais : « Je n'en sais rien. » Et mon amie a dit : « Je pense que tu devrais faire un triathlon. » Et moi : « Tu m'as bien regardée? Je suis une vraie larve. De quoi tu parles? » J'avais 47 ans à l'époque. Et ils ont dit : « On a six mois pour s'entraîner. On peut le faire, ce triathlon. Fais-en un petit. » Un « découverte ». C'est tout petit. Et j'ai dit : « Oh, no. Si je relève un défi, ce sera un gros. » Et l'événement qu'on a choisi, la plus grande course qu'ils avaient à l'époque, c'était ce qu'on appelle une distance olympique, ce qui correspond je crois à 1 500 mètres de natation, 40 km de vélo et 10 kilomètres de course à pied. Diane Bergeron: Et donc je me suis entraînée. J'ai emprunté un tandem qui, je crois, avait été assemblé dans les années 20, 1920. Franchement, c'était du bricolage. Rien n'était assorti dessus. Mais bon, j'ai fait cette course, et je ne suis pas arrivée la... je suis arrivée avant-dernière. J'étais juste devant la vieille dame qui boite. Mais j'ai franchi la ligne d'arrivée. Et je me suis dit : « C'est génial. » Je l'ai fait. C'est mon défi pour cette année. Et puis mon amie a dit : « Donna, je pense que tu pourrais faire un Iron... », un demi... Enfin, elle a dit un demi. « Je pense que tu pourrais faire un demi-Ironman. » Et j'ai dit : « Ouais, je ne veux pas te parler pendant au moins un mois », parce que j'avais mal partout. Diane Bergeron: Et un mois plus tard, j'ai pensé : j'aimerais faire, pas un demi-Ironman, j'aimerais faire un Ironman complet pour mes 50 ans. Et on parle de dans deux ans, et je peux m'entraîner pour ça. Donc j'ai fait quelques demi-Ironmans pour m'entraîner et être prête. Et puis, l'année de mes 50 ans, je suis allée à l'Ironman de Mont-Tremblant, et je n'ai pas fini. J'ai fait la natation, le vélo et la moitié de la course à pied, et j'ai eu un coup de chaleur terrible. Il faisait 40 degrés avec l'indice de chaleur. J'ai eu un coup de chaleur si fort que j'ai dû quitter le parcours. Et j'ai envoyé un message à mes amis. J'étais en mode : « Oh, je n'ai pas réussi, et je suis désolée si j'ai déçu quelqu'un. » Et l'un de mes amis a répondu : « Remettons les choses en perspective. Tu viens de nager quatre kilomètres, de faire 180 kilomètres de vélo en montagne et de courir 21 kilomètres à 50 ans et en étant aveugle, pendant que nous, on était assis à te regarder faire. » Diane Bergeron: Et ça m'a frappée. Je me suis dit : « Attends une seconde ». Et là, on en revient à l'échec, pas vrai? J'ai vu ça comme un échec. J'avais échoué parce que je n'avais pas franchi la ligne d'arrivée. Puis je me suis dit : « Attends un peu, en fait, j'ai réussi ». Je n'ai pas franchi la ligne d'arrivée, mais j'étais allée plus loin que jamais dans ma vie, alors que quelques années plus tôt, je ne bougeais pas de mon canapé. Alors j'ai dit : « Non, ce n'est pas un échec. C'est un apprentissage ». Et j'ai dit au directeur de la course à qui j'ai parlé juste après : « Je reviens dans deux ans ». Et deux ans plus tard, à 52 ans, j'y suis retournée. J'ai refait exactement la même course, et j'ai franchi la ligne d'arrivée, et je me souviens avoir serré mon guide dans mes bras, et le directeur de la course lui-même est venu me mettre la médaille, et il pleurait tellement il était heureux que j'aie franchi la ligne d'arrivée. Diane Bergeron: Et quand c'est arrivé, dès qu'ils m'ont mis cette médaille autour du cou, je me suis dit : « Waouh, je me suis lancé un défi et j'ai réussi à le faire ». Mais il faut bien comprendre que, selon moi, la ligne d'arrivée ne représente en fait que le tout début. Parce que, certes, tu as réussi à accomplir cela, mais ce que tu as appris tout au long de ce chemin, c'est comment cultiver une discipline de fer dans ton entraînement quotidien. Tu apprends la communication parce que quand tu nages et que tu ne vois pas où tu vas et que tu es attaché à quelqu'un, il doit communiquer en te tapotant, donc tu dois apprendre une autre forme de communication dans l'eau, parce que tu ne peux pas l'entendre avec tes oreilles sous l'eau. Quand tu es sur le tandem, tu dois apprendre à être coordonné et à travailler ensemble. Et parfois, tu dois mettre plus de puissance dans les pédales, mais l'autre personne doit être prête parce qu'il faut garder le vélo en équilibre. Il y a donc tout un aspect où tu dois apprendre à travailler en équipe. Diane Bergeron: Et puis, lorsque tu te mets à courir, là encore, vous êtes bien deux à courir, mais il y en a un qui guide, et tu te dois de faire ta part dans tout ce processus-là. Alors il faut vraiment que tu aies une stratégie bien en place, parce que si tu ne prends pas le temps de tout prévoir à l'avance, tu vas finir par foncer droit dans le mur, et honnêtement, on ne sait jamais ce qui peut se passer, il faut que tu sois paré à toute éventualité. Ainsi, les leçons que j'ai pu tirer de mon expérience à l'Ironman m'ont vraiment aidée à renforcer mes capacités de leadership, car cela me rappelle constamment que, lorsqu'on occupe une position de leader, la communication est primordiale. On doit travailler en équipe. On doit avoir de l'équilibre. On doit élaborer des stratégies ensemble. Diane Bergeron: Et puis quand on franchit la ligne d'arrivée de quoi que ce soit, on doit célébrer ensemble. Et pour moi, c'est comme ça que je gère tous mes projets depuis. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Je trouve que c'est une magnifique philosophie. On devrait être plus nombreux à l'adopter pour accomplir davantage. Rien ne tombe du ciel, ça demande du travail. Et il faut croire en soi. Diane Bergeron: Et il faut absolument apprendre de ses propres échecs, n'est-ce pas? Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: L'échec est nécessaire. On ne gagne pas toujours, sinon, c'est qu'on n'a pas assez osé, comme tu dis. Pas vrai? Diane Bergeron: Oui. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Waouh. Nos auditeurs ont rencontré Lucy, et moi aussi, ta chienne-guide voleuse de chaussettes, lors de notre première conversation. Et tu travaillais avec Carla, une magnifique golden retriever. Aujourd'hui, tu es en binôme avec Natie, un labrador noir. Qu'est-ce que ça fait de passer d'un guide à l'autre, comment chaque partenariat t'a façonnée différemment, et qu'est-ce que tu aimerais que les gens comprennent sur l'aspect émotionnel du travail avec un chien-guide et, finalement, de sa mise à la retraite? Diane Bergeron: Lucy était vraiment une chienne marrante. Je dois admettre qu'elle était aussi un défi. Je te jure, je ne savais jamais où étaient mes chaussettes. Mais chaque chien possède vraiment sa propre personnalité et ses propres compétences, tu ne crois pas? Et quand tu accompagnes un chien, tu as le harnais bien en main, et tu lui donnes les instructions nécessaires. Enfin, c'est un véritable partenariat, n'est-ce pas? Je dis souvent que c'est un peu comme danser. Parce qu'il y a quelqu'un qui guide et quelqu'un qui suit, mais souvent, la personne qui suit est en fait celle qui a choisi la chanson, non? Alors, je dis toujours que lorsque je travaille avec mon chien-guide, il est vrai qu'il me guide, mais c'est moi qui lui donne les informations dont il a besoin pour avancer. Je dois donc soutenir mon chien tout autant qu'il me soutient au quotidien. Car, ne l'oublions pas, ce ne sont absolument pas des systèmes de navigation GPS. Je peux pas juste dire : « Va à cette adresse », tu vois? Faut y aller par étapes. Diane Bergeron: Quand on doit passer d'un chien à un autre, qu'on est obligé de mettre un chien à la retraite ou qu'on en perd un, qu'il vienne à mourir ou autre, le plus difficile pour moi, c'est que la relation qu'on tisse avec ce chien, même si c'est ton chien et que, quand tu es à la maison, c'est ton animal de compagnie... il y a avant tout un véritable partenariat. C'est comme si c'était une partie de toi. Et donc quand tu arrêtes de travailler avec un chien, tu as passé des années à construire une confiance et un lien, parce qu'il faut se faire confiance mutuellement. Et cette confiance mutuelle est si profonde, et ce lien si puissant, lorsqu'il te faut soudainement te résoudre à dire : « C'est fini, tu ne peux plus travailler », parce que tu te fais trop vieux, ta vue commence peut-être à baisser, tu rencontres des soucis de santé, peu importe la raison, et qu'il te faut désormais intégrer un nouveau chien dans cette dynamique. Ce n'est pas un interrupteur. On ne change pas de confiance comme on appuie sur un bouton. Il faut du temps pour transférer cette confiance et ce lien d'un chien à l'autre. Et on ne le perd jamais pour le chien précédent. Il faut juste le gagner avec le nouveau chien, et ça prend du temps. On dit généralement qu'il faut six mois à un an avant que toi et ton chien soyez une équipe vraiment soudée, et que la confiance soit établie à ce point, parce qu'il faut le faire. Et chaque chien est tellement différent. Diane Bergeron: Même les races. Je dirais que travailler avec un berger, c'est comme travailler avec un soldat parce que tu dis : « En avant », et « En avant, cherche le trottoir », et le berger répond : « Affirmatif. Je le vois. Viens », et il marche jusqu'au coin et s'arrête net, et attend l'instruction suivante. Ça, c'est un berger. Quand tu travailles avec un lab et que tu dis : « En avant, cherche le trottoir », le chien se dit : « Je le vois. Viens avec moi. Oh mon Dieu, c'est trop génial. Allons chercher ce trottoir. Regarde, c'est juste là. Je suis pas un bon chien, moi? » Pas vrai? Il frétille tout le long, tu vois? C'est une personnalité très différente. Et puis un golden retriever, tu dis : « En avant, cherche le trottoir », et le chien dit : « Je le vois. Je t'en prie, accompagne-moi dans ce périple. » Diane Bergeron: « Et nous allons glisser jusqu'au coin. Et quand nous nous arrêterons au coin, nous devrons d'abord attendre que tout le monde m'admire avant de passer à la suite. » Ça, c'est un golden. Ils s'adorent. Enfin, ils ont raison. Ils sont si beaux. Travailler avec chaque chien est différent, même pour deux golden retrievers. Lucy et Carla étaient des golden. Ils ont quand même des personnalités différentes. Ils communiquent différemment à travers le harnais. Ils ont des forces différentes. La seule chose que je dirais, dans cette dernière expérience, c'était très difficile. J'adore les goldens. J'ai eu des labs, d'autres chiens, de très bons chiens, mais j'ai toujours adoré les goldens. Et quand ils m'ont donné Natie, qui est un lab noir, et qu'ils m'ont associée à elle, j'étais vraiment très contente de ne pas avoir un golden retriever. Et parce que Carla est décédée très soudainement. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Oh, pourquoi? Diane Bergeron: Il s'est avéré qu'elle souffrait d'une tumeur au cerveau. Sa toute première crise est survenue le vingt-cinq juin, et elle nous a quittés le sept juillet. Cela fait donc moins de deux petites semaines. Et je me suis soudainement retrouvée, pour la première fois en 42 ans, sans chien-guide. Et honnêtement, j'ai eu l'impression d'être redevenue aveugle. J'ai perdu mon indépendance. J'avais l'impression que je ne pouvais plus fonctionner. Et parce que non seulement je n'avais plus de chien de travail, mais j'avais perdu une partie de moi. C'était comme si on m'avait amputée de quelque chose, et ça a été l'une des choses les plus dures que j'aie jamais vécues. Et quand ils m'ont donné Natie, juste en septembre dernier, j'étais honnêtement tellement reconnaissante que ce ne soit pas un golden, parce que je me disais... Carla était un chien-guide tellement incroyable, elle était exceptionnelle. Et je me disais que si j'avais un autre golden, je comparerais probablement, même si je sais que je ne devrais pas. Je serais probablement en train de comparer, « Oh, mon autre golden ne faisait pas ça », ou « Carla n'a jamais fait ça », ou peu importe. Avoir une race et une couleur de chien complètement différentes, je pense que ça m'aide à voir Natie comme un chien différent et à ne pas faire de comparaisons. Même si je dois te dire que je suis exceptionnellement impressionnée par Natie. Elle n'a que 22 mois, mais dis donc, ce chien est bon. C'est aussi un guide exceptionnel. Mais je pensais juste que ce serait trop dur d'en avoir un autre exactement comme Carla après avoir traversé une situation aussi traumatisante. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: J'ai appris un truc. Le caractère dépendrait de la couleur, comme chez les retrievers ou les labs. Et l'autre? Le berger, oui. Diane Bergeron: Ouais. Enfin, je veux dire, j'ai travaillé avec les trois au cours de mes 42 ans, et il y aura évidemment des exceptions, mais généralement c'est l'impression que j'en ai. C'est juste un type de chien de travail différent. Ouais. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Waouh. Comme tu le sais, mon nouveau podcast, Curb to Cabin Canada, suit les voyageurs aveugles et malvoyants du trottoir devant le terminal jusqu'à leur siège en cabine. Tu voyages énormément pour ton travail, alors guide nos auditeurs à travers un voyage typique pour toi en tant que voyageuse aveugle. Où est-ce que ça se passe bien? Où est-ce que ça coince? Qu'est-ce qui change quand ton chien-guide voyage avec toi? Et est-ce qu'on t'a déjà proposé un fauteuil roulant alors que ce dont tu avais besoin, c'était juste un guide voyant? Diane Bergeron: Waouh. Alors voyager est toujours une aventure, et on en revient à cette histoire de résilience. Dès que quelqu'un voyage, il faut être résilient parce qu'on ne sait jamais ce qui va se passer en cours de route. Il va y avoir des changements de portes, des retards et des annulations, et maintenant tes bagages ont disparu, et il y a toutes sortes de choses qui tournent mal quand on voyage. Mon voyage, je crois, commence au moment où je réserve mon... enfin, il commence avant que je réserve mon vol. Parce que si tu dois voyager pour le travail, tu vas finir par aller quelque part, et ce n'est peut-être pas l'endroit où tu irais normalement. Donc, si c'est un pays ou un endroit où mon chien peut m'accompagner, et qu'il serait vraiment approprié pour lui de s'y rendre, je l'emmène généralement avec moi. Il existe certains endroits où je ne choisirais pas d'emmener mon chien, même si j'y suis tout à fait autorisée. Et ça dépend des règles de quarantaine dans le pays. Ça dépend de ce à quoi je vais être confrontée une fois là-bas. J'étais au Costa Rica cette année en vacances. Je n'emmènerais pas mon chien au Costa Rica parce que Carla était avec moi à l'époque. C'est une golden retriever à poils longs, et il fait 35 degrés, et je ne peux pas la sortir. Elle ferait un coup de chaleur. Diane Bergeron: Donc elle passerait tout son temps à l'intérieur, et je ne pourrais pas juste la laisser derrière moi, donc je ne vais pas emmener un chien pour ça. C'est mon choix. D'autres feront ce qu'ils veulent, mais c'est mon choix. Ou alors je pourrais aller dans un pays où il y a beaucoup d'animaux errants, et ce n'est pas sûr pour mon chien d'être là. Donc la première étape, c'est de déterminer si c'est un voyage avec ou sans chien. Une fois que c'est déterminé et que je sais ce que je dois faire, alors c'est la réservation des vols qui va coordonner. Si je voyage avec le chien, je dois réserver des vols où, s'il y a une escale quelque part, je peux emmener le chien faire ses besoins. Beaucoup d'aéroports au Canada ont des zones de soulagement pour chiens à l'intérieur des zones sécurisées, ce qui est merveilleux, mais ils n'ont pas beaucoup de ça en, disons, Europe. Diane Bergeron: Et donc tu dois quitter l'aéroport, aller trouver un endroit pour que ton chien se soulage, puis repasser la sécurité pour rentrer et attraper le vol suivant. Donc ton timing entre les vols doit dépendre de l'endroit où tu peux emmener un chien aux toilettes. Et je dirais que déterminer ça signifie que je dois déterminer quelles compagnies aériennes. J'ai mes compagnies préférées parce que j'ai eu plus de succès avec elles qu'avec d'autres, et j'ai un meilleur service. Ça peut varier selon les aéroports. Certainement selon les compagnies aériennes, le service peut varier. Certaines personnes sont géniales avec une compagnie. D'autres ne savent pas quoi faire de toi et te guident comme si tu étais un colis. Te traînent comme si tu étais une valise. Et donc je pense, encore une fois, qu'on en revient à la communication. Diane Bergeron: Je communique toujours avec les compagnies aériennes. Je viens avec un chien-guide, ou je viens avec une canne, je vais avoir besoin d'assistance passager. Je voyage de cette manière, peu importe. Voici les soutiens dont j'aurai besoin. Donc tu communiques ça au début. Je le confirme avant de partir en voyage pour m'assurer qu'ils se souviennent que je viens. Ils n'oublient pas. Et puis, évidemment, si tu as affaire à des guides voyants dans les aéroports et tout, tu as parfois affaire à des gens qui n'ont pas la moindre idée de comment te guider, et tu dois gérer ça, et c'est dur de faire confiance à quelqu'un quand il te cogne contre des trucs et tu essaies de lui dire que, s'il vous plaît, ne m'écrasez pas encore contre cette barrière. Pour passer la sécurité, comme toujours, avec le chien, il y a tout un petit manège habituel par lequel il faut absolument passer. Diane Bergeron: Et donc il y a des défis avec le chien. Je dirais que mon plus grand défi avec le chien en voyage, c'est que les réglementations nationales, tu vois, l'Office des transports du Canada a des règlements, et si tu es sur un vol intérieur au Canada, ils sont tenus de te fournir un espace suffisant pour toi et ton chien. Ça signifie bloquer le siège à côté, pour que ton chien puisse se coucher sans être écrasé. Mais dès la frontière, la règle change : ils ne sont plus tenus de t'offrir cet espace. Donc je voyage souvent vers des pays où je suis dans un avion pendant huit heures, et mon chien doit passer ces huit heures entières recroquevillé sous le siège devant moi comme un bagage à main. Et je trouve que c'est le truc le plus dingue qui soit. Diane Bergeron: Si je vais d'Ottawa à Toronto, j'ai le siège supplémentaire, ce qui est... c'est un vol d'une heure, c'est pas grave. Si je vais en Allemagne, c'est un vol de huit heures, c'est tellement loin, et ils ne te donnent pas le siège supplémentaire, et ils me disent toujours la même chose : « Toujours parce que vous passez la frontière, alors on passe aux règles du ministère des Transports, certaines règles, et ils disent que vous n'avez pas droit au siège supplémentaire. » Et je dis toujours aux compagnies aériennes : « Vous n'arrêtez pas de me dire que c'est à cause des règles du DOT. En fait, les règles du DOT disent que vous pouvez facturer le siège supplémentaire ou pour un espace supplémentaire, mais vous n'êtes pas tenus de donner à une personne l'espace supplémentaire. » Diane Bergeron: Et c'est la politique de la compagnie aérienne qui dit qu'elle ne me donnera pas cet espace supplémentaire. Alors je dis toujours : « Arrêtez de dire que vous ne pouvez pas. Ce n'est pas que vous ne pouvez pas. Vous pouvez. Vous choisissez juste de ne pas le faire. » Pour moi, c'est un peu un problème. Ça veut dire que mon chien voyage tout ratatiné sur un long vol, et ils ne devraient pas subir ça. Et puis bien sûr se préparer à aller dans un autre pays, selon les règles pour les quarantaines. Il faut faire établir des dossiers de santé médicale. Parfois, il faut faire des tests de titrage six mois à l'avance, selon le pays. Parfois, il faut faire certains traitements, disons contre le ténia, dans un délai très précis, pas plus de 120 heures avant d'arriver dans le pays, mais ça doit être plus de 48 heures avant d'arriver dans le pays. Donc tu as un certain créneau où tu dois voir le vétérinaire pour faire ce test et faire approuver toute la documentation par l'ACIA, puis l'envoyer. C'est tout un cirque quand on voyage avec un chien. Mais après, quand on arrive là-bas et qu'on retrouve sa liberté, ça en vaut la peine. Donc je dirais que ce sont les plus gros défis. Mais je dois dire qu'il y a des moments où je monte dans l'avion avec mon chien et l'agent de bord jette un coup d'œil à l'espace qu'ils ont prévu pour moi, et ils disent juste : « Non, on vous change de place. » Et ils m'ont mise dans une rangée toute seule, pour que le chien puisse s'étirer ou autre. Diane Bergeron: Quand je suis allée à l'Université Royal Roads et que je vivais dans les dortoirs là-bas, ils avaient ces toutes petites chambres de dortoir, et puis ils avaient les chambres de type exécutif, plus grandes. Et les exécutives étaient, genre, sur un système de loterie, donc je l'avais demandée. Et ils ont dit : « Quelle est la taille de votre chien? » C'était Lucy à l'époque. Et j'ai dit : « Eh bien, elle fait environ 70 livres. » Et ils font : « Oh, non, on ne peut pas demander à un chien de cette taille d'être dans cette petite chambre. On va vous mettre dans l'une des plus grandes chambres. » Et j'ai dit : « Eh bien, merci beaucoup. J'apprécie. Je suis juste un peu inquiète que vous n'ayez pas semblé vous soucier de me mettre, moi, dans cette petite chambre, mais que vous vous soyez souciés du chien dans cette chambre. » Diane Bergeron: Et je trouve la même chose avec les compagnies aériennes, pas vrai? Ils se fichent que je sois toute ratatinée quelque part, mais dis donc, ils se soucient de ce chien et de s'assurer qu'elle ait assez de place. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Mon temps est presque écoulé, mais j'ai une idée que j'aimerais vous soumettre. Pour mon podcast Curb to Cabin Canada, j'aimerais vous inviter à revenir nous en dire plus, peut-être en février ou fin janvier. Je pense vraiment que nos auditeurs gagneraient à en savoir plus sur ce que vous avez à nous raconter. Ça vous intéresserait de revenir? Diane Bergeron: Bien sûr. Absolument. Quand vous voulez, Donna. N'importe quand pour vous. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Mon Dieu, quel honneur. Je suis sérieuse. Je pense que vous avez... J'ai aussi beaucoup à apprendre. Je vais vérifier les dates et vous envoyer une invitation. En attendant, je tiens à vous remercier, car c'était une interview très divertissante, très motivante. Une interview dont les enfants de demain pourraient tirer profit, grâce aux valeurs dont vous avez parlé et que vous transmettriez. Alors je tiens à vous remercier, Di, Dre B, d'avoir été là aujourd'hui, et surveillez mon invitation. Qu'est-ce qui vous conviendrait le mieux? Fin janvier ou février? Diane Bergeron: Vous savez quoi? Je vais devoir... Je pense que vers la fin février, ce serait probablement mieux pour moi. Si c'est possible. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Ouais, entendu. Je vais m'en occuper. En attendant, je vous souhaite tout le meilleur. Je tiens à vous féliciter encore. Je pense que c'est du beau travail. Bravo. Diane Bergeron: Merci. Merci à vous. Commentateur du balado: Donna souhaite avoir de vos nouvelles et vous invite à lui écrire à donnajodhan@gmail.com. À la prochaine.

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   22 Oct 2026

   Remarkable World Commentary, Épisode 118 (Version Française) : Entrevue avec Michael Feir, Auteur, Personal Power

   🤖 Cet épisode a été traduit de l'anglais et doublé à l'aide de l'intelligence artificielle. Les voix de cet épisode sont des voix de synthèse qui reproduisent celles de Donna et de son invité. 🎙️ Remarkable World Commentary, Épisode 118 (Version Française) : Entrevue avec Michael Feir, Auteur, Personal Power https://donnajodhan.com/rwc-10-22-2026-fr/ (https://donnajodhan.com/rwc-10-22-2026-fr/) Dans cet épisode inspirant de Remarkable World Commentary, Donna J. Jodhan reçoit Michael Feir (https://michaelfeir.blogspot.com/), l'écrivain totalement aveugle qui a fondé en 1996 Audyssey, le magazine gratuit par courriel consacré aux jeux auxquels les personnes aveugles peuvent jouer. Michael explique que la découverte du magazine de fiction interactive XYZZYnews et un été sans emploi l'ont mené à lancer Audyssey, qui a grandi grâce à des bénévoles, à des listes de diffusion et même à une guerre de commentaires, jusqu'à rejoindre des lecteurs dans au moins 14 pays en huit ans, avant qu'il ne s'épuise. Il décrit sa conviction que l'on apprend mieux en jouant, en se rappelant comment une disquette de jeux, dont un labyrinthe de 100 pièces appelé The Great Escape, lui a appris à taper et à revenir en arrière pour entendre ce que sa technologie d'accès avait dit, alors que les maths finies lui ont fait détester la matière. Donna et Michael abordent ensuite Personal Power, son guide gratuit pour les utilisateurs d'iPhone aveugles, qu'il a écrit après avoir rencontré trop de gens qui ne savaient pas que c'est VoiceOver, et non Siri, qui rend un iPhone accessible. Il parle d'une IA capable de confirmer que ses appareils auditifs se rechargent, mais qui peut aussi halluciner, invite les auditeurs à revérifier tout ce qui compte et signale le tutoriel VoiceOver désormais intégré aux réglages de l'iPhone. Il raconte sa rencontre avec Kelly lors de retrouvailles à l'école W. Ross Macdonald, qui a mené à huit ans de chroniques hebdomadaires dans Kelly and Company, explique que le livre reste gratuit en raison des règles du POSPH et en l'honneur de son regretté ami John Morgan, et annonce que la quatrième édition traitera d'Apple Intelligence, de sécurité, d'écriture sur iPhone et de nouveaux jeux. TRANSCRIPTION Commentateur du balado: Bonjour. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP et MBA vous invite à écouter son podcast bimensuel, Remarkable World Commentary. Donna y partage ses pensées les plus intimes, ses idées, ses perspectives et bien plus encore avec ses auditeurs. Donna se concentre sur des sujets qui touchent directement l'avenir des enfants, en particulier ceux qui vivent avec un handicap. Donna est une militante aveugle, auteure, coach en perte de vision, productrice de soirées meurtre et mystère, écrivaine, entrepreneure, diplômée en droit et commentatrice de podcast. Elle possède des décennies d'expérience vécue, de connaissances, de compétences et d'expertise dans les technologies d'accès et l'information. En tant que personne reconnue internationalement pour son travail et ses rôles, elle veut simplement rendre les choses meilleures que possible. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Bonjour à tous et bienvenue dans un nouvel épisode de Remarkable World Commentary. Je suis Donna J. Jodhan, militante de longue date pour les droits des personnes handicapées, et quelqu'un qui voit le monde principalement à travers le son, le toucher et un optimisme acharné. Je suis diplômée en droit, consultante en accessibilité, auteure, et j'ai passé ma vie à briser les barrières, tout en étant aveugle. Vous me connaissez peut-être pour quelques moments marquants, comme en novembre 2010, quand j'ai gagné le procès historique sur la Charte qui a forcé le gouvernement canadien à rendre ses sites web accessibles à tous les Canadiens, et pas seulement aux voyants. Et en juillet 2019, j'ai co-dirigé la Loi canadienne sur l'accessibilité avec plus de deux douzaines de groupes de défense des personnes handicapées pour transformer l'égalité d'accès en loi fédérale. Et plus récemment, le 3 juin 2022, j'ai eu l'immense honneur de recevoir le prix du Jubilé de platine de Sa défunte Majesté pour mon engagement sans relâche à éliminer les barrières. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Quand je ne suis pas dans une salle d'audience, une salle de comité ou un atelier de poterie, vous me trouverez en train de coacher des enfants malvoyants, de produire des fictions audio à suspense, ou d'aider des entreprises technologiques à faire en sorte que leurs gadgets s'expriment en langage clair. Tout ce que je fais tourne autour d'un seul objectif : faire de l'accessibilité une pratique quotidienne plutôt qu'une simple réflexion après coup. Je vous invite à voir cette émission comme notre atelier commun, où les politiques rencontrent l'expérience vécue, et où l'expérience vécue fait jaillir des idées neuves. Avant de plonger dans la conversation d'aujourd'hui, permettez-moi de mettre un coup de projecteur sur notre invité, un acteur du changement dont le travail est tout aussi remarquable que le monde que nous essayons de bâtir. J'ai le plaisir et le privilège d'accueillir Mike Feir. J'espère que je prononce bien votre nom. Michael Feir: C'est Feir, en fait. Ouais. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Feir. D'accord. Je suis ravie de vous accueillir sur le podcast Remarkable World Commentary. Bienvenue, Mike. Michael Feir: C'est un plaisir d'être ici. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Merci. Très bien, alors entrons dans le vif du sujet. En 1996, vous avez fondé Audyssey, un magazine gratuit par e-mail consacré aux jeux auxquels les personnes aveugles pouvaient jouer, et vous avez édité ses 40 premiers numéros jusqu'en 2004. Qu'est-ce qui a déclenché l'idée, et qu'a-t-il fallu pour construire et maintenir une publication bénévole avec des lecteurs dans au moins 14 pays? Dites-nous tout. Michael Feir: Eh bien, tout a commencé parce qu'en 1996, plusieurs choses ont coïncidé. L'une d'elles, c'est que j'étais tombé sur un magazine appelé XYZZYnews. Ça s'écrit X-Y-Z-Z-Y N-E-W-S, et ça parlait de fiction interactive, d'aventures textuelles, auxquelles je jouais depuis que j'étais gamin. Et j'ai été bluffé par ce magazine qui prenait vraiment cette forme d'art au sérieux, qui revenait sur d'anciens jeux que je connaissais, et qui m'en faisait découvrir de nouveaux dont j'ignorais l'existence. Ça a été un moment charnière de trouver ce magazine au début de l'année 96. Et puis en juillet, quand je suis rentré de l'université, il n'y avait rien à faire pour trouver un job d'été. Beaucoup d'autres étudiants, beaucoup de mes amis travaillaient, et moi, je n'avais rien. Je me suis dit : « Bon, je peux rester là à râler, ou je peux lancer quelque chose. » Alors j'ai décidé de l'appeler Audyssey, A-U-D-Y-S-S-E-Y, comme un clin d'œil aux jeux qui sont des voyages de l'esprit, et aussi à l'audio. Michael Feir: Heureusement, mes lecteurs sourds-aveugles m'ont pardonné ce petit impair involontaire, parce que bien sûr, leurs jeux n'ont pas forcément besoin d'être auditifs pour être jouables par des aveugles. Voilà comment tout a commencé. Cet été-là, j'ai fait le premier numéro. Et je l'ai publié sur CompuServe. Et à partir de cet environnement fermé, j'ai aussi décidé de l'envoyer sur un truc appelé Sky Club, qui est une liste de l'INCA qui... Et là, c'est la première fois que j'ai déclenché une petite guerre de commentaires, parce que certains s'opposaient vraiment à ce que ce magazine massif apparaisse soudainement. Et j'imagine que ça coûtait cher en données pour certains. Leurs forfaits étaient très limités. Donc il y a eu une guerre de tranchées par e-mail à ce sujet. Mais heureusement, assez de gens ont aimé et ça s'est propagé. Des gens se sont manifestés en disant : « Hé, je pourrais créer une liste de diffusion pour que les gens s'inscrivent s'ils veulent le recevoir. » Et l'un des grands enseignements a été : si tu ne sais pas ce que tu fais, accepte l'aide, pas vrai? Et demandez. C'est ce que j'ai fait. Travis Siegel et d'autres ont été responsables du lancement des listes de diffusion, de la distribution du magazine sur ces listes, en m'expliquant comment faire. Michael Feir: Et puis, ça a continué de grandir. De plus en plus de gens ont rejoint la liste, et c'est devenu : « Je veux discuter entre les numéros », alors on a ouvert la porte à ça. Et puis c'est devenu un peu houleux. Peut-être qu'il fallait de la modération. Je me suis retrouvé à essayer de rédiger une charte ou une constitution pour la communauté de ce magazine gratuit. Et j'ai eu une équipe qui m'a rejoint. Une équipe de bénévoles. À un moment, on était environ quatre. Et ils ont tous décidé de contribuer régulièrement avec des articles, ce qui était le plus important. Pousser les gens à contribuer à quelque chose quand ils ne sont pas payés, c'est plus dur. Donc j'ai continué, et ça a grandi. La communauté devenait de plus en plus grande. Je recevais des e-mails de partout. J'ai reçu un e-mail d'une bibliothécaire en Russie qui s'en servait pour enseigner l'anglais à des Russes. Michael Feir: Et un sénateur américain, Bob Mahoney, apparemment l'un des aveugles... je ne sais pas s'il était le seul sénateur aveugle, mais ils ne sont pas nombreux. Et il m'a contacté au sujet du magazine, il était ravi de le voir. Il y avait toutes sortes de situations comme ça où, soudain, je réalisais que les gens réagissaient et se souciaient vraiment de ce que je faisais. Et ça m'a poussé à continuer de m'y intéresser, c'est pour ça que ça a duré huit ans. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Mais 14 pays? Mon Dieu, waouh. C'est incroyable. Michael Feir: Ouais. Je m'y attendais pas, parce que j'en avais aucune idée. Enfin, il y avait aucun moyen de savoir... Je demandais pas d'argent pour ça. Il y avait bien la liste des adresses e-mail, mais je veux dire, elle était énorme. Personne ne la regardait vraiment, je pensais. Mais visiblement quelqu'un l'a fait, et ils ont dit : « Hé, tu sais, on est dans au moins 14 pays vu les adresses ici. » Je me suis dit, waouh. J'aurais jamais cru que ça irait aussi loin. Et donc c'était juste très gratifiant. J'ai tellement appris sur le leadership, sur la responsabilité de ses propres paroles. Toutes sortes de choses comme ça. Donc ça m'a beaucoup appris. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: J'aime bien ta citation : si tu ne sais pas quelque chose, demande. Ne suppose pas que je le sais. Je ne le sais pas, donc je dois demander. Michael Feir: Oui. Ouais, absolument. N'aie pas peur de demander, et n'aie pas peur d'accepter de l'aide. Si tu fais quelque chose gratuitement, ne t'épuise pas à essayer d'être le maître d'absolument tout. Si quelqu'un est prêt à s'impliquer et à aider, laisse-le faire, pas vrai? Je veux dire, c'est l'autre côté du truc aussi, c'est de ne pas se laisser bouffer. J'ai fait un burn-out à la fin d'Audyssey, donc ça m'a appris une leçon un peu rude à la fin sur ce point-là aussi. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Je suis d'accord avec toi. Je veux dire, accepte l'aide volontiers, mais l'autre truc, c'est qu'on ne peut pas être le maître de tout. Et je viens juste de finir d'apprendre ça à travers un autre projet que j'avais lancé, le John Panarese Memorial Project. Je me suis retrouvé... Oh, mon Dieu. Je t'en reparlerai peut-être après, mais bref, continuons. C'est ton moment là. Donc tu penses que les gens apprennent mieux quand ils s'amusent tellement qu'ils ne remarquent même pas que l'apprentissage est en train de se faire. Est-ce que tu peux expliquer cette philosophie, et que dirais-tu aux parents, aux enseignants et aux jeunes non-voyants sur le rôle que le jeu et le plaisir peuvent avoir dans le développement de l'autonomie? Michael Feir: Eh bien, quand j'ai eu mon premier ordinateur et ma première plage braille, une VersaBraille, ça marchait avec des cassettes. On me l'a vendu comme un moyen pour moi de faire mon travail. Et c'est malheureusement comme ça qu'on présente généralement la technologie aux non-voyants. Ça va t'aider à faire du travail que tu ne vas probablement pas aimer, mais tu pourras le faire. Alors apprends ça. Et c'est genre, d'accord, genre, c'est... Comparons ça aux enfants voyants. Quand ils ont des ordinateurs, le plus souvent, on leur présente la nouvelle tech par les jeux. Les possibilités des ordinateurs, les possibilités de la programmation, c'est enrobé de plaisir pour eux. Genre, c'est pas que du plaisir. Ils doivent quand même apprendre à taper et... Mais quand j'ai eu mon premier ordinateur, l'un des profs a eu l'idée de me donner une disquette de jeux. Michael Feir: Il y avait environ quatre ou cinq jeux dessus. Et j'ai ramené cette disquette à la maison. L'un de mes jeux préférés s'appelait The Great Escape. Tu es dans un labyrinthe de 100 pièces, et tu dois trouver la sortie, et la sortie est au nord. Le méchant ou les méchants, c'était vraiment... qui te poursuivent. Et je passais le moins de temps possible à faire mes devoirs, mais je passais un temps fou à essayer de finir ce jeu et d'autres jeux, et ça m'a appris des trucs sur la dactylo parce qu'il fallait taper les... Dans ce jeu-là, c'était juste quatre lettres, mais dans d'autres jeux, on tapait des mots. Prendre corde. Attacher corde. Des trucs comme ça. Et tu commençais à développer des compétences en dactylo en jouant à ces trucs. Michael Feir: Donc tu reviens à l'école le lundi, et ce plaisir que tu as eu pendant le week-end te permet maintenant de glander en cours de dactylo parce que tu sais ce que tu fais, et tu as plus de temps que n'importe qui d'autre pour faire ça. Donc ça paie. Ça t'apprend... J'ai appris toutes sortes de choses grâce aux jeux, tout, de l'utilisation de la revue de ma technologie d'accès. Si j'utilise quelque chose et que je suis interrompu quand j'écoute, je dois être capable de revenir en arrière et d'entendre ce qui a été dit, sinon je passe à côté de cette information. Donc les jeux m'ont donné une raison d'apprendre à faire ça, pas vrai? Donc il y a plein de choses comme ça, qui font que c'est beaucoup plus digeste. Michael Feir: Je peux passer tout un week-end à essayer de trouver qui a assassiné Dan Aykroyd, mais ne me demande pas de faire plus de devoirs que le gamin d'à côté, d'accord? Donc si tu as une nouvelle technologie, la meilleure chose que tu puisses faire, c'est de trouver quelque chose que tu as envie de faire avec, quelque chose qui soit vraiment intéressant et si possible amusant pour toi, gratifiant pour toi. Pas un tableur que tu n'as jamais envie de faire, même si tu pourrais y être obligé. Quelque chose que tu as vraiment envie de faire avec ce matos, et ça va le transformer d'une corvée en un moyen d'arriver à une fin réjouissante, et c'est crucial pour vraiment y consacrer le temps qu'il faut pour vraiment bien apprendre cette technologie. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Donc ce que tu me dis, Mike, c'est que l'apprentissage c'est amusant, mais si c'est du travail, c'est pas bon? C'est ça que tu me dis? Michael Feir: Je dis ne néglige pas les bons côtés, les bons aspects du jeu. Les gens rejettent le jeu trop facilement comme une perte de temps totale, et c'est pas le cas. C'est de l'engagement. C'est des manuels, de la stimulation mentale. Ça fait réfléchir. Les gens iront tellement plus loin s'ils s'amusent et si c'est quelque chose qu'ils ont envie de faire que si c'est quelque chose qu'ils se sentent forcés de faire ou quelque chose qu'on leur dit qu'ils doivent faire, tu vois? Donc c'est ça la différence. C'est là que le jeu peut vraiment faire une différence. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Waouh. Je n'avais jamais vu les choses sous cet angle, mais c'est logique. Michael Feir: Ouais. C'est vraiment ça. J'ai vu les deux cas de figure. J'ai eu ces moments où j'ai dû apprendre à faire quelque chose comme les maths, genre les maths finies. Ça a été un désastre pour moi. Pas vrai? Avec mes difficultés spatiales, c'était juste une période lugubre, lugubre, qui bouffait mes week-ends et des heures et des heures alors que tous les autres s'amusaient, et j'ai fini par détester les maths. J'ai fini par détester la quantité de travail que je devais fournir pour résoudre des trucs que d'autres pouvaient résoudre bien plus vite avec la vue. Et ça a juste, je ne me suis plus jamais senti à l'aise avec les maths depuis. Ça m'a laissé un goût amer, tu sais? Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Oh. Après dix ans d'utilisation d'un iPhone, vous avez passé trois ans et demi à écrire Personal Power, l'édition iOS, un guide de plus de 250 000 mots qui est sorti en 2020. Vous avez décrit ce livre comme étant plus proche d'un guide de voyage que d'un manuel. Pourquoi avoir choisi cette approche, et à quel type de lecteur pensiez-vous? Michael Feir: La personne que je voulais vraiment aider. Genre, il y a déjà des manuels sur le marché. Si un mordu veut savoir comment utiliser un iPhone, il y a déjà des manuels. Il y a des vidéos. Je trouvais qu'il y avait déjà plein d'aide pour les gens qui savaient ce qu'ils faisaient. Il m'a fallu un certain temps avant de réaliser que c'était exactement la même situation que quand j'ai fait le guide pour Windows. L'histoire se répétait. Je n'arrêtais pas de tomber sur des gens qui ne savaient pas que Siri n'était pas ce qui rendait un iPhone accessible. Ils devaient apprendre VoiceOver, parce que des gens recevaient des iPhones de la part de voyants bien intentionnés qui ne savaient pas trop ce qu'ils faisaient, et on leur disait : « Oh, tu peux lui parler et il fera des trucs. » Michael Feir: Et c'est techniquement vrai, mais tu ne peux pas avoir de retour de lecture. Il ne lira pas une— Il dira : « J'ai trouvé quelque chose sur le web. Allez voir. » Et puis tu ne peux pas aller voir à moins de savoir utiliser VoiceOver pour lire ce qu'il y a sur l'écran. Et d'autres choses. VoiceOver est ce qui rend l'iPhone accessible. Si tu ne le connais pas, aussi performante que soit devenue l'IA récemment, tu es toujours limité d'une manière fondamentale dans ce que tu pourras vraiment faire avec assurance sur cet iPhone. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Tu as raison. Tu as raison. Je veux dire, on ne va pas bien loin avec Siri. Siri te dit seulement ce qu'il y a, mais pour que tu puisses le lire, il faut connaître VoiceOver. Michael Feir: Ouais. Et ça, beaucoup de gens passent à côté. Donc je n'arrêtais pas de tomber sur des gens qui étaient dans cette situation, qui avaient ces super appareils, des appareils à mille dollars, et ils s'en servaient pour passer ou recevoir des appels, peut-être envoyer quelques textos, tout ce qu'ils arrivaient à faire faire à Siri à peu près correctement. Et je me suis dit : « C'est pas normal. J'utilise mon iPhone comme un ordinateur de remplacement. » En fait, j'avais eu une discussion avec un ami, un type très intéressant, Steve Rogaski, et on en parlait. Et je lui disais : « Tu sais, ça a vraiment remplacé mon ordi portable à bien des égards. Je peux prendre ça et un clavier Bluetooth et faire quasiment tout ce que je voudrais faire sur un portable, sur mon téléphone. » Michael Feir: Et c'était un peu le point de départ, ces deux choses-là. Et puis le fait d'entendre sans cesse des bénévoles, comme, il y a une bénévole qui m'a contacté au sujet de quelqu'un dans le nord, Joanne s'appelait-elle, et elle n'arrivait pas bien à utiliser son iPhone. Elle ne réalisait pas qu'il existait des programmes comme Kurzweil, le Kurzweil Reader. On pouvait le pointer vers un dépliant sur la table et prendre une photo et en quelques secondes il commençait à lire ton bulletin municipal pour toi à haute voix, et elle n'avait aucune idée que ça existait. Ça a été un peu la goutte d'eau quand j'ai réalisé à quel point les gens ne savaient pas. Je devais faire quelque chose, et j'ai commencé à l'écrire avec ça en tête. Michael Feir: Et puis, bien sûr, alors que j'approchais de la fin, à mon propre rythme, la pandémie a frappé. Et là, c'était, oh la la. D'accord, beaucoup de gens vont soudainement être poussés à tout faire en ligne. Je devrais peut-être me dépêcher de finir ça. Et c'est ce que j'ai fait. J'ai fini très rapidement. Et vers cette époque aussi, c'est là que Kelly and Company se lançait, plus tôt, pendant que je faisais le guide, donc ça aussi, j'y participais. Et donc plein de choses, quand la pandémie ne faisait que commencer, j'ai publié le livre et il s'est répandu très vite. L'un des premiers e-mails que j'ai reçus venait d'une vieille dame en Angleterre. Et elle était en gros dans une maison de retraite, et j'imagine que les gens étaient vraiment occupés. Il y avait une sorte d'atmosphère de panique autour de cette pandémie. Personne ne voulait aller l'aider à retrouver cette bague. Et elle a pu, en lisant mon guide, elle a pu obtenir l'application Be My Eyes et a pu s'en servir pour ensuite demander à quelqu'un de voyant à une distance de sécurité de regarder via la caméra de son téléphone et l'aider à trouver cette bague. Alors ça, quand on reçoit un e-mail comme ça, on sait qu'on a fait quelque chose qui en valait la peine. Ça illumine ta journée. C'est fondamentalement pourquoi je continue à faire ce que je fais, pour des interactions comme ça. Savoir que j'ai mis quelque chose au monde qui a fait une telle différence pour les gens est extrêmement gratifiant, vu ce qu'on traverse tous. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Tu sais, je dois te dire, comme je l'ai dit, et j'aimerais t'en parler en privé, j'ai lancé un projet en mémoire du regretté John Panarese. Je lui ai promis, je lui ai promis. Il est mort d'un cancer il y a presque deux ans. Je lui ai promis que j'essaierais vraiment de suivre ses traces pour rapprocher ceux qui ont perdu la vue et ceux qui la perdent de l'iPhone pour qu'ils l'utilisent de différentes manières. Mais rien qu'en t'écoutant, je pense que je fais fausse route, et j'aimerais t'en parler après si ça t'intéresse. Alors, continuons. Les deuxième et troisième éditions de votre livre sont aussi disponibles en livres audio narrés par des voix d'IA d'ElevenLabs grâce à l'aide de Harrison Tu, et la dernière narration n'a pris qu'environ deux heures à produire. Michael Feir: Certainement. Tout à fait, ouais. Oui. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Alors que l'intelligence artificielle s'invite dans nos téléphones et notre quotidien, comment voyez-vous son utilité pour les utilisateurs d'iPhone non-voyants, et quelles précautions devrions-nous garder à l'esprit? Michael Feir: Eh bien, l'IA, ce que je réalise, c'est que l'IA, c'est un énorme changement d'avoir tout à coup... Ce qu'Apple a fait, c'est proposer sa version qui est essentiellement conçue pour être privée, pour ne pas récolter vos données au profit d'Apple, mais pour être un outil que vous avez payé en prenant un iPhone qui se concentre sur vous aider dans vos tâches. Donc, au fond, j'ai un peu plus confiance en ça qu'en beaucoup d'autres IA. Juste sur ce principe de base au départ. Mais bon, avec ces IA, les gens doivent garder à l'esprit que ça peut être vraiment utile pour des choses basiques. Par exemple, je l'utilise tous les soirs pour vérifier que mes appareils auditifs chargent bien. Mon chargeur a deux petits voyants, des lumières vertes. Et on ne sent pas du tout la chaleur qu'ils dégagent ou quoi que ce soit. Michael Feir: Ce sont des trucs minuscules. Donc le seul moyen de savoir... Je pourrais appeler une personne voyante avec FaceTime ou Be My Eyes, et c'est ce que je faisais avant, et ils me regardaient tripoter ces trucs jusqu'à ce qu'on finisse par avoir les deux voyants allumés. Et puis que Dieu vienne en aide à celui qui bousculait mon bureau et provoquait le moindre petit décalage qui les ferait bouger. Alors maintenant, je peux utiliser mon téléphone et l'IA intégrée, et la description de scène de VoiceOver pour vérifier rapidement et m'assurer que, oui, il y a deux lumières vertes, et je n'ai besoin de personne d'autre, tout se passe sur mon appareil. Donc c'est énorme. Des choses comme ça, obtenir des descriptions, obtenir... New notification available... lire des textes. On peut lui faire lire des textes si on veut, des documents. C'est extrêmement utile. New notification available. Donc c'est le genre de choses pour lesquelles l'IA peut vraiment aider. New notification available. Mais quand il s'agit d'autres choses, il faut être plus prudent, et il faut toujours vérifier que l'IA a bien fait... Si vous lui demandez de faire quelque chose, assurez-vous, vérifiez bien qu'elle a fait ce que vous pensez qu'elle a fait. Elle peut halluciner et vous donner de fausses informations avec beaucoup d'assurance. J'ai dit : « Hé, envoie ce message à Sarah. » Et elle a répondu : « D'accord, c'est envoyé. » Et elle n'a jamais envoyé le message. Et on a fait des allers-retours. Finalement, elle l'a fait. Ça arrive plus souvent avec les e-mails. Ça m'est arrivé quelques fois en essayant d'envoyer des e-mails. Et il faut toujours aller dans son programme de messagerie et juste revérifier... Est-ce que ce message a été envoyé? Michael Feir: Pas vrai? Vérifiez toujours parce que, c'est une chose si elle hallucine qu'il y a 16 boutons au lieu de 18 sur une enceinte Bluetooth que vous essayez de comprendre. Là, l'enjeu est faible. Mais si elle se trompe sur un médicament que vous prenez sur un comptoir plein de flacons, plus l'enjeu est important, plus vous devriez vérifier, soit avec plusieurs IA, soit, si c'est vraiment une question de vie ou de mort, demandez l'aide d'un voyant, d'accord? Je veux dire, c'est un peu ce que... Ce n'est pas parfait. C'est un peu comme le GPS, ça peut vous amener jusqu'au dernier kilomètre, mais après, comment on navigue à l'intérieur du centre commercial, hein? C'est ce genre de chose. Donc ces outils ne sont pas parfaits. C'est très utile, extrêmement utile à bien des égards, mais gardez juste à l'esprit qu'elle ne comprend pas vraiment ce qu'elle fait. Michael Feir: Elle comprend des modèles, d'accord? Donc, elle sait que « verre » et « casser » sont souvent associés, donc le verre peut se casser, théoriquement. Bien sûr. Mais elle ne comprend pas vraiment ce que sont des éclats. Elle devrait chercher d'autres descriptions et construire son raisonnement à partir de modèles de mots. Donc ce n'est pas vraiment une compréhension des choses comme vous et moi on le comprendrait. Et c'est quelque chose que les gens doivent garder à l'esprit. Et puis, bien sûr, il y a la vie privée, n'est-ce pas? On tire beaucoup d'avantages de ces outils, mais ils peuvent aussi être utilisés pour faire, malheureusement, du mal, et on doit... On est aussi responsables que n'importe qui d'autre pour essayer d'empêcher que ça arrive, pas vrai? Donc c'est une autre chose qu'on doit garder à l'esprit, je pense. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Vous savez, rien qu'en écoutant l'enthousiasme et l'excitation dans votre voix, et en apprenant qu'il ne s'agit pas seulement de demander à Siri qui vous dira où aller et quoi faire, mais qu'on ne peut pas relire, donc il faut apprendre VoiceOver. Je n'y avais jamais vraiment pensé comme ça, et wow. Michael Feir: Ouais. Et bien sûr, maintenant il y a un tutoriel directement intégré. Vous pouvez aller dans Réglages, VoiceOver. Réglages, Accessibilité, VoiceOver, et là-dedans, vous trouverez le tutoriel, et vous devriez le suivre pour apprendre au moins les bases de VoiceOver, quels gestes font quoi et pourquoi. Il explique bien pourquoi on pourrait vouloir utiliser tous les différents gestes, au moins ça donne une raison de base. Donc je pense qu'Apple a... Ils ont mis 10 ans de trop. Ça aurait dû être là dès le premier jour. Je ne sais pas comment ils ont raté ça, mais heureusement maintenant c'est là, et tous ceux qui peuvent faire tourner iOS 18, ce qui remonte jusqu'à l'iPhone 11, pourront désormais utiliser ce tutoriel. Donc s'il n'y a rien d'autre que vous retenez de ceci, sachez que ce tutoriel existe, et allez-y pour en profiter. Il y a tellement de choses qu'on peut faire avec l'iPhone si on... Une fois qu'on a appris les bases de VoiceOver, la vie est beaucoup plus facile. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Pendant toute la durée de l'émission Kelly and Company sur AMI-audio, de 2016 jusqu'en 2025, vous avez produit une chronique hebdomadaire sur le divertissement audio et les technologies d'accessibilité. Les technologies d'accessibilité, pardon. Comment cette opportunité s'est-elle présentée, et qu'est-ce qui vous a le plus plu dans le fait de partager vos découvertes avec les auditeurs chaque semaine? Michael Feir: Eh bien, ça s'est fait parce que j'avais commencé mon guide, et j'ai aussi rencontré ma femme Sara, et elle fait partie d'un groupe qui organise des retrouvailles à l'école W. Ross Macdonald pour les anciens élèves de cette école à Brantford, en Ontario. Et j'ai été invité à assister à ces retrouvailles. En fait, j'avais fréquenté W. Ross pendant une très courte période, deux, peut-être deux ans et demi, au tout début de ma scolarité. Donc j'aurais pu y aller de toute façon, mais je n'en avais aucune idée. Je ne savais même pas que ça existait avant de rencontrer Sara. Alors elle pensait que je devrais y aller, et c'est ce qu'on a fait. Et pendant ce week-end, j'ai rencontré Kelly, et on a discuté. Et il cherchait vraiment des collaborateurs pour son émission. Michael Feir: Il avait besoin de collaborateurs réguliers pour remplir l'heure que son émission allait durer chaque jour. Enfin, ça fait beaucoup de monde. Donc j'étais content de faire ça. Et je pensais que ça m'aiderait en gros à construire la prochaine édition, pas vrai? Si je travaillais sur des sections, et qu'ensuite je parlais de ce sur quoi j'avais travaillé à chaque autre segment. C'est un peu ce que j'ai fait. Donc j'ai essayé de diviser ça pour que chaque semaine il y ait soit un segment technologique, soit une section divertissement. Et ça me donnerait assez de temps pour m'assurer que dans ces deux catégories, il y ait quelque chose. Donc je cherchais toujours et je récupérais des fictions audio et différentes choses à traiter. Michael Feir: Donc ça avait un coût, mais je récupérais des trucs que j'aurais voulu avoir de toute façon. Et c'était la première chose pour laquelle j'étais un peu payé régulièrement, c'était génial de faire quelque chose et d'être payé pour ça, c'était... ouais. Mais je l'aurais fait gratuitement. Ils auraient pu m'avoir... Probablement pas au rythme qu'ils voulaient, mais j'en aurais fait au moins une partie gratuitement. Mais ouais, donc j'ai continué aussi longtemps que ça a duré. Et ça a fini par durer environ huit ans. Donc c'était un assez long parcours. Et j'ai beaucoup appris, et je pense avoir fait beaucoup de bien en aidant les gens à apprivoiser la technologie et à savoir quel divertissement existe. Parce que si soudainement vous avez perdu la vue, vous ne connaissez pas forcément toutes les fictions audio et les livres et tout ça. Les podcasts, les communautés de radio sur internet qui existent. Voilà. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Wow. Purée. Alors, chaque édition de Personal Power a été distribuée gratuitement, et vous n'avez jamais fait payer pour ça. En 2024, quand votre ami Jonathan Mosen a organisé une collecte de fonds pour que vous puissiez avoir un nouvel iPhone et écrire sur ses dernières fonctionnalités de première main, elle a été entièrement financée en environ cinq heures. Pourquoi est-ce si important que le livre reste gratuit? Et qu'est-ce que cet élan de soutien de la part de la communauté a représenté pour vous? Michael Feir: Ouais. Eh bien, en gros, étant au POSPH, le Programme de soutien aux personnes handicapées de l'Ontario, il y a beaucoup de règles autour de ça, et dans les logements subventionnés, il faut faire très attention à ce pour quoi on accepte de l'argent. Et donc si je devais avoir un iPhone, je n'aurais jamais pu justifier l'achat d'un iPhone Pro moi-même. Il aurait fallu que ce soit un modèle de base. Donc en gros, si je devais, j'avais un plan pour faire ça sans cette générosité. Je suis très content de ne pas avoir eu à mettre ce plan à exécution. Je n'aurais jamais pensé que les gens s'en soucieraient assez pour vraiment contribuer autant d'argent. Je pensais que peut-être en un mois, il y aurait tout juste assez pour quelque chose. Michael Feir: Mais non, c'était comme si j'étais allé me coucher, je me suis réveillé. J'aurais dû prendre un café d'abord, je ne l'ai pas fait, et j'ai commencé à regarder mes réseaux sociaux. Et c'est genre, « Ah ouais, on a assez. On arrête le financement. » Je me dis, quoi? Comment est-ce possible dans un monde si plein de personnes aveugles au chômage qui ne trouvent pas de travail? Comment est-ce que ça vient d'arriver? Et je suis tellement reconnaissant envers ces gens. C'est tellement gratifiant. Je n'ai jamais attendu de récompense pour mon travail. C'est en l'honneur d'un homme très bon, John Morgan, qui est intervenu et nous a aidés. C'est un philanthrope. Il l'était. Il est malheureusement décédé avant que je puisse lui envoyer mon premier livre. J'allais lui montrer, faire en sorte qu'il voie que je le lui avais dédicacé, parce qu'il est intervenu. Juste un gars vraiment sympa qui était à la retraite et pensait qu'il aiderait les personnes aveugles dans tout le Grand Toronto. Et nous étions, Sara et moi, les bénéficiaires de cette générosité. Et vous ne rencontrez pas des gens comme lui tous les jours. C'est quelqu'un d'exceptionnel. Et il disait toujours : « Tu sais, il faut aider. Si tu es dans une position de chance et de force, tu dois aider ceux qui ont moins de chance. C'est juste ton devoir dans la vie. » Et ses actions, comme nous aider et aider d'autres personnes, quand il me faisait venir pour le conseiller parfois et aider s'il pensait que je pouvais peut-être donner un avis qui aiderait ou peut-être l'orienter dans la bonne direction pour aider un autre camarade aveugle ou quelque chose, je le ferais toujours, toujours si je le pouvais. Michael Feir: Et cette générosité, ce sentiment que ça enrichit la vie de trouver des moyens de redonner, est tellement vrai. Et c'était tout à cause de, quand j'étais un jeune de 20 ans et quelques, il est venu me demander si je serais prêt à aller avec lui pour aider une autre personne aveugle à apprendre à utiliser un ordinateur. Il se trouve que j'ai dit oui au lieu de non. Et cette relation a mené tout au long de ce début jusqu'à où nous en sommes maintenant avec moi gardant ça... Ça doit être gratuit. Il n'a jamais rien demandé en retour, juste la reconnaissance de ce qu'il a fait. Et je ne veux jamais de barrière entre ce que j'apprécie moi-même autant et le fait que d'autres personnes puissent apprécier la même chose. Michael Feir: S'ils ont investi dans un iPhone, le manque d'information ne devrait pas être ce qui les empêche jamais d'en profiter, d'en faire un usage maximal. C'est un gros investissement. Ça ne devrait pas être relégué à des trucs de base. Il y a tellement de choses qu'il peut faire et tellement de choses que j'en ai retirées. L'autonomie pour les courses, la liberté de choisir avec qui je communique, les jeux, le divertissement, les livres, surtout les livres. J'ai tellement de livres sur mon iPhone, et ils tiennent tous juste dans ma main, et c'est juste magnifique. Et je veux que tout le monde puisse faire ça s'ils le veulent. Je n'exige pas qu'ils fassent tout ce que je fais. Je m'attends à ce que les gens piochent dans mon livre. Michael Feir: Je ne l'ai pas conçu pour être lu du début à la fin, même si les gens continuent de le faire. Donc j'espère que les gens y trouveront ce dont ils ont besoin, et j'essaie d'y inclure une gamme de trucs aussi large que possible pour qu'il y ait quelque chose qui, je l'espère, rejoigne vos intérêts, que ce soit la musique, les jeux, les podcasts, la radio sur internet, la communauté, les communautés en ligne, quoi que ce soit, et que vous puissiez trouver quelque chose pour commencer et en profiter. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Vous savez, j'aimerais, j'aimerais vraiment qu'il y ait plus de gens qui partagent votre sentiment, et c'est un sentiment que je partage aussi. Je suis arrivé dans ce monde sans rien. Je vais le quitter sans rien. Mais je veux donner quelque chose en retour avant de partir. Et alors que le temps presse, j'ai cette question pour vous. Vous écrivez actuellement la quatrième édition de Personal Power, qui devrait dépasser les 400 000 mots et être prête pour la Journée mondiale de sensibilisation à l'accessibilité en mai 2027. Qu'est-ce que cette nouvelle édition va apporter, et quels sont vos autres projets? Michael Feir: Eh bien, la nouvelle édition est, l'une des grandes raisons pour lesquelles je l'ai écrite, c'était pour aider les gens avec cette transition où enfin, deux ans plus tard que prévu, on a accès à l'IA de Siri. Et Apple Intelligence est en train d'être intégré partout. Il y a les nouveautés dans la reconnaissance VoiceOver, qui peut décrire des scènes et décrire ce qu'il y a à l'écran. Les images à l'écran. On peut obtenir toutes sortes d'informations, poser des questions, tout faire sur l'appareil. C'est d'une puissance incroyable. Donc ça va contenir ça. Je suis encore en train d'apprendre, de me familiariser avec tout ça, de voir toutes les nouveautés. Il y a aussi beaucoup de sections pour aider les gens. Ça regroupe des informations qui pourraient être un peu plus éparpillées ailleurs. Par exemple, comment écrire sur un iPhone. Michael Feir: J'ai toute une section dédiée à la gestion du texte : copier, couper, coller, sélectionner. Tout ce genre de trucs. Le correcteur orthographique. Il y a des choses sur la sécurité. J'ai une section, par exemple, qui est un guide pour les personnes qui pourraient être en danger. Donc si vous avez besoin d'appeler le 911 avec votre iPhone, si vous avez besoin, si vous êtes harcelé et que vous devez en gros, si vous partagez des informations avec quelqu'un et que la relation tourne mal et que vous vous sentez en danger, Apple a des outils intégrés pour vous aider à vous sortir de cette situation en toute sécurité et à couper l'accès aux informations pour les gens à qui vous ne voulez plus les donner. Donc je vous explique tout ça. Quoi faire si votre iPhone est volé, d'accord? Michael Feir: Tout ce genre de choses. Donc il y a des choses comme ça dans le livre, des sections qui, en quelque sorte, regroupent les informations pour, je l'espère, aider les débutants à apprendre ce qu'ils ont besoin de savoir le plus urgemment, et ensuite aller dans les sections plus importantes pour plus de profondeur s'ils le souhaitent. Donc, il y en a plusieurs comme ça dans le livre. Il y a plus sur Apple Health, les jeux, la mise à jour de la section sur les jeux. Il s'est passé beaucoup de choses dans ce domaine auxquelles je ne m'attendais pas. Et ça se passe en ce moment même. Donc je ne pensais pas avoir grand-chose à ajouter jusqu'à, genre, début juillet, j'ai commencé à réaliser, oh, il se passe des trucs ici. C'est du « vibe coding ». Les gens commencent à créer leurs propres applis. Pareil pour les applis de lecture. Donc tout ça, c'est un peu le paysage qui change. J'essaie toujours de m'assurer que les gens sont conscients de ce qui change dans l'environnement dans lequel ils se trouvent et quelles nouvelles forces sont en jeu en coulisses qui vont les aider à avoir plus d'options à leur disposition qu'avant. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Merci pour cet entretien. Commentateur du balado: Donna veut avoir de vos nouvelles et vous invite à lui écrire à donnajodhan@gmail.com. À la prochaine.

6. 

   20 Oct 2026

   Curb to Cabin Canada, Épisode 1 (Version Française) : Entrevue avec Steve Dawson, Directeur Principal des Opérations, Fnyx Aviation Services

   🤖 Cet épisode a été traduit de l'anglais et doublé à l'aide de l'intelligence artificielle. Les voix de cet épisode sont des voix de synthèse qui reproduisent celles de Donna et de son invité. 🎙️ Curb to Cabin Canada, Épisode 1 (Version Française) : Entrevue avec Steve Dawson, Directeur Principal des Opérations, Fnyx Aviation Services https://donnajodhan.com/curb-to-cabin-canada-10-20-2026-fr/ Dans cet épisode inaugural de Curb to Cabin Canada, l'animatrice Donna J. Jodhan s'entretient avec Steve Dawson, directeur principal des opérations chez Fnyx Aviation Services (https://fnyxgroup.com/), dont l'équipe fournit une assistance aux passagers à Toronto Pearson. Steve raconte qu'une nièce atteinte de spina-bifida l'a attiré vers ce travail, et que son entreprise a aidé 887 personnes à mobilité réduite en mai 2021 et près de 36 000 en mai dernier, l'aéroport Pearson gérant selon lui plus de 4 000 fauteuils roulants par jour. Il explique qui est responsable quand quelque chose ne va pas : sa division des navettes et du réapprovisionnement en fauteuils roulants, sous contrat avec l'aéroport, et sa division PMR, qui gère le service de fauteuils roulants pour 27 compagnies aériennes, tandis qu'Air Canada assure encore elle-même son service de fauteuils et passe par son équipe pour son programme d'assistance au trottoir. Donna, qui est aveugle et prend l'avion, raconte ses propres expériences, des agents qui arrivaient avec un fauteuil roulant dont elle ne voulait pas aux agents qui lui demandent aujourd'hui si elle préfère un fauteuil roulant ou être accompagnée. Steve décrit comment les compagnies aériennes signalent les voyageurs aveugles avec le code BLND, comment son personnel est formé à demander « Comment puis-je vous aider au mieux? » plutôt que de présumer, la formation de Transports Canada que chaque agent doit réussir, et ce que peut faire un voyageur aveugle déposé au mauvais endroit pour obtenir de l'aide. Il conclut sur les défis immobiliers et de formation qui restent à Pearson, et dit qu'ils sont beaucoup plus proches de la ligne d'arrivée, sans être encore au bout du voyage. TRANSCRIPTION Commentateur du balado: Salutations de Toronto, et bienvenue à Curb to Cabin Canada. Que se passe-t-il vraiment pour les passagers aveugles et malvoyants lorsqu'ils prennent l'avion? Votre hôte, Donna J. Jodhan, est une militante aveugle de longue date et diplômée en droit dont l'affaire historique de la Charte en 2010 a contraint le gouvernement du Canada à rendre ses sites Web accessibles à tous les Canadiens, et pas seulement à ceux qui ont la vue. Chaque épisode suit une partie du voyage aérien, du trottoir à la cabine, et pose une seule question aux compagnies aériennes, aux aéroports et aux agences : Est-ce que ça marche? Donna siège à des comités consultatifs sur l'accessibilité dans le secteur de l'aviation. Aucun d'entre eux ne paie pour ce programme, et aucun ne voit de question avant qu'elle ne soit posée. Curb to Cabin Canada vous est présenté par Donna J. Jodhan, avec le soutien de commanditaires qui seront annoncés. Aucun de nos commanditaires n'a son mot à dire sur ce que ce programme rapporte. Maintenant, plongeons avec votre hôte, Donna J. Jodhan. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Bonjour à tous, et bienvenue au tout premier épisode de Curb to Cabin Canada, le podcast qui parlera de ce qui se passe réellement lorsque les Canadiens handicapés voyagent, et de ce qu'il faut pour que chaque étape de ce voyage fonctionne. Je suis Donna J. Jodhan. Je suis aveugle, je prends l'avion et je sais tout ce qui peut mal tourner entre le trottoir et la cabine. Aujourd'hui, je suis ici avec Steve Dawson, directeur principal des opérations chez Fnyx Aviation Services — j'espère que j'ai bien prononcé — dont l'équipe fournit une assistance aux passagers à Toronto Pearson. Steve, bienvenue dans l'émission. Steve Dawson: Merci beaucoup pour l'invitation, Donna. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Je t'en prie. Très bien, alors commençons. Steve, vous avez passé 19 ans à la Banque Scotia, vous avez dirigé les opérations express pour Aramex, et vous avez travaillé dans la vente avant de rejoindre AAS Canada à Toronto Pearson en 2018 pour gérer l'assistance aux passagers à mobilité réduite. Qu'est-ce qui vous a attiré vers ce travail? Température de la cabine, 57 degrés. Et qu'est-ce qui, dans ces carrières antérieures, s'est avéré le plus important lorsque la personne que vous servez est un voyageur handicapé? Steve Dawson: Oh, c'est une excellente question, Donna. J'ai une nièce qui est en fauteuil roulant depuis sa naissance. Elle a le spina-bifida. Elle est gravement handicapée, et j'ai passé beaucoup de temps avec elle, à l'emmener à des matchs de hockey, de baseball, à voyager avec elle, et j'ai été étonné par le large éventail de niveaux de service disponibles. Certains endroits étaient absolument exceptionnels pour s'assurer que chacun de ses besoins était pris en charge, et d'autres étaient plutôt loin du compte. Et j'ai trouvé ça très décourageant de voir que nous ne maintenions pas un niveau de service constant ici au Canada pour s'occuper des gens qui ont besoin d'une assistance à la mobilité. Et l'entreprise pour laquelle je travaillais à l'époque, je travaillais dans une division différente pour eux, pour TBM Services, en tant que division TTC, et j'ai vu une partie de cela en travaillant comme entrepreneur pour la TTC également, où encore une fois, les personnes qui ont besoin d'un peu plus d'assistance à la mobilité ne recevaient pas l'aide constante dont elles avaient besoin. Steve Dawson: Alors, quand l'entreprise m'a approché et m'a demandé si j'aimerais aider à démarrer AAS Canada à l'aéroport, j'étais l'un des huit premiers gestionnaires et j'ai sauté sur l'occasion. J'ai dit : « Bien sûr, j'adorerais ça. » Et c'est ce qui m'a intéressé plus que tout. Inutile de dire que le salaire offert ne m'a pas découragé non plus. Mais au fond de moi, c'est ce que je voulais faire, voir si je pouvais faire une différence. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Ce que je trouve, c'est que ceux d'entre nous qui sont proches d'une personne handicapée, qu'il s'agisse d'un ami ou d'un membre de la famille, nous semblons comprendre beaucoup plus rapidement ce qui est nécessaire. Seriez-vous d'accord avec ça? Steve Dawson: Je suis d'accord à 100 %. C'est presque comme une langue différente, et si vous avez quelqu'un qui a besoin d'aide dans votre vie, c'est de l'immersion. Vous y êtes immergé et vous comprenez comment la plus petite chose peut certainement faire une grande, grande différence dans l'expérience. Et je suis sûr que vous l'avez vécu vous-même en voyageant. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: En mai 2021, Toronto Pearson a publié une histoire sur le personnel intitulée « Rencontrez Steve », à propos d'un gestionnaire des services aux passagers à mobilité réduite chez son partenaire d'accessibilité, AAS Canada, créditant une équipe bien formée qui sert les voyageurs ayant des handicaps physiques et invisibles. C'était vous? Et depuis, qu'est-ce qui a le plus changé pour les voyageurs handicapés à Pearson, et qu'est-ce qui n'a pas assez changé? Steve Dawson: Wow, ça fait déjà plus de cinq ans que j'ai fait ça? Oui, c'était moi. Je n'arrive pas à croire que ça fait déjà cinq ans. C'était certainement moi. Et, ouais, beaucoup de choses ont changé depuis. Certainement, la plus grande chose qui a changé, c'est le volume de passagers à mobilité réduite qui ont besoin d'assistance. À titre d'exemple, ce mois-là, en mai 2021, mon entreprise a aidé 887 personnes à mobilité réduite. Le mois de mai suivant, nous en avons aidé plus de 13 000. Et puis, en mai dernier, nous en avons aidé près de 36 000 au cours du mois. Les volumes ont donc augmenté. Maintenant, gardez à l'esprit qu'il y a aussi un effet COVID là-dedans, Donna, inutile de le dire. Mais l'ampleur de la croissance, avec le vieillissement de la population au Canada, bien sûr, en est une grande partie, mais il y a plus que cela aussi. Steve Dawson: Il y a beaucoup de voyageurs internationaux qui préfèrent utiliser le fauteuil roulant comme dispositif pour les aider à s'orienter ou, s'il y a un problème de langue, pour obtenir de l'aide de la porte de l'avion jusqu'au trottoir, comme vous y faites allusion. Et dans beaucoup de cas, ce sont des personnes âgées qui ont certainement besoin du fauteuil roulant, mais il y a certainement plein de cas où ce n'est pas le cas. Et on pourrait soutenir que cela pourrait distraire des personnes qui ont véritablement des problèmes d'accessibilité. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Mais j'ai tendance à être d'accord avec ça, mais c'est incroyable comme ça a grandi parce que je pense qu'avec le vieillissement rapide de la population, ainsi que plus de gens qui prennent confiance en voyageant, des personnes handicapées ou ayant un besoin, ça a énormément grandi, n'est-ce pas? Steve Dawson: Oh, l'aéroport Pearson gère plus de 4 000 fauteuils roulants par jour. À Pearson, et ça, c'est toutes compagnies confondues. 4 000 fauteuils par jour, c'est ahurissant. Quand l'aéroport a été conçu, c'est clair qu'ils n'avaient pas prévu 4 000 passagers quotidiens avec des besoins d'accessibilité. Et c'est tout à l'honneur de la GTA, ils ont lancé leur programme LIFT, qui modernise pas mal d'infrastructures pour améliorer les choses, mais là, ils essaient de rattraper leur retard. Mais bon, en ce moment, avec le nombre de passagers qui ont besoin d'une assistance spéciale, en tant qu'aéroport et, dans une certaine mesure, en tant qu'entreprise, on est encore en train de courir après le train, vu le nombre de gens qui ont besoin d'aide. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Wow. Alors, Fnyx décrit son travail dans l'aviation comme des services aux passagers fournis, je cite, « avec dignité, coordination et contrôle », fin de citation. La dignité est un mot que les voyageurs aveugles entendent très souvent. À quoi ressemble la dignité concrètement quand votre équipe assiste un voyageur aveugle ou malvoyant, et comment sauriez-vous si elle manquait à l'appel? Steve Dawson: Non, je pense pouvoir bien répondre à ça en vous racontant une anecdote, Donna. Quand on a lancé notre division pour les passagers à mobilité réduite, on a hérité d'employés d'un autre prestataire qui gérait sept compagnies aériennes différentes. Et une boîte qui s'appelait TGAS, des gens très gentils. On a récupéré tout leur personnel. Et la première semaine où je travaillais, j'ai vu une personne descendre de l'avion avec une canne blanche, et le premier réflexe de l'agent a été de lui déplier un fauteuil roulant. Et je me suis dit : « J'ai du pain sur la planche avec ces gens-là. » Et deux semaines plus tard, j'ai vu un autre de mes agents qu'on avait récupérés caresser un chien d'assistance, un truc du genre, et je me suis dit : « Oh là là. » « Oh là là. » Donc évidemment, on a dû revoir sérieusement la formation pour toute la division. Et on a fait du bon boulot, même s'il y a toujours moyen de s'améliorer, mais je me souviens très bien de ces trois premiers mois, ce qu'on voyait était tout simplement hallucinant pour moi. Et quand on parle de dignité, ce que j'enseigne aux employés qui nous rejoignent, c'est que si vous avez quelqu'un qui a un handicap visuel, écoutez-le. Ne présumez de rien. Ils savent mieux que vous de quel type d'assistance ils ont besoin, alors demandez : « Comment puis-je vous aider au mieux? » Et puis, comme vous le savez, Donna, certains préfèrent poser la main sur l'épaule, d'autres préfèrent vous prendre le bras. D'autres veulent juste que vous marchiez devant eux et qu'ils vous suivent, pas vrai? Et ils peuvent suivre, avec ou sans chien d'assistance, ils vous suivront juste derrière. Steve Dawson: Mais je pense que beaucoup de gens font des suppositions quand ils traitent avec des personnes handicapées et, particulièrement avec les malvoyants, franchement, qu'ils ne devraient pas faire. Et ils… j'ai vu, littéralement, ces premiers mois quand on démarrait ici, j'ai vu des agents prendre le bras de quelqu'un et mettre leur bras sur le sien sans même demander avant. Et j'étais là : « Oh là là. » « Oh. » Et j'ai su que j'étais au début d'un très long chemin à ce moment-là, mais j'ai l'impression qu'on a fait beaucoup de chemin depuis cette époque. Et je suis très, très fier de l'équipe de direction que j'ai en place maintenant. Mais ces premiers jours flippants en 2019 étaient flippants en effet. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: J'ai ma propre histoire à raconter et j'ai vu de très, très grands progrès. Quand j'ai remarqué tout ça au début, il y avait l'agent qui arrivait avec un fauteuil roulant, et après trois ou quatre fois, j'ai dit : « Je ne veux pas de… fauteuil roulant. Vous me comprenez? » Et les pauvres agents, vous savez? Je sais qu'ils partaient d'un bon sentiment, mais ils ne savaient pas, c'est tout. Aujourd'hui, il y a des agents qui m'approchent en disant : « Voudriez-vous un fauteuil roulant ou préférez-vous que je vous accompagne? » Pas vrai? Et ça, c'est un grand progrès pour moi. Je trouve ça génial. Steve Dawson: Ravi d'entendre ça. Très ravi d'entendre ça. Mais ouais, c'est très préoccupant quand les gens font une supposition qui n'a pas lieu d'être. Et ouais, c'était l'une des choses, juste quand j'ai commencé, l'équipe dont j'avais hérité n'était vraiment, vraiment pas bien formée pour les malvoyants. Et ils sortaient automatiquement le fauteuil roulant dès la porte d'embarquement. Ça facilite peut-être un peu votre boulot, mais ce n'est pas comme ça qu'on fait ici, alors, heureusement, je suis content d'entendre… J'apprécie votre retour positif sur le fait qu'il y a eu des améliorations de ce côté-là. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Oh, une nette amélioration. Et les agents, ils veulent faire plaisir. Ils veulent bien faire, ce qui est une super attitude. J'aime vraiment, vraiment ça, vous savez? Steve Dawson: Ouais, avec mon département RH, je les forme. Je dis : « Quel genre de personnes cherche-t-on à embaucher pour ça? » Et ils disent : « Eh bien, des gens avec de l'expérience en aviation », etc. Et j'ai dit : « L'expérience en aviation ne m'importe pas. Je veux des gens qui ont de l'empathie. Je veux des gens qui s'en soucient vraiment. Je veux que vous posiez des questions comportementales aux gens et que vous demandiez : si vous voyiez une femme de 90 ans essayer de traverser la route, que feriez-vous? » Ce genre de chose. Et celui qui répondrait : « Bien sûr, je courrais l'aider pour m'assurer qu'elle traverse en toute sécurité. » Et je veux dire, Donna, je peux apprendre à n'importe qui à conduire une de nos voiturettes de golf. Steve Dawson: Je peux apprendre à n'importe qui à pousser un fauteuil roulant. Mais avoir des gens avec de l'empathie, si Dieu ne l'a pas déjà mis en eux, je ne suis pas sûr de pouvoir l'ajouter. Je peux les former sur cet aspect-là. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Et je suis d'accord avec ça. S'ils n'ont pas ça en eux, vous n'arriverez à rien. Vous voyez? On peut essayer de leur apprendre, ou « mener un cheval à l'abreuvoir », peu importe l'expression. Mais ça ne marchera tout simplement pas. Alors on va trouver— Steve Dawson: Une question que j'aime poser aux nouveaux employés, c'est : « Parlez-moi de votre relation avec vos grands-parents. » Et vous seriez étonnée de ce qui en ressort. Ils disent : « Oh, ils sont tellement pénibles. Ils veulent que je fasse tout pour eux. » Et je n'exagère pas du tout. Par contre, ceux qu'on embauche disent : « Oh, j'y vais et je cuisine pour ma mamie quelques fois par semaine », et je l'aide. « Parfois, elle a besoin d'aide pour faire les courses. » Et là, je me dis : « D'accord, c'est quelqu'un que je veux absolument dans ma boîte. » Mais les questions comportementales qui déterminent à quel point quelqu'un est empathique, ça joue énormément, et on a eu beaucoup de chance d'embaucher à 99 %, je pense qu'on a embauché des gens qui en ont vraiment quelque chose à foutre des personnes âgées et des personnes qui ont besoin d'une assistance à la mobilité. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: J'ai vraiment vu de grands progrès, et j'en suis ravie. Et j'adore les agents chaque fois que vous me les envoyez. Je ne veux pas citer de noms, mais bon, tant pis. Brent. Brent est mon préféré. Il y a aussi Christina et Sophia, et tellement d'autres. Ils sont géniaux. Ils sont géniaux. Steve Dawson: Et on a beaucoup de chance. On a une très bonne équipe, une équipe qui en a quelque chose à foutre, comme je l'ai suggéré. Et ça remonte jusqu'à la direction. Je suis très, très prudent quand j'embauche des managers. C'est… il faut que les managers aient cette attitude, parce que ça se répercute aussi sur le personnel. Et je pose la même question aux managers quand je les reçois en entretien : « Oh, parlez-moi de votre relation avec vos grands-parents. » Et je veux dire, j'avais une relation très proche avec mes grands-parents. Ils sont décédés depuis longtemps, bien sûr, mais je pense que ça m'a vraiment beaucoup appris sur l'aide aux personnes qui ont besoin d'assistance à la mobilité, parce qu'elles ont besoin de beaucoup d'aide. Et heureusement, j'avais quatre frères pour m'aider. Je ne vais pas m'attribuer tout le mérite. Steve Dawson: Mais en tant que famille, on a toujours été très proches et on a toujours pris soin les uns des autres, et certainement des aînés de la famille. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: J'adore ça. Quand vous dites ça, ma mère est tombée il y a trois ans, et je vous raconte ça comme ça, mais elle a des soignants, et on voit que certains sont seulement… Et ils le disent : « Je suis juste là pour payer mes factures. » C'est terrible. Steve Dawson: Beurk. J'ai déjà vu ça. Ma mère a une auxiliaire de vie qui vient la voir quelques fois par semaine, et certains sont exceptionnels. Et puis d'autres sont comme la personne que vous venez de décrire, à dire : « Pff, je suis juste là pour le chèque », ce genre de truc. Ouais, et dans ce genre de boulot, c'est désastreux, comme vous pouvez l'imaginer. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: C'est terrible. Mon Dieu. Alors, le site web de Pearson indique aux voyageurs que leur compagnie aérienne est responsable de l'assistance à la mobilité, du trottoir jusqu'à l'embarquement. Et maintenant, les directives de l'Office des transports du Canada disent que l'aéroport, en tant qu'exploitant du terminal, est responsable d'aider le voyageur à se rendre du trottoir jusqu'à l'enregistrement, à moins que la compagnie aérienne ne s'en charge elle-même, et que l'aéroport peut être tenu responsable si l'aide est insuffisante. Pour les auditeurs qui ne se sont jamais demandé qui est vraiment aux commandes, d'accord, où se situe Fnyx dans tout ça? Qui embauche votre équipe, et de qui dépendez-vous quand quelque chose ne va pas? Steve Dawson: Alors ça, c'est une excellente question. C'est une question vraiment bien formulée. On a deux divisions qui s'occupent de l'assistance à la mobilité ici. Quand j'ai commencé, la division dans laquelle j'étais au début, ça s'appelle la division des navettes et du réapprovisionnement en fauteuils roulants. Et leur boulot, c'est de conduire les voiturettes de golf et de stocker les fauteuils roulants dans tous les parcs, pour s'assurer qu'on en ait toujours assez à disposition, ainsi que d'autres dispositifs de mobilité, des lève-personnes, des fauteuils d'allée, ce genre de choses. Et c'est sous contrat avec la GTA. Et donc pour cette division, on a des accords de licence à respecter. Il y a des pénalités financières si on ne les respecte pas. Si on laisse un parc à fauteuils vide pendant un certain temps, on paie une amende. Ou s'il se passe une demi-heure sans qu'une navette ne passe par une zone de ramassage, on paie une amende pour ça. Steve Dawson: Ça, c'est notre première division. La deuxième division qu'on a lancée, que j'ai lancée, on m'a demandé d'en prendre la direction, ça a commencé en septembre 2019, et c'est notre division PMR, la division des Passagers à Mobilité Réduite. Et on a lancé cette division et ils sont responsables de pousser les fauteuils roulants littéralement du parking jusqu'à la porte de l'avion, et de la porte de l'avion jusqu'au parking. Et on a commencé avec sept compagnies aériennes ici. Et on est devenus énormes, et on s'est considérablement développés au cours des sept ou huit dernières années. On gère maintenant le service de fauteuils roulants pour 27 compagnies aériennes. Donc depuis nos débuts, on a ajouté la plupart des gros transporteurs, Delta, WestJet, Air Transat. Quand on a commencé, seulement trois compagnies assuraient leur propre service de fauteuils roulants. Actuellement, Air Canada est la seule compagnie qui gère encore elle-même le service de fauteuils pour ses passagers. Steve Dawson: Delta et WestJet le faisaient elles-mêmes avant. On les a convaincues de nous laisser essayer, en leur disant qu'on pensait pouvoir leur offrir un meilleur service. Et ça a été un vrai succès. WestJet est très satisfaite du service qu'on propose. Et ouais, c'est une très belle réussite, et je pense que ça renvoie à ce qu'on disait tout à l'heure : embaucher les bonnes personnes pour faire le travail. Mais qui est responsable? Au bout du compte, oui, c'est la compagnie aérienne qui doit s'assurer que les passagers arrivent jusqu'à la porte de l'avion. Je suis leur prestataire pour 27 des compagnies ici. Et donc je suis responsable de m'assurer que ça se fasse. Mais au final, c'est la compagnie aérienne qui est tenue pour responsable si ça ne se fait pas. Après, la GTA a ses propres responsabilités, comme vous l'avez mentionné, pour s'assurer que les passagers déposés au trottoir aient un chemin praticable pour atteindre leur comptoir d'enregistrement ou l'endroit où ils doivent se rendre. Steve Dawson: Mais pour n'importe laquelle des 27 compagnies que notre division PMR gère, c'est moi qui suis en première ligne et j'assume l'entière responsabilité de tout échec en cours de route, en espérant qu'ils soient rares. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Je suis un peu, enfin, un tout petit peu perplexe concernant Air Canada, parce qu'on m'a dit qu'une fois au terminal, ils sont responsables de tout, du trottoir à l'enregistrement jusqu'à l'avion. Pourtant, quand on les appelle, ils n'avaient pas l'air de bien comprendre ce que ça impliquait. Et j'ai été vraiment découragée et déçue par leur incapacité à comprendre ce que ça veut dire, vous voyez, de venir chercher quelqu'un au trottoir. Alors j'ai commencé à traiter avec vos équipes. Et ce que je fais, c'est que j'appelle toujours le responsable de service avant, et ils sont là quand j'arrive. Ils m'aident pour l'enregistrement. Et à partir de là, si c'est pas Air Canada… Si je voyage avec Air Canada, c'est Air Canada qui prend le relais. Si c'est pas le cas, comme avec Air Transat ou Caribbean Airlines, c'est vos équipes qui s'en occupent. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Alors… c'est bien ça? Du coup, qui est-ce que je dois appeler? Enfin, j'ai pris la mauvaise habitude d'appeler le responsable de service pour qu'on vienne me chercher si c'est… un vol Air Canada. Qu'est-ce que je devrais faire? Steve Dawson: Ouais, il y a un numéro de téléphone sur le site web que vous pouvez appeler directement pour une prise en charge au trottoir, ou pour planifier ça à l'avance, en fait. En disant : « Ouais, je serai là à telle date, à telle heure. Est-ce que vous pourriez prévoir un fauteuil roulant… » Donc vous appelez le numéro. C'est un numéro de la GTA. Ils vous redirigeront soit vers Air Canada, soit vers nous si c'est l'une de nos 27 compagnies, ou vers l'un de nos trois concurrents si c'est l'une de leurs compagnies. Ils vous orienteront vers ce prestataire spécifique. Mais on gère la majorité d'entre elles. Et donc vous seriez probablement mis en relation avec notre centre de répartition. Et notre agent de répartition prendrait les informations et organiserait la prise en charge pour vous retrouver au trottoir, au parking, à l'UP Express ou partout où vous avez besoin d'être récupéré. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Il y a encore quelques semaines, je partais au Mexique avec Air Canada. Alors j'ai juste appelé votre responsable de service. Ils étaient là. Ils m'ont accompagnée jusqu'à l'enregistrement, et après ça, les gens d'Air Canada ont pris le relais. Bon, pour moi, ça marche. Mais avec Caribbean Airlines, on sait qu'on est accompagné par vos agents du trottoir jusqu'à la cabine. Steve Dawson: Et juste pour être clair, Air Canada a un programme spécial qu'ils financent via la GTA. Ça s'appelle le Programme d'assistance au trottoir. La GTA propose ça à toutes les compagnies. Et c'est géré par la même division que la mienne, celle avec les conducteurs de voiturettes de golf et les préposés aux fauteuils roulants. C'est eux. Donc ils portent les uniformes de couleur bordeaux. Et ce sont eux qui font l'assistance au trottoir pour Air Canada. Donc si c'est Air Canada, ils nous envoient un e-mail. Ils disent : « Hé, on aimerait que vous récupériez telle personne à telle heure à tel endroit, à tel poteau », ce genre de chose. Au terminal 1, ce serait probablement le poteau 9, le 21 ou le 37, par exemple. Et là j'admets que la transmission d'informations est parfois irrégulière. Et on essaie de régler certains problèmes là-dessus, pour avoir un flux d'informations plus rapide de la part d'Air Canada. Mais c'est un excellent partenariat. Je pense qu'on les a vraiment beaucoup aidés à améliorer leur performance au trottoir. En gros, on est responsables, aux arrivées, de la sortie de la salle des bagages jusqu'à la destination du passager. Et puis… pour les départs, de la prise en charge n'importe où jusqu'à… ils ont leur propre zone spéciale à l'allée 8 là-bas pour les passagers qui ont besoin d'une aide à la mobilité, et on les emmène directement là pour l'enregistrement. Et ensuite Air Canada prend le relais à partir de ce moment-là. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Je crois que quand je suis arrivée cette fois, l'agent d'Air Canada était à la porte de l'avion, m'a accompagnée jusqu'à la sortie, je crois. Enfin, je pense. Steve Dawson: Et certains de leurs agents préfèrent faire ça plutôt que de passer le relais à quelqu'un d'autre… pour diverses raisons. Comme ça, ils veulent suivre le trajet jusqu'au bout. Et… je serai généreux en disant que par pure bonté d'âme, comme ils ont été avec vous jusque-là, ils veulent vous amener jusqu'au bout de votre voyage. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Ouais, je suis d'accord. Dites, des voyageurs non-voyants ont raconté avoir signalé leur cécité à l'avance, l'avoir vue notée sur leur billet, et pourtant avoir reçu une aide différente sur différentes étapes d'un même voyage. Quand une compagnie aérienne envoie une demande à votre centre de répartition, quel type d'information vous parvient réellement? Est-ce que ça précise que le voyageur est non-voyant et souhaiterait un guide, ou seulement qu'une assistance est nécessaire? Et que se passe-t-il quand la réservation ne correspond pas à la personne qui arrive? Steve Dawson: Ouais. Eh bien, toutes nos compagnies nous fournissent des pré-alertes. Généralement la veille, ils disent : « Voici les vols qui arrivent. Voici le type d'assistance nécessaire pour ce vol en particulier. » Et la plupart des compagnies sont plutôt rigoureuses : si elles ont un passager malvoyant, elles insèrent ce code SSR pour le passager. BLND, c'est le code SSR. Pour qu'on soit prévenus, cette personne est malvoyante, elle aura besoin d'une assistance toute particulière, et on est prêts à aider de toutes les manières possibles. Bon, il y a certaines compagnies qui ne sont peut-être pas aussi transparentes avec les informations, et on est surpris… l'avion arrive et quelqu'un sort… et il a une canne blanche avec lui, ce genre de chose. Et mon équipe est formée pour reconnaître : « Oh, attendez. Comment puis-je vous aider au mieux? Est-ce que vous voulez de l'aide pour passer la passerelle? Vous voulez poser votre main sur mon épaule? Qu'est-ce qui vous conviendrait le mieux? » Et on part de là. Mais ouais, c'est une lutte constante, pour être honnête, à l'aéroport, pour s'assurer que la destination ici à Toronto reçoive les bonnes informations de l'aéroport d'origine, et certains aéroports sont très, très bons pour donner des pré-alertes. « Oh, on a dû… On a fait embarquer cette passagère malvoyante. Elle aura besoin d'assistance à son arrivée là-bas. » Et certaines compagnies, WestJet est vraiment spectaculaire pour ça. Je crois qu'Air Canada est très, très bonne là-dedans aussi. Beaucoup des gros transporteurs. Certaines des plus petites compagnies ont un peu plus de mal avec ça, mais dans l'ensemble, on reçoit bien une pré-alerte. Mais il y a certainement des moments où on n'en a aucune idée, mais c'est pas grave. Steve Dawson: Tous nos agents sont formés. Ou si un passager descend de l'avion, par exemple, et n'a pas de canne blanche, mais il dira généralement : « Oui, je suis malvoyant. J'aurai besoin d'une aide supplémentaire », et mon personnel sait comment gérer ça à partir de là. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: J'ai vraiment vu beaucoup d'améliorations, et surtout quand on atterrit et qu'on doit passer par, je crois que c'est l'ASFC et les agents des passeports. On doit discuter avec eux ou autre. J'ai vu une amélioration par rapport à l'époque où l'agent hésitait à aider parce qu'on lui disait qu'il ne devait pas le faire, et le personnel de l'ASFC n'était vraiment pas à la hauteur. Mais maintenant, les agents sont beaucoup plus… C'est quoi le mot que je cherche? Ils savent ce qu'ils font, ils savent comment aider, et ils m'emmènent directement à l'agent des passeports, et on règle les choses. Donc j'ai vu de grandes améliorations dans ce domaine. Steve Dawson: Oh, c'est super à entendre. Et de mon côté et du côté de l'ASFC aussi. C'est sûr, c'est un aspect clé du travail dans l'aviation. Comme vous le savez, j'étais auparavant gestionnaire à la Banque Scotia, et j'ai été initialement formé aux services pour personnes handicapées à l'époque. Et incroyablement, c'était quoi, il y a 20 ans maintenant, beaucoup de choses me sont restées et je les utilise encore aujourd'hui… si je suis honnête. Donc, j'ai eu beaucoup de chance de ce côté-là. Mais oui, on a travaillé très, très dur pour affiner notre formation et pour l'améliorer. Et chaque fois, si on reçoit une plainte d'un passager ou d'une compagnie aérienne, la première chose qu'on demande c'est : « D'accord, que pouvons-nous faire pour s'assurer que cela ne se reproduise plus? » Et je rencontre… On a deux responsables de formation, et je les rencontre, et on discute de, d'accord, comment on forme là-dessus? Y a-t-il une meilleure façon de faire? Que pouvons-nous faire pour s'assurer que tous nos agents soient au courant et ne fassent plus ça à l'avenir? Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Non, j'ai vu une nette amélioration. Nette, vraiment nette. Steve Dawson: Vraiment ravi d'entendre ça. Et… c'est bon de savoir que tout ce sang, cette sueur et ces larmes portent leurs fruits. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Maintenant, l'Office des transports du Canada indique que l'une des plaintes les plus courantes des voyageurs aveugles qui demandent de l'aide à l'arrivée est de se voir proposer un fauteuil roulant au lieu de quelqu'un pour les guider, et il conseille au personnel de demander plutôt que de supposer. Alors, quand l'un de vos agents rencontre un voyageur aveugle, qu'est-ce qu'on lui apprend à dire en premier, et que se passe-t-il quand le voyageur refuse le fauteuil roulant et demande plutôt à prendre le coude de l'agent? Steve Dawson: Ouais, et je pense que j'y ai fait allusion tout à l'heure… quand on a commencé, c'était un défi pour nous, parce que… enfin, 99,8 % des passagers qu'on assiste ont besoin d'un fauteuil roulant. Donc je pense que par automatisme, ils prennent un fauteuil roulant. Mais on a réussi à les former pour qu'ils comprennent que, si vous êtes prévenu pour un passager malvoyant, ou d'ailleurs, si vous voyez une canne blanche ou un chien d'assistance, on leur dit, la première chose que vous demandez, c'est : « Comment puis-je vous aider au mieux? » Et je forme toujours quand je parle aux nouveaux agents, et mes responsables de formation font de même, c'est que ces gens ont déjà voyagé. Ce n'est probablement pas leur première fois dans un avion. Ils peuvent donc vous dire mieux que vous ne pouvez leur dire comment les aider au mieux. Steve Dawson: Alors écoutez-les et dites : « Comment puis-je vous aider? » Et puis écoutez attentivement. Et je vois encore occasionnellement, en toute franchise, je vois encore occasionnellement mes gars ouvrir un fauteuil roulant quand un passager malvoyant arrive. Je dis : « Qu'est-ce que vous faites? » Ils disent : « Tu te souviens de ta formation? » Et donc c'est un processus qui doit être géré parce que, comme je l'ai mentionné, le nombre de passagers malvoyants qu'on gère par rapport au nombre de passagers en fauteuil roulant, de passagers handicapés qu'on gère est assez faible. Mais il faut toujours être prêt à les aider. Et on insiste vraiment là-dessus à la fois dans notre formation initiale et aussi notre formation continue tous les deux ans. Ils sont aussi formés à ça. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Ce n'est pas une tâche facile. Ça ne l'est vraiment pas. Et j'imagine que parfois les agents doivent faire preuve de bon sens ou se rappeler ce qu'on leur a appris et ils veulent bien faire et ils veulent le faire correctement, et ils sont aussi sous pression. C'est une contrainte de temps. Steve Dawson: Absolument. Il y a toujours des pressions de temps. Enfin, c'est l'aviation, il y a toujours des pressions de temps, bien sûr. Et ce qui est drôle, quand on a tous commencé dans notre formation initiale par exemple, on nous apprend comment aider les personnes lourdement handicapées à sortir de l'avion, à s'installer dans un fauteuil de transfert, ou comment les sortir de l'avion pour les mettre dans leur fauteuil roulant en utilisant un lève-personne Eagle, par exemple. Et on est tous formés à ça. Mais ce que j'ai vite découvert les deux premières années où on faisait ça, c'est que les gens étaient formés à l'utilisation du lève-personne Eagle et puis il se passait deux ans avant qu'ils ne l'utilisent, ils n'avaient aucune idée de ce qu'ils faisaient. Donc on a lancé un programme, des spécialistes du transfert de passagers, et on a les mêmes 28 personnes qui font ça tous les jours à l'aéroport, qui s'occupent des passagers à porter à l'embarquement et au débarquement avec le lève-personne Eagle. Steve Dawson: Et donc ils le font tous les jours, et on trouve qu'on a un bien meilleur résultat comme ça. J'ai envisagé de voir si on pouvait avoir une équipe distincte spécifiquement pour les passagers malvoyants, mais on n'a tout simplement pas assez de volume pour le justifier pour le moment, d'avoir un groupe à part. Mais c'est comme ça qu'on gère pour, encore une fois, les personnes avec une mobilité limitée ou presque nulle qui ont besoin d'aide pour entrer et sortir de l'avion. On a décidé, on a plus de 300 agents qui travaillent pour nous, donc ils sont tous formés pour le faire, mais ils ne le faisaient pas assez souvent pour vraiment… le retenir. Exactement. Et donc avec notre programme de spécialistes du transfert de passagers qu'on a lancé il y a trois ans, quatre ans, on a obtenu de bien, bien meilleurs résultats. Steve Dawson: J'avais l'habitude de recevoir assez souvent des plaintes concernant l'assistance pour aider ces passagers qui ont besoin d'une assistance spéciale dès la sortie de l'avion, et maintenant je ne reçois presque plus jamais de plaintes à ce sujet. On a une équipe bien formée maintenant, qui s'occupe de tous ces cas pour notre entreprise. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Oh, mince. Pour s'en souvenir, ouais. Merveilleux. Merveilleux. Quand les travailleurs de première ligne d'AAS Canada Core Services à Pearson ont ratifié leur convention syndicale en 2022, le syndicat les a décrits comme des manutentionnaires de fauteuils roulants, des conducteurs de voiturettes, d'accord, des chefs d'équipe et des préposés aux fauteuils roulants en bordure de trottoir. Les règles d'accessibilité du Canada précisent que l'assistance inclut le guidage d'une personne aveugle, pas seulement le fait de pousser un fauteuil roulant. Comment le guidage à pied s'intègre-t-il dans vos effectifs et vos descriptions de poste? Quelle formation aux techniques de guidage vos préposés reçoivent-ils, et est-ce que des personnes aveugles participent à la conception ou à la prestation de cette formation? Steve Dawson: Je vais détailler ça un peu. Quand le syndicat a décrit ça comme un emploi, c'était juste un résumé rapide. Si vous lisez notre convention collective pour nos deux divisions et dans les fonctions des employés, il est écrit : « Assister tous les passagers à besoins spécifiques de X à Y », ce genre de chose. Tous les passagers à besoins spécifiques, ce qui implique évidemment les malvoyants ou les personnes ayant peut-être une déficience intellectuelle. On s'occupe de tout ça. Le résumé du syndicat les décrivait comme des manutentionnaires de fauteuils roulants, des conducteurs de voiturettes. On est tous très conscients qu'on est là pour aider quiconque a besoin de notre aide, a n'importe quel type de problème d'accessibilité. En ce qui concerne notre formation, lors de notre formation initiale et aussi de notre formation continue, tous nos agents sont tenus de réussir la formation sur l'aide à l'accessibilité de Transports Canada, que vous connaissez probablement. Steve Dawson: C'est un cours en sept modules. L'un des modules est strictement dédié aux passagers malvoyants, puis ils sont testés là-dessus et ils doivent obtenir un score de 85 % pour travailler pour nous. Et donc, encore une fois, ils repassent la formation. S'ils ne réussissent pas la première fois, ils repassent la formation, ils ont une deuxième chance, et s'ils ne réussissent pas à la deuxième tentative, alors ouais, on s'en sépare. On ne les garde pas avec nous. On suit donc la formation spécifique de Transports Canada pour l'aide à la mobilité et comme vous le savez peut-être, il y a sept modules au total si ma mémoire est bonne, et je crois que c'est le module quatre ou cinq qui traite des passagers ayant des déficiences visuelles. Et je crois qu'ils ont, évidemment, sollicité le CNIB et d'autres institutions, d'autres personnes aveugles, des personnes malvoyantes pour concevoir et dispenser cette formation. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Le CNIB. Parce que c'est de notoriété publique que les besoins d'une personne malvoyante sont assez différents de ceux d'une personne en fauteuil roulant. Il n'y a pas de solution unique. Steve Dawson: Et c'est ce qu'on essaie d'enseigner à notre personnel. Ne faites pas d'assistance standardisée, pour aucun de nos passagers. Pas seulement les malvoyants, mais aussi les passagers en fauteuil roulant. Certaines personnes… on essaie de former nos gens à écouter davantage, avec un certain succès, et encore une fois, je suis toujours sur le terrain à regarder autour de moi pour voir ce qui se passe, et parfois je dois corriger des comportements, si je suis honnête, mais mon équipe le prend à cœur, et ils veulent vraiment faire le meilleur travail possible pour s'assurer que les membres les plus vulnérables de nos passagers sont capables d'obtenir l'aide dont ils ont besoin. Notre formation est très approfondie. Steve Dawson: Les retours que je reçois des 27 compagnies aériennes que j'assiste sont très positifs, et de la GTA aussi, si je suis honnête. Ils ont dit qu'ils aimaient vraiment le travail qu'on fait pour aider les personnes avec des handicaps et qui ont besoin d'aide à la mobilité. Mais ouais, c'est un très bon point dans le sens où si vous traitez tout le monde de la même façon, ça ne marche pas très bien. Je forme même mes managers de cette façon quand ils traitent avec les employés. Ne faites pas… de management standardisé. Chaque employé est différent, a des motivations différentes, a des choses différentes qui vont lui donner envie d'être au sommet de sa forme, ce genre de chose. Et si vous traitez tout le monde de la même façon, vous allez trouver que la plupart des gens ne vont pas être très heureux, et je pense que c'est pareil quand on est en train de servir des personnes handicapées. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: J'aime bien le terme « standardisé ». Très… Steve Dawson: Standardisé. C'est… j'utilise ça tout le temps quand je parle aux managers, à la fois du côté du service, mais aussi du côté du management. Ne… assurez-vous de savoir qui sont les gens qui travaillent pour vous. Et beaucoup de gens ont vraiment besoin d'une petite tape dans le dos, vous voyez? Et assurez-vous de surprendre les gens en train de bien faire les choses. Quand vous voyez une personne faire ce qu'on a décrit, Donna, comme s'approcher d'un passager malvoyant : « Hé, comment puis-je vous aider au mieux? » « Oh, d'accord. Vous voulez poser votre main sur mon épaule? Absolument. Est-ce que ce rythme vous convient? » Je m'assure, quand je vois quelqu'un faire ça, de dire : « Hé, super boulot. C'est exactement comme ça que j'aurais fait. Excellent », ce genre de chose. Et je forme mon équipe de direction à avoir un style de management positif comme ça. Évidemment, on doit corriger les comportements… et quand quelqu'un fait quelque chose de mal, oui, il va y avoir des mesures disciplinaires prises si nécessaire, si quelque chose est assez grave. Mais pour l'essentiel, on applique vraiment un style de management positif avec notre équipe, et ça a été très fructueux jusqu'à présent pour nous dans nos deux divisions, pour être honnête. Et ouais, on va continuer comme ça, en évitant le style de management standardisé. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Non, j'ai vraiment vu de grands progrès, et je vous félicite, vous et votre équipe, pour ça, vous savez? Bravo. Bravo. Steve Dawson: Eh bien, merci. J'ai eu la chance d'embaucher de très bons managers qui prennent le relais pour nous et qui transmettent mon message sur le terrain pour s'assurer que mes employés débutants font ce qu'ils sont censés faire. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Et surtout quand on a des employés dont la langue maternelle n'est pas l'anglais, c'est encore plus difficile pour eux, n'est-ce pas? Steve Dawson: Absolument. Et l'un des grands défis, c'est qu'on a beaucoup de passagers qui ne peuvent pas communiquer en anglais ou en français. C'est un défi énorme pour nous. Officiellement, si on suit Transports Canada, l'aéroport, ma boîte, leurs lignes, ils ne sont pas tenus de fournir une assistance linguistique aux passagers, mais on veut tous offrir un bon service. Et heureusement, j'ai beaucoup d'employés multilingues qui travaillent pour moi. Beaucoup de mes passagers qui ont besoin d'une assistance à l'accessibilité parlent hindi, pendjabi ou gujarati. Et j'ai plein de gens qui parlent aussi ces langues, mais j'ai toute une panoplie de langues différentes que mon équipe parle, et on fournit une assistance linguistique partout où c'est possible. Encore une fois, ça ne fait pas partie de notre contrat avec les compagnies aériennes. Mais c'est beaucoup plus facile d'aider quelqu'un en situation de handicap à passer la douane si on peut communiquer efficacement avec lui. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Pas facile, mais hé, ça s'améliore. Et ça— Steve Dawson: Les défis sont nombreux, Donna, c'est sûr. Je ne voulais pas que vous pensiez que mon boulot était trop facile. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Non, ça ne l'est pas. Et je ne voudrais pas être à votre place. Je ne saurais pas quoi faire moi-même. Mais mon temps est compté, et je voulais vous poser cette question. Les zones de dépose accessibles de Pearson dans les terminaux un et trois ont des bandes de guidage tactiles et un téléphone avec une signalétique en gros caractères et en braille à côté d'un code QR pour demander de l'aide. Et Pearson dit que des agents peuvent aussi accueillir les voyageurs au parking, aux hôtels de l'aéroport et au train UP Express. Pour un voyageur aveugle qui arrive sans smartphone ou qui est déposé à une autre porte, comment peut-il joindre votre équipe, et comment est-il informé du temps d'attente? Steve Dawson: D'accord, alors c'est une excellente question, parce que ce à quoi vous faites allusion, les points d'assistance, il y en a trois au terminal un au niveau du trottoir, et il y en a deux autres au niveau des départs au trottoir, et deux autres aussi au terminal trois. Mais c'est une excellente question. S'ils ont oublié leur smartphone et que soudain ils se retrouvent loin de l'un de ces endroits, quelle est l'étape suivante pour eux? Maintenant, on suppose qu'ils ont été déposés par un taxi, par exemple, tous les chauffeurs de taxi, comme vous le savez, doivent avoir une licence pour amener le taxi à l'aéroport Pearson. Pour avoir une licence avec l'aéroport Pearson, on vous forme pour dire : « Voici les endroits où vous déposez les personnes malvoyantes. Elles doivent être déposées à cet endroit. » Si c'est la famille qui les dépose, on suppose que la famille va s'assurer qu'elles sont aidées. Steve Dawson: Maintenant, dans les rares cas où ils sont seuls et qu'ils n'ont personne avec eux, j'imagine l'anxiété que ça peut causer. Ils sont dans un endroit totalement inconnu. Ils ne savent pas où ils sont. Et ouais, ils ont besoin d'aide. N'importe quel employé de l'aéroport est formé pour les diriger vers l'endroit approprié, et je crois que n'importe lequel de nos agents de sécurité ASP au trottoir les aiderait à se rendre à l'endroit le plus proche où ils pourraient prendre le téléphone et s'arranger pour qu'un de mes gars ou un des gars de mes concurrents pour les retrouver au trottoir et venir les aider. Et le numéro de téléphone qu'ils appellent, comme vous le savez probablement, va directement à la GTA. La GTA les dirige vers le prestataire de services de fauteuils roulants approprié pour organiser l'assistance. Steve Dawson: Maintenant, la meilleure façon d'éviter ça, bien sûr, comme j'en ai parlé avant, c'est de réserver votre prise en charge à l'avance. Et si vous réservez à l'avance, alors… Et encore une fois, les informations sont toutes sur le site web de la GTA, enfin, le site web de Pearson. Vous réservez à l'avance, et on est tenus d'être là 10 minutes avant l'heure réservée, et on est tenus de rester là selon notre SLA pendant 15 minutes après l'heure réservée au cas où il y aurait un retard. Mais comme vous le savez, je crois qu'on vous a déjà aidée de cette façon. Vous avez notre service, vous avez un numéro de téléphone, une ligne directe avec l'un d'entre nous au cas où il y aurait un retard. Disons que vous avez du retard pour arriver à l'aéroport ou quoi que ce soit, donc on peut changer l'heure de prise en charge. Steve Dawson: Mais ouais, vous avez raison. Je dirais que c'est un peu une faille dans le système. Si quelqu'un se fait déposer par sa famille ou par quelqu'un au mauvais endroit et qu'il est seul, ouais, il vit un moment de grande anxiété. Mais dans ces cas-là, ils peuvent appeler à l'aide l'employé de l'aéroport le plus proche. Il y a plein d'agents de sécurité au trottoir par exemple. Certains de mes gars seront probablement au trottoir, et quelqu'un viendra les aider et les dirigera vers le point de prise en charge le plus proche pour qu'on puisse organiser la prise en charge. Si c'est une de mes compagnies aériennes, alors mes gars bien sûr demanderont comment ils peuvent les aider au mieux et les emmèneront de là directement là où ils vont. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Je me souviens il y a de très nombreuses années, et c'était, j'appelle ça l'âge de pierre de tout ça, n'est-ce pas? Donc j'arrive à l'aéroport. Je ne sais pas quoi faire. Et donc mon ami m'a dirigée vers le téléphone, et j'ai téléphoné. Devinez sur qui je suis tombée? La police. Et ils ont dit : « Vous appelez la police. » J'ai dit quelle compagnie aérienne je voulais, et ils ont dit— « Euh. » J'ai failli mourir. Steve Dawson: Oh, la vache! C'est dingue le chemin parcouru en 20 ou 30 ans, pas vrai? Et ouais, je me rappelle avoir aidé ma nièce à l'aéroport. Il y a tout juste 30 ans, elle habite à Calgary, donc, vous voyez, en passant par l'aéroport de Calgary pour aller à Pearson, et à quel point ça a changé depuis. Le service est tellement plus solide maintenant et c'est pas encore parfait, mais on fait des ajustements là où il faut. Mais purée, à l'époque, c'était archaïque. C'était, vous étiez… À bien des égards, vous étiez livré à vous-même, et c'est juste… une expérience très, très angoissante pour n'importe quel passager dans cette situation. Espérons que ce soit un peu moins stressant aujourd'hui. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Je pense que ça l'est, et je pense que comme ça l'est, vous aurez plus de gens qui voyagent parce qu'avant, les gens hésitaient beaucoup, beaucoup à voyager. Vous voyez? Steve Dawson: Absolument. Et c'est marrant, et il y a deux facettes à ça, Donna, si je suis honnête. On a aidé un passager récemment et c'était un couple de personnes âgées, et ils avaient Alzheimer. Bon, malheureusement, la famille ne nous l'avait pas déclaré. Ils volaient de… l'Afrique vers Londres, en Angleterre, puis Toronto, puis… Calgary ou Edmonton, quelque part en Alberta. Et on n'avait pas été prévenus, et la compagnie aérienne n'avait pas été prévenue non plus, et donc on les a accompagnés jusqu'à leur porte d'embarquement à Pearson. Et dès qu'on est partis, ils sont sortis de l'aéroport et… sont allés se promener le long de l'autoroute 401. Et on n'en avait aucune idée, et c'était, malheureusement… mon équipe ne peut pas retenir les gens s'ils décident de partir d'eux-mêmes. Mais quand on laisse quelqu'un à une porte, on est formés pour faire un contrôle toutes les 30 minutes, repasser toutes les 30 minutes. Steve Dawson: « Hé, est-ce que vous avez besoin d'aide pour aller aux toilettes? » Des trucs comme ça. Mais ces gens, peu de temps après qu'on les a déposés, ils ont erré. Et heureusement, ils ont été retrouvés par la police métropolitaine. Ils les ont ramenés à l'aéroport, et ils ont été replacés sur le vol suivant. Donc, mais ouais, on… Enfin, ce que je veux dire, c'est qu'on est devenus tellement bons pour aider les gens, qu'il y a maintenant une sorte de présomption, et certainement dans beaucoup de parties du monde, que oh, eh bien, on les amènera à l'aéroport, et puis la compagnie aérienne ou le sous-traitant de la compagnie va faire du baby-sitting jusqu'à ce qu'il soit temps de partir, en quelque sorte. Et on doit faire très attention à ça. Steve Dawson: Maintenant, si on nous prévient que quelqu'un a un handicap mental ou a besoin d'une attention particulière, absolument, we'll stay with them from start to finish and make sure that they're never on their own. Mais certaines compagnies n'autorisent même pas les passagers— si leur famille nous appelle… « Je veux réserver pour ma grand-mère. Elle a Alzheimer, mais on l'envoie seule », et ils diront : « Monsieur, nous n'accepterons pas cette réservation. » Et il y a des compagnies qui n'acceptent même plus ça maintenant. Donc tant qu'on est prévenus à l'avance, on est très bons pour gérer ça. Mais si on n'est pas prévenus à l'avance, ça peut finir en une situation très, très grave pour le passager et pour sa famille. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Oh, non. Oh non. Oh, non, non, non, non. Donnez-moi vos derniers mots de sagesse. Dites-moi n'importe quoi. Qu'est-ce que vous espérez? Enfin, n'importe quoi. Donnez à nos auditeurs quelques derniers mots. Steve Dawson: Quelques derniers mots, je veux rendre l'expérience des passagers handicapés aussi fluide qu'elle est censée l'être normalement pour tous les autres passagers. Et on en est encore loin aujourd'hui. Il y a beaucoup de défis immobiliers ici à Pearson. Il y a encore beaucoup de défis de formation auxquels on a fait allusion. On a fait tellement de chemin, mais on est encore loin du bout du tunnel. On a encore beaucoup d'améliorations à faire, et j'aime à penser que ça s'améliore constamment. Ils trouvent constamment de nouveaux moyens de faire mieux. Pas seulement en tant qu'entreprise, mais je parle en tant que communauté ici, l'aéroport Pearson, le Grand Toronto, la cinquantaine de compagnies aériennes… qui décollent et atterrissent à Pearson, ce genre de choses, et on essaie toujours de s'améliorer continuellement, sous l'œil vigilant de Transports Canada, bien sûr. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Oui, oui, oui, oui. Le Grand Patron surveille toujours. Steve, ce fut un plaisir de discuter avec vous aujourd'hui. Je veux dire, j'ai appris beaucoup et j'ai vu tellement d'améliorations, donc je sais que quelque chose de bien se passe. Je tiens à vous féliciter encore pour votre équipe, et j'ai hâte de continuer à voler avec vous, bénéficier de votre aide et tout ça. Steve Dawson: Eh bien, j'apprécie vraiment ce compliment, vraiment. Ça fait du bien d'entendre des retours positifs pour savoir qu'on va dans la bonne direction. Et comme je l'ai mentionné plus tôt, on n'est pas au bout du voyage, loin de là… mais on est certainement beaucoup plus proches de la ligne d'arrivée qu'avant. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Oh, oui. Oui. Et dans la semaine qui vient… je vous recontacterai pour vous inviter à écrire un blog, un éditorial ou un article. Je vais lancer un nouveau truc qui s'appelle « Briser les barrières de l'accessibilité », donc tous ceux qui ont été invités sur notre podcast recevront une invitation, et j'espère que vous trouverez le temps d'écrire un petit quelque chose, peu importe ce que c'est. Ça peut être n'importe quoi. Steve Dawson: J'en serais fier, mais faites attention quand vous me demandez de ne pas trop parler parce que ça pourrait être… Ça pourrait être un piège dangereux. Quand quelqu'un me dit de ne pas parler trop longtemps, j'ai peut-être la mauvaise habitude de passer de 10 minutes à 15 minutes assez vite. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Ça m'est égal. Oh, vous avez été très bon aujourd'hui. Merci, merci, merci encore mille fois, et je vous recontacterai pour mon prochain voyage très bientôt. Steve Dawson: D'accord. Au plaisir d'avoir de vos nouvelles, Donna. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: D'accord. Merci beaucoup, Steve. Allez. Prenez soin de vous. D'accord. Salut salut! Steve Dawson: Merci. Et vous aussi. Allez, au revoir! Commentateur du balado: Merci d'avoir écouté Curb to Cabin Canada, avec votre hôte, Donna J. Jodhan. Chaque épisode que nous publions inclut une transcription écrite complète pour que rien de ce qui est dit ici ne soit hors de portée de quiconque. Vous la trouverez, ainsi que les documents et les décisions auxquels nous avons fait référence aujourd'hui, en ligne sur https://donnajodhan.com/3c. Si vous travaillez pour une compagnie aérienne, un aéroport ou une agence tout au long de ce parcours et que vous souhaitez vous exprimer pour votre propre compte, Donna serait ravie d'avoir de vos nouvelles. L'invitation est sincère, l'adresse est sur le site web et les questions sont toujours envoyées à l'avance. Si cet épisode vous a été utile, n'hésitez pas à le transmettre à quelqu'un qui a besoin de l'entendre, à un autre voyageur, à un collègue ou à l'organisation qui devrait vraiment l'écouter. Nous vous souhaitons des voyages sûrs et accessibles à travers le Canada et au-delà. À la prochaine.

7. 

   14 Oct 2026

   Remarkable World Commentary, Épisode 117 (Version Française) : Entrevue avec Joel Snyder, Président, Audio Description Associates, LLC

   🤖 Cet épisode a été traduit de l'anglais et doublé à l'aide de l'intelligence artificielle. Les voix de cet épisode sont des voix de synthèse qui reproduisent celles de Donna et de son invité. 🎙️ Remarkable World Commentary, Épisode 117 (Version Française) : Entrevue avec Joel Snyder, Président, Audio Description Associates, LLC https://donnajodhan.com/rwc-10-14-2026-fr/ (https://donnajodhan.com/rwc-10-14-2026-fr/) Dans cet épisode éclairant de Remarkable World Commentary, Donna J. Jodhan reçoit Joel Snyder, qui revient sur ses années de lecteur bénévole au Metropolitan Washington Ear et raconte la naissance de l'audiodescription. Joel attribue l'idée à la Dre Margaret Pfanstiehl, la fondatrice aveugle du Washington Ear, et à Chet Avery, un homme aveugle du ministère de l'Éducation, une idée qui a mené à la toute première présentation de théâtre professionnel avec audiodescription, Major Barbara à l'Arena Stage, à l'été 1981, et il salue aussi Gregory Frazier, dont la thèse de maîtrise à San Francisco a été, selon lui, la première publication sur le sujet. Il retrace le passage de l'audiodescription du théâtre à la télévision avec WGBH, puis aux DVD, aux cinémas et aux services de streaming, et invite les auditeurs à consulter l'Audio Description Project de l'American Council of the Blind à https://adp.acb.org. Donna et Joel parlent aussi de la façon dont sa formation d'acteur nourrit son enseignement, l'observation étant le premier de ses quatre principes fondamentaux de l'audiodescription, et du meilleur compliment qu'un audiodescripteur puisse recevoir selon lui : « J'ai oublié que vous étiez là. » Joel revient sur ses 20 ans au National Endowment for the Arts et sur son travail de description de Sesame Street au National Captioning Institute, et raconte l'histoire d'une mère aveugle qui suivait Sesame Street avec ses enfants et celle d'une petite fille aveugle qui a demandé à Fred Rogers de dire à haute voix quand il nourrissait ses poissons. Pour l'avenir, il prévoit une audiodescription intégrée aux productions dès le début et transmise par des applications sur smartphone, et il mentionne son livre, The Visual Made Verbal, qui est, dit-il, maintenant imprimé en sept langues. TRANSCRIPTION Commentateur du balado: Bonjour. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP et MBA vous invite à écouter son podcast bimensuel, Remarkable World Commentary. Ici, Donna partage ses pensées les plus intimes, ses idées, ses perspectives et bien plus encore avec ses auditeurs. Donna se concentre sur des sujets qui touchent directement l'avenir des enfants, en particulier les enfants handicapés. Donna est une militante aveugle, auteure, coach en perte de vision, productrice de soirées meurtre et mystère, écrivaine, entrepreneure, diplômée en droit et commentatrice de podcasts. Elle possède des décennies d'expériences vécues, de connaissances, de compétences et d'expertise en matière de technologies d'accès et d'information. En tant que personne reconnue internationalement pour son travail et ses rôles, elle veut simplement rendre les choses meilleures que possible. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Bonjour et bienvenue dans un nouvel épisode de Remarkable World Commentary. Je suis Donna J. Jodhan, militante de longue date pour les personnes handicapées, et quelqu'un qui voit le monde principalement à travers le son, le toucher et un optimisme acharné. Je suis diplômée en droit, consultante en accessibilité, auteure, briseuse de barrières de longue date, et il se trouve que je suis aussi aveugle. Vous me connaissez peut-être grâce à quelques moments marquants, comme en novembre 2010, lorsque j'ai remporté l'affaire historique de la Charte qui a forcé le gouvernement canadien à rendre ses sites Web accessibles à tous les Canadiens, et pas seulement aux voyants. Et en juillet 2019, j'ai codirigé la Loi canadienne sur l'accessibilité avec plus de deux douzaines de groupes de personnes handicapées pour faire de l'égalité d'accès une loi fédérale. Et plus récemment, le 3 juin 2022, j'ai été extrêmement honorée de recevoir le prix du jubilé de platine de Sa défunte Majesté pour mon engagement inlassable à éliminer les barrières. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Quand je ne suis pas dans une salle d'audience, dans une salle de comité ou dans un atelier de poterie, vous me trouverez en train de coacher des enfants malvoyants, de produire des mystères audio ou d'aider des entreprises technologiques à faire en sorte que leurs gadgets répondent en langage clair. Tout ce que je fais tourne autour d'un seul objectif : faire de l'accessibilité non plus une réflexion après coup, mais une pratique quotidienne. Je vous invite à considérer cette émission comme notre établi commun, où la politique rencontre l'expérience vécue, et où l'expérience vécue suscite de nouvelles idées. Maintenant, avant de passer à la conversation d'aujourd'hui, permettez-moi de mettre brièvement en lumière l'invité d'aujourd'hui, un acteur du changement dont le travail est tout aussi remarquable que le monde que nous essayons de construire. J'ai le plaisir et l'immense privilège d'accueillir Joel Snyder dans notre podcast Remarkable World Commentary aujourd'hui. Bienvenue, Joel. Joel Snyder: Merci, Donna. Merci beaucoup. C'est un plaisir d'être avec vous. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: D'accord. Entrons donc dans le vif du sujet. Joel, bien avant que quiconque n'appelle cela une profession, vous étiez lecteur bénévole au Metropolitan Washington Ear, lisant le Washington Post du dimanche à haute voix. Joel Snyder: C'est exact, pendant environ 10 ans. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Oh, et quelque part là-dedans, vous avez commencé à décrire les bandes dessinées comme le maire La Guardia le faisait autrefois à la radio. Je veux que vous me rameniez dans ce studio. Qu'est-ce qui vous a poussé à commencer à décrire les images au lieu de simplement lire les mots? Joel Snyder: Eh bien, dans les années 70, en effet, j'étais bénévole pour le Metropolitan Washington Ear, un service de lecture radio, et les bénévoles lisaient à tour de rôle différents journaux et articles de magazines, des nouvelles et ce genre de choses pour ce service de lecture radio sur une fréquence accessible via un récepteur particulier que les personnes aveugles utilisaient principalement. Et c'était très amusant, une excellente expérience d'apprentissage pour moi en tant que jeune talent vocal et acteur et tout ça. Et il nous est vraiment apparu à tous, alors que nous lisions les journaux, que les journaux regorgent de photographies et de publicités graphiques et autres, et que si nous voulons rendre le journal accessible, nous ne pouvons pas nous contenter de lire le texte, tout comme le maire La Guardia le faisait dans les années 40. Joel Snyder: Il lisait les bandes dessinées aux habitants de New York. On ne pouvait pas se contenter de lire le texte. Il fallait décrire les images. Et nous tous, en tant que bénévoles là-bas, nous étions pas vraiment en difficulté avec ça, mais nous avons réalisé que c'était certainement quelque chose que nous devions faire. Mais il n'y avait pas de sorte de meilleures pratiques ou de directives, de normes pour faire de la description. On le faisait, c'est tout. Les gens décrivent des choses depuis la préhistoire. Mais c'était un peu plus tard vers 1980, quand la femme qui a fondé le Washington Ear, sa directrice, la Dre Margaret Pfanstiehl, une femme aveugle, elle faisait partie d'un comité à l'Arena Stage, le théâtre de répertoire professionnel à Washington, DC. Un comité pour les conseiller sur l'accessibilité, ce qui, en 1980, ne se faisait pas très souvent. Joel Snyder: Mais ils avaient réuni le comité en partie à l'occasion de l'installation d'un système d'aide à l'audition. Donc ouais, très nouveau aussi. Ils sont omniprésents maintenant, mais celui-ci a été installé pour aider les personnes malentendantes à entendre ce qui se passe. Eh bien, Margaret faisait partie de ce comité, une femme aveugle, avec un autre monsieur du ministère de l'Éducation, Chet Avery, un homme aveugle, et tous deux pensaient que ce système était merveilleux, mais ils se demandaient aussi tous les deux : « Eh bien, dis donc, qu'est-ce que vous avez pour nous? Nous sommes aveugles. Nous n'avons pas de problèmes d'audition. » Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Ouais. Oh, mon Dieu. Joel Snyder: Alors ils ont théorisé en apprenant comment fonctionnait le système, c'est juste un microphone sur une scène et ça se connecte à une sorte d'émetteur, et le son est reçu par des personnes portant des casques dans le public. On peut monter le volume. Alors ils se sont demandé si, eh bien, s'il s'agit juste d'un microphone sur scène, peut-être qu'on pourrait avoir deux canaux et que le second canal pourrait être utilisé par une personne avec un second microphone. Pourquoi cela ne pourrait-il pas arriver? Je veux dire, quelqu'un hors scène, peut-être en utilisant les pauses entre les morceaux de dialogue ou les éléments sonores critiques, nous ferait simplement savoir ce qui se passe. Quelle action en particulier. Mais bien sûr, il pourrait y avoir une description des expressions faciales, des décors, des costumes et autres, selon le temps disponible. Et au théâtre, ils ont pensé : « Eh bien, dis donc, on n'a jamais entendu parler de ça avant. » Joel Snyder: Et Margaret et Chet ont tous deux pensé : « Eh bien, ouais, on n'en a jamais entendu parler non plus. On vient de l'inventer. » Mais est-ce que ça pourrait marcher, éventuellement? Et Arena Stage a accepté et a dit : « Eh bien, Margaret, vous avez une station de radio. Peut-être que vous pouvez réunir quelques personnes et trouver comment on ferait ça. » Et Margaret m'a pris, j'étais déjà professeur d'anglais et acteur professionnel et talent vocal et quelques autres, et nous avons commencé à élaborer tout ça. Comment on appellerait ça, même? Eh bien, c'est une expérience auditive. Audio, audiodescription, c'est ce qu'on va faire. Et nous y avons travaillé pendant environ un an, et à l'été 1981, la toute première présentation de théâtre professionnel avec audiodescription a débuté. Major Barbara, la pièce de Shaw, à l'Arena Stage avec audiodescription. Joel Snyder: Et je devrais ajouter rapidement, quand même, que l'idée de faire cela comme un service accompagnant une production dramatique ou un film ou une vidéo est venue à un gars à San Francisco, à Gregory Frazier, au milieu des années 1970. Il a fait une thèse de maîtrise sur ce sujet. Il avait un bon ami qui était aveugle, et je pense qu'il en avait un peu assez de devoir toujours décrire les films à son ami. Et il a pensé : « Ça devrait être quelque chose de disponible. » Il a écrit une thèse de maîtrise intitulée An All Audio Adaptation of the Autobiography of Miss Jane Pittman, un excellent film avec Cicely Tyson. Et c'était donc sa thèse de maîtrise en, je crois que c'était 78, 77. Et au milieu des années 80, il a continué à développer un service tout comme celui que nous avions à Washington, mais celui-ci à San Francisco, un service appelé AudioVision, faisant de la description pour des spectacles vivants. Joel Snyder: Et les deux services existent toujours et font de la description lors de différents types d'événements d'arts de la scène, en particulier la danse, le théâtre, l'opéra. Et puis ça a continué à partir de là. En 1985, nous avons collaboré avec WGBH à Boston pour commencer réellement à faire cela pour la télévision. Nous avons fait un pilote pour eux qui a été très réussi. J'ai en fait écrit et prêté ma voix à trois des tout premiers programmes de télévision jamais diffusés dans ce pays, certainement, avec audiodescription. Alors, et puis ça a commencé à être médiatisé et ça a décollé à partir de là. Ça a pris un peu de temps pour commencer à l'avoir sur DVD, ou en fait c'est d'abord sorti sur cassette vidéo VHS. Vous vous en souvenez? Ce qui n'était pas le format idéal parce qu'on ne pouvait pas l'activer ou le désactiver. On l'avait soit sur cette cassette, mais avec les DVD, on pouvait l'activer et le désactiver et ce genre de choses. Et puis ça a commencé à faire son chemin à la télévision et notre FCC a commencé à examiner si cela devait être associé au sous-titrage, par exemple. Le sous-titrage était déjà obligatoire sur la télévision hertzienne. Alors ça a commencé à bouger et les cinémas ont commencé à réaliser qu'ils devaient rendre leurs présentations accessibles. Mais le cinéma lui-même, ils ne font que projeter des films de Hollywood. Donc Hollywood devait commencer à penser à faire du sous-titrage et de l'audiodescription, si bien que maintenant, presque tous les longs métrages qui sortent ont une piste d'audiodescription. On a fait du chemin. Et puis finalement le streaming est arrivé plus récemment. Et il a fallu un peu de persuasion, mais maintenant Netflix, Amazon, Disney, d'autres qui diffusent, qui ont ces services de streaming pour le divertissement, ils le font en 12, 15 langues à travers le monde. Ouais. Donc en résumé, c'est un peu l'histoire récente de l'audiodescription aux États-Unis. Le Canada a été un véritable acteur aussi. En fait, eh bien, je me souviens, il y avait un groupe appelé AudioVision Canada, qui je pense s'est transformé en, a évolué vers d'autres services au Canada, mais ils ont en fait expérimenté en prenant des films du domaine public, juste en extrayant du film juste la piste audio et en la mélangeant ensuite avec de l'audiodescription. Et ils ont commencé à sortir des cassettes audio qui étaient des films audio, essentiellement, dont j'en ai encore quelques-unes. Joel Snyder: Ça n'est pas allé très loin. Ça n'a peut-être pas été commercialisé aussi bien que ça aurait pu l'être, mais j'essaie toujours de convaincre Hollywood de... Ils possèdent la description. Ils possèdent les films. Pourquoi ne pas sortir des versions audio du film avec audiodescription? Et vous avez un film audio qui, je pense, se vendrait aux personnes voyantes qui veulent revivre un film dans leur voiture ou à... Donc c'est à l'horizon, espérons-le. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Waouh. Quel voyage tourbillonnant pour vous, hein? Joel Snyder: Et voilà. C'est vrai. C'est vrai. Je travaille là-dessus depuis maintenant presque 46 ans. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Alors, l'été 1981 à l'Arena Stage de Washington, c'est le moment que Field désigne habituellement pour Margaret, d'accord? Joel Snyder: C'est ça, Margaret Pfanstiehl. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Pfanstiehl. Et Chet Avery. Joel Snyder: Oui. C'est exact. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: D'accord? Un système d'aide à l'audition destiné aux clients malentendants, et une production de Major Barbara. Vous étiez dans la salle. Dites à nos auditeurs ce qui s'est réellement passé. Et ce que ça faisait de faire quelque chose pour lequel personne n'avait encore de nom. Dites-nous. Joel Snyder: C'est exact. Eh bien, je suppose qu'on ne savait pas vraiment qu'on faisait quelque chose de révolutionnaire ou qui allait s'étendre ou... On voulait juste essayer avec le théâtre, et on l'a fait. Et ça a plutôt bien marché. Les services de lecture radio, presque tous suivent un modèle de bénévolat. Comme je l'ai dit, j'étais un lecteur bénévole. Et la description pour les arts de la scène a fondamentalement adopté ce modèle de sorte que des bénévoles élaboraient la description sur la base de quelques visionnages, deux ou trois visionnages d'une pièce. Et puis lors de certaines représentations, peut-être une ou deux représentations sur une série de six semaines, nous fournissions l'audiodescription. Et c'était, encore une fois, basé sur le bénévolat. Joel Snyder: Vous ne vouliez pas avoir à facturer beaucoup aux théâtres, voire rien du tout. Et vous utilisez des bénévoles, donc vous ne pouvez pas vraiment dire : « Eh bien, on a besoin que vous soyez à chaque représentation et que vous soyez disponible », et tout ça. Et ça change un peu parce que je pense que les personnes aveugles ont le droit d'accéder à n'importe quelle et à chaque représentation d'une œuvre des arts de la scène. Ils devraient pouvoir aller au guichet et dire : « Je voudrais un billet pour ce soir. Oh, j'ai besoin de l'audiodescription, s'il vous plaît. » Et pouvoir y accéder. Donc il y a différentes façons d'essayer d'accomplir cela et on y travaille. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Intéressant. Maintenant, on vous présente très souvent comme le père de l'audiodescription. Mais pourtant, dans vos propres récits, vous attribuez systématiquement le mérite au Dr Margaret Pfanstiehl? Joel Snyder: Oh, Pfanstiehl. Absolument. C'est exact. Écoutez, la description n'est pas seulement pour les aveugles. C'est par les aveugles. Ça a été développé par Margaret. En fait, de nos jours avec les médias, certains des meilleurs consultants en contrôle qualité sont des personnes aveugles, qui connaissent l'audiodescription. Ils contribuent à l'écriture de la description. Certains des meilleurs talents vocaux sont des personnes totalement aveugles. Et certains des meilleurs monteurs audio sont des personnes totalement aveugles. Donc il est absolument crucial que ce soit compris comme une activité dont les personnes aveugles font partie intégrante. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Une femme aveugle. Vraiment? Maintenant, pourquoi est-ce si important pour vous que l'histoire retienne qu'une femme aveugle est à l'origine de ce domaine? Joel Snyder: Eh bien, c'est la réalité des faits. Je n'étais pas dans le comité à l'Arena Stage. Chet Avery est parfois un peu oublié. Ça ne s'appelait pas le ministère de l'Éducation à l'époque. Je pense que c'était la Santé et les Services sociaux, quelque chose comme ça. Mais il supervisait en fait, un homme aveugle supervisant le financement du sous-titrage. Et il a eu l'idée dans les années 60 vraiment, et si nous avions, il appelait ça des sous-titres audio pour le cinéma ou la télévision qui donneraient des indices aux gens sur ce qui se passe, les personnes aveugles principalement. Toutes les autres populations en bénéficient également. Et l'idée n'a tout simplement jamais pris. En fait, il y avait des gens dans la communauté aveugle qui disaient : « Eh bien, on n'a pas vraiment besoin de ça. Ce serait une béquille. On n'aura pas à dépendre de ça. On peut s'en sortir juste en écoutant l'audio. Et ce qui est plus important, c'est d'avoir des initiatives qui favoriseront l'emploi des personnes aveugles », ce qui, mon Dieu, est certainement vrai. Mais d'autres choses que les arts ou la télévision, on s'en sort très bien avec ça. La plupart des aveugles regardent, entre guillemets, la télévision en écoutant ce qui se passe, et tellement de choses sont communiquées par le son. On n'en a pas besoin. Et... Nouvelle notification de l'Apple Watch... Dieu merci, et il y a encore des organisations et des gens certainement dans ce pays qui ont encore un peu l'impression que « Eh, ce n'est pas une priorité. C'est une chose agréable à avoir. » Mais certainement l'American Council of the Blind ici a été un véritable défenseur et soutien de l'audiodescription. Joel Snyder: Il y a environ 17 ans, j'ai travaillé avec eux pour fonder l'Audio Description Project, qui est une initiative de l'ACB. Et nous avons un site web qui répertorie tout ce que nous connaissons qui est décrit, les musées, les théâtres, chaque film, chaque émission de télévision. Et nous avons, oh la la, nous avons des concours pour les enfants aveugles, où ils écrivent des critiques des vidéos décrites. Nous avons des conférences et des prix et des instituts de formation. Donc ça a beaucoup grandi. Mais si je peux me permettre, le site web est simplement ADP, Audio Description Project, https://adp.acb.org. Ouais, https://adp.acb.org. Et vraiment, tout ce que vous vouliez savoir sur l'audiodescription s'y trouve. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Waouh. Oh mon Dieu! Alors, vous tenez aussi à saluer Gregory Frazier — qui écrivait sur l'adaptation audio intégrale — sur la scène de San Francisco — au milieu des années 70 — et qui a ensuite créé AudioVision. La plupart des gens n'ont jamais entendu son nom. Joel Snyder: Ouais, je crois qu'il a écrit... Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Mais pourquoi tenez-vous tant à le citer? Et qu'est-ce que son héritage sur la côte Ouest a apporté que l'histoire de Washington ne suffit pas à résumer? Joel Snyder: Eh bien, c'était le premier. Il a fait, comme je disais, un mémoire de master. C'était la première personne à vraiment mettre sur papier et à publier des idées sur l'acte et l'art de l'audiodescription. Et j'ai mon propre doctorat qui est axé sur l'audiodescription, là où c'est étudié en Europe, et les masters et les doctorats sont accessibles parce que c'est une sorte de traduction audiovisuelle. Et vraiment dans ce pays, dans le monde, pour autant que je sache, et j'ai écrit un livre à ce sujet, « The Visual Made Verbal », pour autant que je sache, Gregory a été le premier à publier quelque chose qui faisait référence à ce qu'on appelle aujourd'hui l'audiodescription. Gregory n'était pas tellement impliqué dans son développement à la télévision et au cinéma parce qu'il... Eh bien, il était à San Francisco, et bien sûr, tellement de films sortent de Los Angeles. Et c'était vraiment l'idée de WGBH à Boston, où ils ont entendu parler de ce qu'on faisait, et ils ont réalisé qu'avec la télévision hertzienne, même à l'époque de l'analogique, il y avait une fonction de programme audio secondaire avec les téléviseurs stéréo, le SAP. Et ce serait le moyen idéal de transmettre cette deuxième piste audio. C'était là pour la traduction espagnole. Et même aujourd'hui, la plupart, généralement le week-end avec les événements sportifs, vous entendrez la traduction espagnole, ce qui signifie que vous n'entendrez pas la description. Et on pourrait penser qu'à notre époque, avec tout le numérique, techniquement il y a la capacité d'avoir une douzaine de pistes audio différentes, mais ça ne s'est tout simplement pas encore produit pour l'instant. Joel Snyder: C'est donc un autre objectif pour nous, car il devrait y avoir... Il y a de la place pour avoir l'audiodescription en anglais, l'audiodescription en espagnol, la traduction en espagnol, et dans d'autres langues également. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Waouh! Joel Snyder: Ouais. Il se passe plein de choses. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Maintenant, ce que je ne savais pas avant de préparer cette interview, c'est que vous êtes acteur depuis que vous avez environ sept ans. Et vous jouez toujours. Joel Snyder: Oh, la vache. Ouais. Ouais, non, je... Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Je veux vous interroger sur le métier plutôt que sur la politique un instant. Qu'est-ce que la formation d'acteur apporte à un descripteur qu'aucune compétence en écriture ne peut remplacer? Dites-moi. Joel Snyder: Ah, merci. Ouais, c'est génial. Merci, Donna, d'avoir mentionné ça. Je suis membre de l'Equity, l'Actors' Equity Association depuis plus de 50 ans. Je forme probablement des descripteurs dans le monde entier, dans quelque 60 pays maintenant, et dans la majeure partie des États-Unis. Le Canada, bien sûr. Je suis probablement la seule personne proposant une formation qui renvoie à la formation des acteurs. Il y a un texte classique intitulé « The First Six Lessons of Acting » de Richard Boleslavsky, et deux de ces leçons sont la concentration et l'observation. Et j'ai développé ce que j'enseigne et dans mon livre, les quatre principes fondamentaux de l'audiodescription, et l'observation est le premier. Un audiodescripteur doit observer, doit être un voyant actif, quelqu'un qui voit. Joel Snyder: Et un acteur aussi, parce qu'on reproduit sur scène ce qu'on a observé dans le monde. Et on ne le fait que dans la mesure où on est capable de vraiment se concentrer sur ce qui est là. Donc je fais remonter ça directement à la formation d'acteur. Et puis bien sûr, l'audiodescription, 99 % de celle-ci est exprimée à haute voix. Il est donc utile de pouvoir s'exprimer d'une manière qui donne du sens, qui rend les choses claires, compréhensibles et nettes. Ces compétences entrent donc également en jeu. Maintenant certaines personnes, Donna, diront : « Oh, j'ai un ami qui est acteur. Il a une voix magnifique. Il ferait un excellent audiodescripteur. » Et peut-être qu'il le ferait, mais l'audiodescription, c'est avant tout le travail de la langue. Et ensuite, ça doit être dit, et c'est un talent vocal ou un narrateur, si vous voulez. Joel Snyder: Ou certaines personnes disent qu'elles interprètent l'audiodescription. Je fuis un peu ce mot, vraiment, parce que le meilleur compliment qu'un audiodescripteur puisse recevoir après une représentation au théâtre, le meilleur compliment, c'est : « J'ai oublié que vous étiez là. » Vous voyez? Pour le théâtre, c'est presque toujours la même personne qui conçoit la description qui la dit. Au cinéma, c'est différent. Au cinéma, c'est décrit quelque part et ensuite c'est enregistré ailleurs, ce genre de choses. Mais les acteurs veulent être sous les projecteurs. Mon Dieu, je le sais bien. Et quand on fait de l'audiodescription, encore une fois, je pense que le but est de disparaître. Le consommateur reçoit tout, mais oublie que vous étiez là parce que personne ne va au théâtre ou au cinéma pour entendre l'audiodescripteur. Joel Snyder: Ils vivent le film ou la pièce. Et notre travail consiste, avec l'écriture et avec la voix, à être discret, à être en harmonie avec ce qui se passe. Mais ne... Vous n'êtes pas dans la pièce, vous n'êtes pas dans le film, vous êtes de la pièce, du film. Et c'est cette distinction qui, je pense, est importante. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Vous savez, j'ai écrit trois saisons de « Detective DJ and the Crime Crushers ». J'ai fait les commentaires, j'ai fait l'audio, j'ai tout fait. Je suis assez sûre que ça aurait pu être mieux si je vous avais connu à l'époque, vous savez? Joel Snyder: Oh, la vache! Fantastique. On ferait une super équipe, c'est clair. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Ouais. Donc vous avez passé 20 ans au National Endowment for the Arts — de 1982 à 2002. Et vous avez été directeur par intérim de son programme Inter-Arts. Joel Snyder: C'est exact. Le programme Inter-Arts, c'est ça. Qui a été plus tard appelé programme de présentation, etc. Ouais. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Plus d'une fois. Alors, qu'est-ce que deux décennies au sein d'une agence artistique fédérale vous ont appris sur la façon dont le changement se produit réellement dans les grandes institutions? Et est-ce que ça vous a rendu plus patient ou moins patient? Soyez honnête. Joel Snyder: Eh bien, la période où j'y étais, de 82 à 02, était souvent appelée, du moins certainement les années 90, les guerres culturelles. Et on avait des membres du Congrès qui essayaient vraiment de supprimer le financement du NEA parce qu'ils estimaient qu'on finançait des choses qui ne faisaient pas partie du courant dominant — et que ça devrait être notre mission. Et moi, bien sûr, et d'autres, on pensait que, eh bien non, c'est ce que fait le secteur commercial. Le financement devrait porter sur la forme artistique — et sur ce qui fait progresser la forme artistique, pas forcément sur ce qui est commercial. Donc on a traversé ça, c'est sûr, et on le traverse encore, en fait. Et malheureusement, le Fonds national pour les arts n'est plus que l'ombre de lui-même de nos jours. Mais c'était toute une aventure pendant environ 20 ans, et c'est comme ça que j'ai gagné le plus gros de ma vie. Joel Snyder: Je faisais aussi du théâtre, mais je n'ai pas gagné ma vie dans l'audiodescription avant 2002 — quand j'ai quitté le Fonds, et c'est le cas depuis — ce qui est tout simplement génial. Mais le Fonds... Tout le monde dans un pays, je pense, a le droit d'accéder à la culture. Et je pense que chaque théâtre, chaque orchestre, chaque compagnie de danse, etc. a le droit d'être aussi inclusif que possible. Et ça ne rapporte pas forcément d'argent pour ces entités. Donc le financement par des sources gouvernementales, par des entreprises et des fondations, par des particuliers est tellement important. Et en effet les services eux-mêmes qui aident à renforcer l'inclusivité comme l'audiodescription, comme le sous-titrage, comme l'interprétation en langue des signes, ces services, je pense, sont appropriés pour un financement public et un financement provenant d'autres sources également, c'est certain. Mais c'est un peu laborieux, surtout ces jours-ci, certainement aux États-Unis où il y a eu un peu l'accent sur la réduction des services et des fonds gouvernementaux. Je pense que le Canada est dans une meilleure situation ces jours-ci, certainement. Et vous avez un ministère de la Culture, alors que nous avons... l'agence comparable est le National Endowment for the Arts. Mais la plupart des pays en Europe ont un ministère de la Culture qui fonctionne de la même manière, en fournissant des financements. La différence en Amérique, et c'est un point important, c'est que notre structure fiscale permet des contributions de particuliers et d'entreprises. Quand un particulier contribue à une organisation artistique qui est officiellement une organisation à but non lucratif ou, dans d'autres pays, appelée ONG, quand n'importe qui contribue, il peut déduire cela de ses impôts. Et c'est une grosse incitation et ça se traduit certainement par un financement bien supérieur au modeste budget du NEA. Et il y a aussi, je crois que les 50 États ont tous une agence artistique d'État. Et en effet, je suis dans l'État du Maryland et j'ai siégé au Maryland State Arts Council pendant deux ans, et ils jouent aussi un rôle important avec l'argent du gouvernement de l'État principalement. Ils reçoivent aussi de l'argent du National Endowment for the Arts. Et il y a des agences artistiques locales qui font aussi partie de ce mécanisme de distribution. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Tout ça est si nouveau pour moi et très intéressant, vous savez? Mais quand vous avez quitté le NEA et que vous vous êtes lancé directement dans la création d'un programme de médias décrits au Na... Joel Snyder: C'est ça, au National Captioning Institute. C'est exact. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Ouais. Et la description a commencé à atteindre la télévision nationale — y compris Sesame Street. Joel Snyder: Oh, ouais. Oui. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: C'était comment de passer de la description d'une scène en direct à la description de médias audiovisuels, et qu'est-ce que vous avez dû désapprendre, comme on dit? Joel Snyder: Eh bien, j'ai toujours pensé que la description ne décollerait pas vraiment tant qu'elle ne serait pas dans les médias — tant qu'elle ne serait pas à la télévision et avec les films et tout ça. Et ça s'est avéré vrai. Ouais, on était les premiers gens à fournir la description pour Sesame Street. Et je dois dire qu'à l'époque, dans les années 2000, et encore aujourd'hui en fait, le gouvernement fédéral fournit des fonds pour la description à la télévision pour les médias éducatifs. Et on a utilisé ces fonds pour proposer l'audiodescription par exemple au Children's Television Workshop qui produisait Sesame Street. Et c'était super amusant à faire, et c'est toujours décrit et sous-titré aussi. Et c'est important comme je l'ai mentionné, les petits enfants qui sont aveugles ou malvoyants en profitent énormément. Joel Snyder: En fait, une petite anecdote, Donna. Quand je faisais Sesame Street, on a reçu une lettre d'une femme aveugle de 45 ans qui voulait nous féliciter pour Sesame Street. Et je me suis dit : « Eh bien, c'est... C'est gentil, mais ce programme est pour les enfants de trois à cinq ans. » Eh bien, il s'avère qu'elle était aveugle de naissance. Et elle adorait Sesame Street quand elle était enfant, juste en écoutant les voix drôles et la musique et les sons et tout ça. Eh bien, maintenant, elle avait eu envie de nous écrire parce qu'elle avait deux enfants voyants. Et elle pouvait pour la première fois suivre avec ses enfants les pitreries de Bert et Ernie et Elmo et de tous les autres habitants de Sesame Street. Donc c'était vraiment une lettre réconfortante qu'on a reçue d'une femme aveugle, comme je le disais. Et il y a l'autre histoire aussi, que vous avez peut-être entendue, un autre programme qui était vraiment là-haut, presque aussi populaire que Sesame Street, mais Mister Rogers' Neighborhood. Vous en avez entendu parler? Bien sûr. Fred Rogers, qui est un programme merveilleux, très différent de Sesame Street, mais très aimé. Joel Snyder: Et il y a une raison pour laquelle Fred Rogers disait toujours à haute voix quand il nourrissait ses poissons sur son petit plateau de salon, là. Il a reçu une lettre d'une petite fille aveugle de cinq ans, Cathy, qui disait : « Est-ce que vous pourriez faire ça, s'il vous plaît? Parce que je ne peux pas voir si vous nourrissez vos poissons, et je veux vraiment savoir que les poissons sont bien soignés. » Et le papa a ajouté une note, disant : « Oui, Cathy est aveugle, et elle pleure vraiment si vous ne dites pas que vous nourrissez les poissons. » Alors Fred Rogers a ajouté un petit peu de description, l'a en quelque sorte intégrée à l'émission, ce qui est merveilleux, en l'honneur de cet enfant qui lui a écrit. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Oui, ça m'est arrivé. Je me demandais si vous aviez déjà pensé à faire, ou peut-être que vous l'avez déjà fait, l'audiodescription d'une de mes émissions préférées quand j'étais petit, Les Pierrafeu. Vous l'avez fait? Joel Snyder: C'est une excellente idée. Non, je ne l'ai pas fait. J'ai fait divers dessins animés. Des programmes d'animation. Mais pas Les Pierrafeu. Un autre que j'adorerais entendre décrit, j'ai toujours été un grand fan de l'émission Rocky et Bullwinkle. Et en fait, je suis même allé les voir à un moment donné, les gens qui possèdent l'émission maintenant, et j'ai dit : « Je le ferai gratuitement. Vous voyez? Trouvons un moyen d'avoir une description. » Et ça ne s'est jamais fait. Et Les Pierrafeu, il y a peut-être une description. Je ne sais pas. Je ne l'ai jamais fait. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Je n'en ai jamais entendu parler non plus, mais c'était mon dessin animé préféré quand j'étais petit. À quoi ça ressemblerait pour vous de décrire les pitreries de Fred et Barney et de Wilma et Betty? Joel Snyder: Bien sûr. Bien sûr. Absolument. Eh bien, il se passe tellement de choses visuellement, à commencer par leurs vêtements. Des sortes de vêtements d'hommes des cavernes. Des sortes de peaux de bêtes en gros, mais avec des couleurs et des motifs et tout ça. Et puis il y a la voiture qu'ils utilisaient. C'était une voiture à propulsion humaine. Ils avançaient en utilisant simplement leurs jambes en gros, pour faire tourner la voiture. Des trucs drôles comme ça. Et puis il y avait leur animal de compagnie Dino... Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Dino et Bamm-Bamm et les pommes de Fred. Joel Snyder: Bamm-Bamm l'enfant. C'est ça. Plein de super trucs qui pourraient être décrits là et rendus plus vivants, plus significatifs pour les enfants. Les bandes-son sont géniales, et les aveugles grandissent en écoutant les bandes-son des émissions. Et souvent l'audiodescription est comparée au théâtre radiophonique, et je comprends cette comparaison, bien que le théâtre radiophonique suppose que tout le monde est aveugle et qu'on doit combler le visuel avec des effets sonores. Donc ils ne narrent pas ces actions. On entend des bruits de pas et on sait que quelqu'un marche, par exemple. Donc je compare plutôt l'audiodescription, peut-être, à des commentaires sportifs de haute qualité à la radio. Certains commentateurs radio sont tout simplement brillants. Ce sont des descripteurs nés. Et ils doivent l'être. Personne ne voit rien. Ils diffusent à la radio. Donc ouais, je pense que c'est probablement une comparaison encore plus juste. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: En tant que passionné de hockey sur glace, j'ai toujours été émerveillé par la façon dont ces gars à la radio... Et je pouvais m'imaginer être au bord de la patinoire, vous voyez? Oh, mon Dieu. Joel Snyder: Eh bien, une histoire pas très connue concerne l'ancien président Ronald Reagan. Il a commencé comme commentateur sportif dans l'Illinois et il y a cette histoire sur sa diffusion en direct d'un match de baseball qui se déroulait à New York, alors qu'il était dans l'Illinois. Il recevait donc par téléscripteur des informations sur ce qui se passait. Première balle, premier strike. Balle hors-jeu. Et il prenait ces données sans voir le match. Il décrivait un match. Il inventait tout simplement et, avec beaucoup d'imagination, créait le match avec des mots, même s'il ne voyait pas le match. Il n'avait que les données brutes, essentiellement. Donc, peu importe ce que vous pensez de la politique de M. Reagan, c'était un commentateur imaginatif au début de sa carrière. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Je suis d'accord avec vous. Je veux dire, j'ai suivi un peu sa politique, mais je pense que c'est encore une nouvelle révélation que j'ignorais sur M. Reagan. Waouh. Joel Snyder: Eh bien, j'en parle dans mon livre, si je peux faire un peu de pub. « The Visual Made Verbal : A Comprehensive Training Manual and Guide to the History and Applications of Audio Description ». Et je suis assez fier qu'il soit disponible en braille. Il est disponible dans deux versions de livres audio différentes. Et il est maintenant imprimé en sept langues, avec une huitième en préparation. Donc il est un peu daté. Il est temps pour une deuxième édition, je pense. Il a environ 13 ans. Mais c'est un projet pour moi. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Bon, l'horloge me dit qu'il est presque temps de partir. Mais je voulais vous demander, donnez-moi quelques prédictions sur ce que sera l'avenir de l'audiodescription. À quoi puis-je m'attendre, en tant qu'adulte surtout? Mais j'ai un cœur d'enfant aussi à 60 ans. Ouais. Dites-nous. Dites-le à nos auditeurs. Joel Snyder: Eh bien, je dirais deux ou trois choses. J'ai hâte que l'audiodescription soit intégrée aux productions dès le début. De différentes manières. Peut-être qu'un dramaturge peut écrire un script pour qu'il soit descriptif au fur et à mesure. Et on n'a pas besoin d'y ajouter de description. Ou peut-être qu'un descripteur est intégré à la troupe et fournit la description sur scène ou développe un script et est disponible pour le dire à chaque représentation, quelque chose comme ça. J'orienterais vos auditeurs vers le clip musical de Stevie Wonder, « So What the Fuss ». Quand il a écrit cette chanson, et puis bien sûr comme on le faisait, j'imagine encore aujourd'hui, on fait un clip de la chanson. Eh bien, il a décidé que ça allait être décrit, vous voyez? Et je ne peux pas vivre cette chanson sans écouter son ami Busta Rhymes, un rappeur, faire la description que Stevie Wonder et WGBH ont écrite pour le truc. Joel Snyder: Vous pouvez le trouver facilement sur Internet. « So What the Fuss » de Stevie Wonder. Oh, c'est un super morceau. Et puis l'autre chose en particulier concerne la transmission de l'audiodescription au théâtre et au cinéma, et même à la maison, je pense que le smartphone va devenir central pour la transmission de l'audiodescription. Déjà, pour le cinéma, et si ce film passe à la télévision, il y a environ une demi-douzaine d'applications disponibles dans le monde que vous pouvez télécharger sur votre téléphone. Et ensuite vous téléchargez sur cette application la piste d'audiodescription d'un film. Donc si vous êtes au cinéma ou chez vous et que le film commence, vous lancez l'application, vous appuyez sur lecture, et l'application écoute la bande-son originale venant de votre télévision ou du cinéma, et vous transmettra automatiquement via vos propres écouteurs, l'audiodescription. Joel Snyder: Donc vous pourriez le faire chez vous et votre famille n'a pas besoin d'entendre l'audiodescription, mais vous l'avez, vous voyez? Et vous pouvez utiliser votre propre smartphone, vos propres écouteurs au cinéma. Vous n'avez pas à vous soucier de l'entretien de l'équipement par le cinéma, ce genre de choses. Ça va devenir plus courant, je pense. Et au théâtre c'est très rare, les événements en direct, mais ça arrive aussi. J'ai travaillé avec une société de logiciels à Salzbourg, en Autriche, appelée LiveVoice. Et ça doit arriver plus souvent dans les contextes en direct. Donc je vois ça à l'horizon également. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Joel, c'était un plaisir de vous recevoir. Je le pense vraiment. J'ai tellement appris ces dernières minutes. J'aimerais aussi vous proposer d'écrire un court article, un blog ou un édito, peu importe comment vous l'appelez. Mon but est de promouvoir la façon dont différentes personnes brisent les barrières. Et ce que je ferai, c'est que je ne modifierai pas votre article ou votre blog, mais je le publierai simplement sur notre site web et nous le diffuserons. Je vous enverrai une invitation d'ici une semaine environ. Ça vous intéresse? Joel Snyder: Oh, merci, Donna. Oh, merveilleux. Merveilleux. Oh, j'en serais ravi. Absolument. Absolument. Et quand est-ce que votre podcast sera disponible, et comment les gens... Je veux faire passer le mot pour le podcast. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Oui, on pensait. D'accord. Eh bien, oui. C'est préenregistré. Et mon associé, Aaron Di Blasi, s'occupe de tout le montage et de la partie technique. Et je pense que d'ici quelques jours, vous recevrez une notification quand ce sera en ligne. Et c'est diffusé auprès de milliers et de milliers d'auditeurs dans le monde entier. Joel Snyder: Oh, parfait. Parfait. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Alors ne vous inquiétez pas. Joel Snyder: Eh bien, je vais essayer de faire passer le mot de mon côté aussi. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: C'est gentil. Et j'ai beaucoup apprécié ce podcast parce que j'ai appris quelque chose de nouveau. Joel Snyder: Oh, merci, Donna. Merci infiniment. C'était un plaisir et un honneur d'être avec vous. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Je vous en prie. Merci, Joel. Prenez soin de vous. Et attendez mon invitation. Joel Snyder: D'accord. Oh, j'ai hâte. Comptez sur moi. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: D'accord, Joel. Prenez soin de vous. Allez, au revoir. Joel Snyder: Merci, Donna. Commentateur du balado: Donna souhaite avoir de vos nouvelles et vous invite à lui écrire à donnajodhan@gmail.com. À la prochaine.

8. 

   13 Oct 2026

   Remarkable World Commentary, Épisode 116 (Version Française) : Entrevue avec Jerry Nicholson, Cofondateur, Accessible Data

   🤖 Cet épisode a été traduit de l'anglais et doublé à l'aide de l'intelligence artificielle. Les voix de cet épisode sont des voix de synthèse qui reproduisent celles de Donna et de son invité. 🎙️ Remarkable World Commentary, Épisode 116 (Version Française) : Entrevue avec Jerry Nicholson, Cofondateur, Accessible Data https://donnajodhan.com/rwc-10-13-2026-fr/ (https://donnajodhan.com/rwc-10-13-2026-fr/) Dans cet épisode inspirant de Remarkable World Commentary, Donna J. Jodhan accueille Jerry Nicholson, cofondateur d'Accessible Data, depuis le Royaume-Uni. Jerry retrace son parcours, de ses études de géographie à l'Université d'Édimbourg et de son titre d'expert-comptable jusqu'à son installation au Bangladesh avec sa femme, Fiona, après avoir lu tous deux « Vers un monde sans pauvreté » de Muhammad Yunus. Là-bas, ils ont créé Tindercapital pour offrir du capital d'amorçage à des entreprises capables de passer à l'échelle, ont investi dans le fabricant éco-responsable Oasis Coffins et ont lancé Open Accelerator pour les entrepreneurs ruraux. Jerry parle ouvertement de la difficulté de ce premier investissement, y compris d'une dépression juste avant la COVID dont il dit s'être complètement rétabli. Jerry explique ensuite comment la plateforme qu'il a bâtie avec son associé, Christophe Geiser, sous le nom de Preignition est devenue un outil de sondage accessible, après que l'International Disability Alliance eut constaté que beaucoup de ses membres ne pouvaient pas remplir son enquête mondiale et eut lancé un appel d'offres ouvert. Jerry décrit les obstacles que présentent les formulaires en ligne, de la navigation au clavier à la langue des signes et au format facile à lire, et explique pourquoi les formulaires qui excluent les personnes handicapées les privent de leur voix et laissent les organisations avec des données biaisées. Donna insiste sur le fait que les organisations recueillent trop souvent l'expérience vécue gratuitement, Jerry indique qu'un panel rémunéré de répondants handicapés pourrait devenir un futur produit, et Donna conclut en l'invitant à écrire un article pour https://barrierfreecanada.org (https://barrierfreecanada.org). TRANSCRIPTION Commentateur du balado: Bonjour. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP et MBA vous invite à écouter son podcast bimensuel, Remarkable World Commentary. Donna y partage ses pensées les plus intimes, ses idées, ses perspectives et bien plus encore avec ses auditeurs. Elle se concentre sur des sujets qui touchent directement l'avenir des enfants, en particulier ceux en situation de handicap. Donna est une militante aveugle, auteure, coach en perte de vision, productrice de soirées meurtre et mystère, écrivaine, entrepreneuse, diplômée en droit et commentatrice de podcast. Elle possède des décennies d'expérience concrète, de connaissances, de compétences et d'expertise dans les technologies d'accès et l'information. Reconnue internationalement pour son travail et ses rôles, elle veut simplement rendre les choses meilleures que possible. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Bonjour à tous et bienvenue dans un nouvel épisode de Remarkable World Commentary. Je suis Donna J. Jodhan, militante de longue date pour les droits des personnes handicapées. Je vois le monde principalement à travers le son, le toucher et, entre autres, un optimisme à toute épreuve. Je suis diplômée en droit et consultante en accessibilité, auteure, et j'ai passé ma vie à briser les barrières, tout en étant moi-même aveugle. Vous me connaissez peut-être pour quelques moments marquants, comme en novembre 2010, quand j'ai gagné ce procès historique sur la Charte qui a forcé le gouvernement canadien à rendre ses sites web accessibles à tous les Canadiens, pas seulement aux voyants. Et en juillet 2019, j'ai co-dirigé la Loi canadienne sur l'accessibilité avec plus de deux douzaines de groupes de défense des handicapés pour que l'égalité d'accès devienne une loi fédérale. Et plus récemment, le 3 juin 2022, j'ai eu l'immense honneur de recevoir le prix du Jubilé de platine de Sa Majesté pour mon engagement sans faille à éliminer les barrières. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Quand je ne suis pas dans une salle d'audience, un comité ou un atelier de poterie, vous me trouverez en train de coacher des enfants malvoyants, de produire des fictions audio à suspense ou d'aider des entreprises tech à rendre leurs gadgets plus parlants, en langage clair. Tout ce que je fais tourne autour d'un seul but : faire de l'accessibilité une pratique quotidienne et non plus une simple réflexion après coup. Je vous invite à voir cette émission comme notre atelier commun, là où la politique rencontre le vécu, et où le vécu fait jaillir des idées neuves. Maintenant, avant de passer à notre conversation du jour, laissez-moi vous présenter rapidement notre invité, un acteur du changement dont le travail est tout aussi remarquable que le monde que nous essayons de bâtir. J'ai le plaisir et le privilège d'accueillir Jerry Nicholson, qui nous vient tout droit du Royaume-Uni. Bonjour, Jerry, et bienvenue dans mon podcast. Jerry Nicholson: Salut, Donna, c'est un vrai plaisir de discuter avec toi aujourd'hui. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Super. Alors, quel temps fait-il au Royaume-Uni en ce moment? Jerry Nicholson: Eh bien, la météo au Royaume-Uni change tout le temps, alors... il pleuvait ce matin, mais là il fait magnifique dehors. Un grand ciel bleu avec quelques petits nuages blancs tout cotonneux. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: D'accord. Bien. Oh, sympa. Sympa. Alors Jerry, bienvenue dans Remarkable World Commentary. J'aime toujours commencer par le tout début. Raconte-nous ton parcours, de tes études de géographie à l'Université d'Édimbourg jusqu'à ton titre d'expert-comptable auprès de l'Institut des experts-comptables d'Écosse. À l'époque, comment imaginais-tu ta vie professionnelle? Jerry Nicholson: Oh, c'est une bonne question, Donna. Ouais, je crois que j'ai quitté l'université avec juste, je suppose, le désir de faire quelque chose de porteur de sens dans mon travail. Donc plus que simplement gagner de l'argent et vivre confortablement. Mais vraiment faire quelque chose qui avait un but en son centre. Mais j'ai aussi toujours été assez intéressé par le business et le côté commercial des choses. Donc je suppose que c'est ce qui m'a poussé vers les études de comptabilité. Pas comme une fin en soi, mais juste en sentant que ce serait utile d'en apprendre un peu sur la finance et le fonctionnement des entreprises, pour voir ce que ça m'ouvrirait comme portes ensuite. Donc à bien des égards, ma formation de comptable a été un peu comme une prolongation de mes études. Jerry Nicholson: Donc je dirais que j'ai vraiment commencé mon parcours professionnel quand j'avais 30 ans. Donc après avoir obtenu mon diplôme d'expert-comptable et avoir passé du temps chez PwC et Ernst & Young. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Vers 2010, ta femme Fiona et toi avez quitté le Royaume-Uni pour Dacca, au Bangladesh. Un départ qui, si j'ai bien compris, a été déclenché en partie... Pardon, ça a été déclenché par la lecture de l'ouvrage de Muhammad Yunus sur la microfinance. Qu'est-ce qui t'a attiré là-bas, et qu'est-ce que ces lectures t'ont appris sur qui est inclus et qui est laissé de côté quand des décisions importantes sont prises? C'est une question complexe, alors je... Jerry Nicholson: Ouais, non, c'est une bonne question. Alors je suppose que je suis d'abord allé au Bangladesh avec Fiona peu après notre mariage, et j'étais devenu expert-comptable. Et, un peu comme je le disais avant, Donna, j'avais toujours vu la comptabilité comme un moyen d'arriver à mes fins. Donc on se posait vraiment ces questions : « Bon, qu'est-ce qu'on va faire de nos vies? Et surtout, comment notre travail va s'intégrer là-dedans? » Donc en deux mille... Je pense que c'était probablement en 2004 ou 2005, Fi et moi, on a passé un an à voyager, et on a passé un peu de temps dans un pays appelé le Tadjikistan, en Asie centrale. Et puis on a fait un grand voyage en partant du Cambodge pour remonter par voie terrestre jusqu'au Royaume-Uni. Et on rencontrait plein de gens différents qui faisaient des choses intéressantes et utilisaient le business et la finance pour créer des opportunités. Jerry Nicholson: Et pendant ce voyage, on est passés par le Bangladesh. On avait tous les deux lu le livre de Muhammad Yunus, « Vers un monde sans pauvreté », et on avait lu des choses sur la microfinance et cette idée d'institutions financières qui prêtent à des gens avec des moyens très limités, des sommes vraiment très petites, genre 50 ou 100 dollars, ce qui leur permettrait peut-être d'acheter une machine à coudre ou une vache, enfin, une sorte de petit actif générateur de revenus, et ça apporterait ensuite un revenu supplémentaire à la famille. Et c'est une idée qui nous a semblé assez intéressante. Donc on a passé environ trois semaines au Bangladesh et on a eu le plaisir de rencontrer le professeur Muhammad Yunus, qui est un homme incroyablement humble et un grand leader. Et c'était un moment merveilleux. Mais pendant ce voyage, l'une des choses qu'on s'est dites, c'est que la microfinance a son rôle à jouer. Jerry Nicholson: Elle a aussi ses détracteurs, et je suis d'accord avec certaines critiques du modèle de microfinance, mais je pense qu'elle a définitivement sa place. Mais Fi et moi, on a commencé à se dire... Vous savez, l'endroit où on a le logiciel— On est vraiment... la microfinance est très répandue, surtout dans un pays comme le Bangladesh, donc il n'y a pas besoin de plus de microfinance. Mais ce dont le Bangladesh et je pense beaucoup de pays comme lui ont besoin, c'est de capital-risque ou de capital d'amorçage, pour aider les entreprises qui ont le potentiel de passer à l'échelle. Donc pas vraiment de la microfinance pour financer de l'artisanat, mais, ouais, du capital-risque pour vraiment faire croître des entreprises. Donc c'est vraiment ce à quoi Fi et moi avons commencé à réfléchir. Et finalement, on est retournés au Bangladesh environ quatre ans plus tard, quatre ou cinq ans plus tard en 2010. Et on a créé une organisation appelée Tindercapital pour essayer... et lancer ce type de capital-risque vers ces entreprises à fort potentiel de croissance en phase de démarrage. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Le nom Tindercapital, je suis juste curieuse, comment est venu le nom? Qu'est-ce qui a motivé le choix de ce nom pour votre projet? Jerry Nicholson: Ouais, c'est une bonne question. Eh bien, on l'a en fait nommé... Je veux dire, il y a maintenant la très célèbre application de rencontre Tinder, mais on a en fait nommé Tindercapital avant que Tinder n'apparaisse, ou en tout cas on n'en savait rien. Donc l'idée est la suivante, « tinder » étant les petits morceaux de bois ou de matériaux avec lesquels on allume un feu, qui mènerait ensuite à un feu beaucoup plus grand. C'est donc l'idée de fournir ce genre de capital d'amorçage assez stratégique à des entreprises qui en avaient juste besoin à ce stade avec le but ou l'objectif qu'à mesure que l'entreprise grandisse, elle puisse attirer du capital supplémentaire et du capital de développement pour vraiment faire naître des entreprises assez importantes à partir de là. Donc c'était ça l'idée derrière le nom. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: J'aime bien le nom Tindercapital. Vraiment. Alors, à travers Tindercapital et l'Open Accelerator, vous avez soutenu et aidé des entrepreneurs ruraux travaillant bien au-delà de Dacca, des gens qui étaient souvent très loin des sources habituelles d'investissement. Maintenant, avec le recul, voyez-vous un lien entre le fait d'investir dans des entrepreneurs oubliés à l'époque, et le fait de s'assurer que les personnes handicapées sont prises en compte dans les opérations quotidiennes? Jerry Nicholson: Oh, merci. Ouais, je le vois. Je veux dire, je pense que je n'ai pas fait ce lien consciemment, Donna, mais maintenant que vous me demandez d'y réfléchir, je pense que ouais, il y a vraiment un lien fort là. Je suppose que j'ai la conviction profonde qu'on a tous de la valeur, une contribution à apporter, et qu'on devrait vraiment juste avoir les mêmes chances. Donc que ce soit un entrepreneur issu d'un milieu modeste dans une région reculée du Bangladesh cherchant des opportunités pour développer son entreprise, ou quelqu'un essayant de remplir un formulaire pour pouvoir participer à une consultation, ou— il y a vraiment des similitudes là, dans le fait de chercher à lever les barrières et juste, en quelque sorte, remettre tout le monde sur un pied d'égalité. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Parce que je sais qu'aujourd'hui, d'après ma propre expérience, c'est encore très difficile pour les personnes handicapées d'apporter leur contribution et d'être des entrepreneurs prospères. On se bat encore beaucoup contre ça. Donc c'est vraiment rafraîchissant de vous entendre en parler de cette manière. Jerry Nicholson: Ouais. Et merci de m'avoir demandé d'y réfléchir, Donna. C'est— Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Oh, tout le plaisir est pour moi. Alors, le tout premier investissement de Tindercapital a été Oasis Coffins, un fabricant éco-responsable que vous avez aidé à redresser en réécrivant son business plan et en restructurant son bilan pour qu'il puisse attirer des soutiens institutionnels. Qu'est-ce que cette expérience vous a appris sur la patience et la persévérance, et comment ces leçons ont-elles influencé votre façon de construire des données accessibles? Jerry Nicholson: Oh, ouais, non, c'est une bonne question. Ouais, c'était une très bonne expérience d'investir dans Oasis Coffins, mais pour être honnête, c'était aussi l'une des expériences les plus dures. Ouais, et je pense que la raison à cela, c'est... eh bien, l'une des choses que ça a faites, Donna, c'est vraiment de me montrer à quel point c'est difficile d'investir avec succès dans une entreprise en phase de démarrage, juste le nombre de variables et de choses qui doivent être au rendez-vous pour que l'investissement fonctionne. Donc ça a semblé... j'ai été impliqué dans cette entreprise pendant probablement environ cinq ans. Et comme vous dites, l'entrepreneur était quelqu'un qu'on avait rencontré quand on est arrivés pour la première fois au Bangladesh. Et, ouais, l'entrepreneur est un bon ami à moi. Jerry Nicholson: C'est aussi un ingénieur, donc il est fantastique pour monter une usine et tout ce qui se passe à l'intérieur de l'usine, il gère tout. Mais il n'était pas particulièrement porté ou doué pour la vente. Donc c'était une lutte, ouais, je suppose, constante vraiment pour encourager le fondateur principal de cette entreprise à regarder au-delà des clients existants que l'entreprise avait pour vraiment faire passer l'entreprise à l'échelle. Donc on avait l'impression que, par bien des aspects, on progressait dans un domaine, mais qu'on reculait ensuite dans un autre. Et en fait le client majeur que l'entreprise avait était une société britannique, un distributeur. Il achetait beaucoup de cercueils à l'entreprise de fabrication au Bangladesh, ce qui était génial pour aider l'entreprise à se lancer, mais c'était aussi un client extrêmement exigeant, donc il essayait toujours de baisser le prix ou de chercher un produit différent ou autre. Donc le pauvre entrepreneur passait 90 % de son temps à essayer de s'occuper de ce client unique, et ça voulait dire qu'il avait une bande passante limitée pour aller chercher d'autres clients. Donc ce qui a fini par arriver à la fin de cette entreprise, Donna, c'est qu'ils ont vendu l'entreprise de fabrication à son client britannique. Donc par certains aspects, ce n'était pas un énorme succès en termes de croissance de cette entreprise, mais d'un autre côté, l'entreprise est maintenant très stable et elle emploie environ 100, 120 personnes au Bangladesh. Donc ouais, c'était une étude de cas intéressante sur les défis de création et de croissance d'une entreprise. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Je connais bien tout ça, ouais. Waouh. Et vous êtes toujours là pour raconter l'histoire. Je veux dire, je pense que beaucoup de gens auraient pu baisser les bras et se dire : « Oh, mon Dieu, je ne peux pas faire ça », non? Jerry Nicholson: Ouais. Enfin, c'est intéressant, Donna. Je ne sais pas à quel point vous voulez que je sois honnête dans ce podcast, mais j'ai fait une petite dépression dans le cadre de ma direction de cette entreprise. C'était quand? C'était juste avant le COVID... dont je me suis maintenant complètement rétabli. Et c'était en fait... À certains égards, ces moments difficiles vous forcent à regarder en vous-même et à examiner certains problèmes que vous auriez pu ignorer. Donc, je considère en fait cela comme une période assez positive et productive de ma vie, mais c'était aussi très dur. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Oh, d'accord. Alors beaucoup de nos auditeurs se demanderaient comment un expert-comptable et investisseur à impact en est venu à créer un logiciel de sondage accessible. Votre entreprise a vu le jour sous un autre nom, Preignition, avant de devenir Accessible Data 2024. Quel a été le moment ou la conversation qui a attiré votre attention sur la façon dont les personnes handicapées sont exclues des sondages et des formulaires? Je veux... Je suis très curieuse d'entendre votre réponse. Jerry Nicholson: Eh bien, tout d'abord, Donna, félicitations. Vous avez bien fait vos recherches. Donc, ouais, ça s'inscrit vraiment dans la continuité de là où nous en étions restés avec Oasis Coffins. Nous sommes arrivés au Bangladesh en 2010. Nous avons commencé à travailler avec Oasis Coffins et à y investir assez rapidement après notre arrivée. Mais ma femme et moi, nous ne sommes pas extrêmement riches, donc notre société, Tindercapital, avait un capital très limité. Nous avons donc commencé à réfléchir à la manière dont nous pourrions travailler avec plus d'entreprises et comment nous pourrions réseauter avec des banques bangladaises et des investisseurs externes qui ont accès à des capitaux et peuvent les investir dans des entreprises au Bangladesh. Nous avons ensuite lancé ce qu'on appelle un programme d'accélération. Donc un programme d'accélération est, je suppose, un programme de soutien aux entreprises conçu pour les entreprises existantes qui ont un potentiel de croissance, et il fournit simplement un certain soutien à ces entreprises, en les aidant à articuler leur plan d'affaires, en les mettant en contact avec des mentors ayant des compétences particulières, et aussi en les présentant à des investisseurs. Jerry Nicholson: Nous avons donc lancé un programme d'accélération. Et nous l'avons appelé Open Accelerator. Normalement, les programmes d'accélération se concentrent sur les entreprises technologiques en phase de démarrage, les startups technologiques typiquement, et il y avait quelques accélérateurs pour les startups technologiques à Dacca. Mais nous voulions vraiment travailler avec des entrepreneurs ruraux qui n'avaient pas l'opportunité de participer à des accélérateurs. Donc nous avons eu une année fantastique avec Open Accelerator. Nous avons travaillé avec... Eh bien, nous avons eu environ 140 entreprises qui ont postulé, et nous avons travaillé avec, je crois que c'était une cohorte de 30 entreprises. Et, ouais, c'était un très bon programme. C'était plutôt un genre de programme pilote. Et finalement, nous espérions le faire parrainer, donc nous avons eu beaucoup de conversations avec des banques bangladaises et des sociétés de télécoms pour voir si nous pouvions les encourager à reprendre ou à parrainer l'Open Accelerator pour qu'il devienne durable et qu'il continue à vivre. Jerry Nicholson: Mais finalement, nous n'avons pas réussi à faire ça. Cependant, le chemin vers l'accessibilité et la collecte de données accessibles s'est fait juste au moment où... Je travaillais avec mon associé, Christophe, depuis 2015, quand nous avons commencé à construire. Parce que quand nous gérions ce programme d'accélération, Donna, nous avions... Nos entrepreneurs étaient partout au Bangladesh. Nos investisseurs, certains étaient basés au Bangladesh, d'autres aux Pays-Bas, au Royaume-Uni ou aux États-Unis. Nous avions donc ce réseau très dispersé, et nos données étaient éparpillées partout, et nous passions beaucoup de temps à essayer de rassembler les données et à les présenter à un investisseur particulier ou... Donc beaucoup de données, mais de réelles difficultés à gérer ça. On a donc commencé à se dire qu'il devait y avoir une meilleure façon de faire. J'ai ensuite rencontré Christophe, qui est en fait un ami de mon frère, et j'ai découvert qu'il était un expert dans la création de systèmes de gestion de l'information. Jerry Nicholson: Nous avons donc initialement commencé à construire une plateforme pour soutenir l'accélérateur que je dirigeais, pour bien gérer son programme, mais aussi pour pouvoir utiliser toutes ces données que nous avions collectées auprès des entreprises pour les mettre à la disposition des investisseurs, et aussi les informations sur les investisseurs, les mettre à la disposition des entrepreneurs, juste pour créer ces connexions. Donc nous avons fait ça sous le nom de Preignition, et c'est vraiment ce qui a fait que Christophe et moi avons commencé à travailler ensemble. Et nous avons commencé à construire cette plateforme pendant quelques années. Mais ensuite nous avons réalisé qu'il était extrêmement difficile de commercialiser ce produit. Nous avions donc obtenu des subventions de l'USAID et de UK Aid pour commencer à construire cette plateforme. Mais pour qu'elle fonctionne vraiment et se commercialise, elle avait besoin de... Eh bien, ouais, elle avait juste besoin de plus de ressources de développement que ce que nous avions. Jerry Nicholson: Donc depuis 2020, Christophe et moi étions un peu à court d'énergie et d'argent... quand la femme de Christophe travaillait... Est-ce que vous connaissez l'IDA, Donna, ou l'Alliance Internationale du Handicap? Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: J'en ai entendu parler, oui. Jerry Nicholson: Alors, l'IDA, c'est ce réseau incroyable d'organisations de personnes handicapées. Ils ont, je crois, environ 12 membres principaux, mais ces membres ont eux-mêmes des membres. Donc ils représentent environ 4 000 organisations de personnes handicapées qui se regroupent sous l'égide de l'International Disability Alliance. Et l'IDA représente essentiellement la communauté mondiale du handicap auprès d'organisations comme les Nations Unies. Ils ont eu une influence réelle sur des choses comme la Convention relative aux droits des personnes handicapées. L'IDA a vraiment joué un rôle clé dans le plaidoyer pour la CDPH. Et la femme de Christophe, Priscille, travaillait pour l'IDA à l'époque. C'était en 2020. Et l'IDA menait une enquête mondiale pour savoir comment leurs membres participaient à la prise de décision dans leur pays de résidence. Et ils utilisaient un outil de sondage bien connu pour faire ça, et ils galéraient vraiment parce que beaucoup de leurs membres ne pouvaient tout simplement pas remplir le questionnaire. Jerry Nicholson: Donc les membres étaient frustrés parce qu'ils ne pouvaient pas faire entendre leur opinion, et l'IDA avait ce gros problème et ne pouvait tout simplement pas obtenir l'avis de ses membres, ce sur quoi ils voulaient baser leur plaidoyer. Et Christophe entendait parler de ces difficultés et a réalisé qu'avec Preignition, on avait déjà beaucoup des composants nécessaires pour héberger un sondage. Notre plateforme avait déjà un créateur de formulaires. Elle avait déjà une gestion de processus, une façon de gérer les données et de les faire passer par différentes étapes. Alors l'IDA a lancé un appel d'offres ouvert pour un outil de sondage accessible. À cause de la relation entre Christophe et Priscille, il y avait évidemment un risque de conflit d'intérêts, donc c'était un processus d'appel d'offres très transparent et clair. Jerry Nicholson: Et finalement, Preignition a remporté ce contrat. Donc, en gros, selon les termes de cet accord, on a accepté de travailler avec l'IDA et ses membres pour développer la plateforme sur laquelle on travaillait déjà depuis quelques années, mais pour en faire un véritable outil de collecte de données accessible. Et on a accepté de faire ça pour un coût assez bas, mais à condition qu'ils aient une plateforme développée et déployée sous leur propre domaine et leur propre marque. Ils ont donc un outil qui s'appelle https://idata.tools. Mais on conserverait la propriété intellectuelle et on le sortirait sous notre propre marque pour le proposer à d'autres clients en dehors de l'IDA. Comme ça, on pourrait commercialiser le logiciel, la plateforme, et continuer à travailler dessus et à l'améliorer. Donc cette relation avec l'IDA et ses membres a été absolument fondatrice pour nos origines, comment on a commencé à créer des sondages accessibles. Jerry Nicholson: Et l'IDA est toujours non seulement un client, mais une partie prenante vraiment importante pour nous. Donc ouais, c'est comme ça qu'on s'est mis à construire... qu'on s'est concentrés sur la collecte de données accessible. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Ah, d'accord. C'est merveilleux. On dirait que ça a été un parcours très, très intéressant et stimulant pour vous, et j'imagine que votre expérience d'expert-comptable a vraiment aidé, non? Jerry Nicholson: Oui. Ouais, je pense que oui. Je pense que oui. Je veux dire, je pense avoir eu beaucoup de chance car on a toujours pu payer le crédit et mettre de la nourriture sur la table. Donc si vous pouvez faire ça, et que vous pouvez aussi faire un travail qui a du sens pour vous, alors c'est les ingrédients d'une vie heureuse, je pense. Ouais. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Je pense qu'il faut être quelqu'un de très spécial pour pouvoir faire ça, parce que beaucoup de gens auraient probablement peur de prendre ces risques, non? Je veux dire, beaucoup de gens sont tellement inquiets pour leur avenir, sur la façon d'avancer, sur ce qu'il faut faire et tout ça. Mais j'ai l'impression que pour vous, vous n'avez pas semblé avoir peur de prendre le taureau par les cornes et d'y aller, non? Jerry Nicholson: Ouais. Et je pense, peut-être deux choses là-dessus. Je veux dire, d'abord, c'est vraiment un truc partagé, commun avec ma femme, Fiona. Donc je ne pourrais pas... Elle a la même vision des choses, je suppose, et le même goût pour l'aventure que moi. Donc ça aide vraiment. Et l'autre chose, c'est je pense peut-être le fait que j'ai ce diplôme de comptabilité. J'ai un peu l'impression que si tout foire complètement, je pourrais probablement trouver un job de comptable, ce qui n'est pas ce que je veux faire, mais c'est un peu comme si j'avais une carte dans ma poche arrière si jamais j'en avais besoin. Mais, ouais. Donc, si ce début de carrière assez, je sais pas, conventionnel m'a aidé à prendre un peu plus de risques au fur et à mesure que je l'ai développée. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: D'accord. Je pense que d'une part, avoir un plan B, et d'autre part, avoir une femme qui partage les mêmes idées, ça aide certainement dans la façon dont vous progressez tout au long de votre vie, non? Jerry Nicholson: Ouais. Ouais, je pense. Et Donna, une chose importante que je n'ai pas mentionnée concernant notre parcours dans l'accessibilité, comme je l'ai dit, c'est un vrai partenariat entre moi et mon associé, un gars qui s'appelle Christophe Geiser, qui est un type adorable et talentueux. C'est un ressortissant suisse, mais il vit à Lyon, en France. Et il avait une sœur qui avait un handicap. Et donc Christophe a toujours été conscient des barrières auxquelles sa sœur a été confrontée toute sa vie. Et ouais, donc pour lui, travailler dans l'accessibilité avait aussi ce genre de connexion personnelle. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Ah, d'accord. Je pense que ça aide beaucoup. Je pense que si une personne est elle-même handicapée ou si elle a un ami ou un membre de sa famille handicapé, ça l'aide certainement, ça l'aide vraiment à mieux comprendre quels sont les besoins et comment s'y prendre pour gérer ça. Et puis si vous avez le talent en plus, vous avez tous les ingrédients pour réussir, n'est-ce pas? Ouais. La conviction profonde de votre entreprise, c'est que si un sondage n'est pas accessible, les données sont incomplètes. Les chercheurs peuvent ajuster leurs résultats pour les personnes qui choisissent de ne pas répondre, mais aucune méthode statistique ne peut récupérer la voix de ceux qui n'ont jamais pu répondre dès le départ. Et pour les auditeurs qui n'ont jamais vu un sondage comme une barrière, pourquoi cet écart est-il si important, si crucial pour les quelque 1,3 milliard de personnes dans le monde vivant avec des handicaps importants et pour les décisions prises concernant leur vie? Jerry Nicholson: Ouais. Enfin, je pense que les formulaires en ligne sont partout, vous voyez? Les entreprises, les gouvernements, les universités, je veux dire, les organisations veulent constamment collecter des données pour comprendre le monde dans lequel elles évoluent. Et elles utilisent souvent un formulaire en ligne ou un sondage pour faire ça parce que pour elles, c'est un moyen assez— Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Tout à fait, ouais. Jerry Nicholson: Facile et peu coûteux de collecter des données auprès d'un grand nombre de personnes. Donc à cause de l'omniprésence de ces formulaires en ligne, si vous êtes une personne handicapée et que vous rencontrez des obstacles pour remplir un formulaire en ligne, que ce soit parce que, peut-être, vous ne pouvez pas naviguer facilement en utilisant votre clavier, donc les choses ne sont pas annoncées dans le bon ordre, ou si vous écrivez, vous utilisez une langue des signes et le formulaire ne prend pas en charge la langue des signes, ou si vous avez un handicap intellectuel et que vous avez l'habitude, ou que vous trouvez utile d'avoir les choses dans un format facile à lire. Jerry Nicholson: Donc vraiment plein de barrières différentes auxquelles différentes personnes et différentes communautés sont confrontées en remplissant un formulaire. Et ça a des implications assez profondes sur le droit d'un individu à être consulté, à faire entendre son opinion, à voter, à s'inscrire à un service. Mais de l'autre côté, ça a aussi des implications pour les organisations, qui... Ouais, je pense qu'on va accorder aux organisations le bénéfice du doute en disant que c'est mieux pour elles si elles incluent tout le monde dans leur collecte de données, pour différentes raisons. Si vous êtes une entreprise, ce sont des clients ou des fournisseurs ou des employés. Si vous êtes un universitaire et que vous faites de la recherche, ça fait partie des gens que vous voulez consulter pour que votre recherche puisse devenir juste représentative et pas biaisée. Jerry Nicholson: Ou si vous êtes un gouvernement, vous voulez consulter tous vos citoyens. Donc je pense qu'il y a de très bonnes raisons tant du point de vue individuel et d'un point de vue des droits de l'homme, mais aussi du point de vue organisationnel et de la volonté d'avoir de meilleures données pour prendre de meilleures décisions. Donc je pense qu'en rendant les formulaires et les sondages accessibles, je pense que ça répond à ces deux exigences clés. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Je pense qu'une préoccupation constante pour moi personnellement, c'est que je suis d'accord avec ce que vous dites, mais je ne pense pas que les gens aient vraiment accordé beaucoup de crédit au fait que vous me demandez de remplir un sondage, mais que vous ne me payez pas pour ça. Vous obtenez mes informations gratuitement, et je n'aime vraiment, vraiment pas... je ne suis pas très fan de ce type de façon de penser. Jerry Nicholson: Ouais. Je dirais à ça, Donna, en ce qui concerne le sondage, que les gens soient incités à remplir un sondage ou non, c'est... Enfin, vous pouvez faire un sondage sur Accessible Surveys et proposer des incitations ou des récompenses ou un paiement pour avoir répondu au sondage. Ou pas, mais ça c'est vraiment... Ouais. Je pense que rendre le sondage accessible, c'est vraiment ce sur quoi on se concentre en termes de processus dans lequel ce sondage a lieu et que ce soit un sondage rémunéré pour une étude de consommation ou tout autre type de recherche. C'est vraiment une décision pour l'organisation qui réalise le sondage et une décision pour le participant au sondage de savoir s'il veut remplir le sondage ou non. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Non, je suis d'accord avec vous. Je pensais juste exprimer ma propre opinion personnelle sur le fait que trop d'organisations, vous voulez... Elles vous demandent de remplir un sondage, mais vous obtenez mes informations gratuitement. Vous obtenez mon expérience vécue gratuitement. Et je pense qu'il est temps que du respect soit montré à ceux d'entre nous qui ont des expériences uniques et des compétences uniques. Mais bon, je veux dire, ce n'est pas ce sur quoi vous vous concentrez. Et l'heure tourne. Jerry Nicholson: Ouais. C'est intéressant, Donna, vous dites... Je veux dire, là-dessus, le nom de notre entreprise, c'est Accessible Data, et Accessible Surveys est notre premier produit. Donc on cherche activement d'autres produits, et on le fait certainement. Je veux dire, dans le secteur des études de marché, ils utilisent beaucoup les panels rémunérés. Donc une entreprise pourrait venir les voir et dire : « On veut vraiment comprendre les expériences des personnes aveugles ou malvoyantes lorsqu'elles utilisent nos services dans cette partie du monde », par exemple. Et ils auront un budget pour payer pour les informations sur ce sujet. Donc il n'y a aucune raison pour laquelle on ne pourrait pas mettre un panel derrière Accessible Surveys. Peut-être que c'est Accessible Surveys, ou peut-être que c'est un autre produit. Jerry Nicholson: Et ensuite avoir un panel de personnes handicapées qui sont ensuite invitées à remplir des sondages et reçoivent des récompenses et des paiements pour faire ça. Et potentiellement notre relation avec l'IDA et leur incroyable réseau à travers le monde ouvre des opportunités pour faire ça. Mais ça, c'est un produit légèrement différent, et on n'en est pas encore là. Mais je vois votre point de vue, Donna, à 100 %. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Le temps commence à me manquer, alors je voulais vous poser cette dernière question. Quels sont vos projets pour l'avenir? Enfin, vous avez parlé d'autres produits. Vous avez parlé de différentes choses, mais est-ce que vous avez quelque chose en réserve qui attend d'être dévoilé ou à partager? Jerry Nicholson: Ouais. Je veux dire, j'ai l'impression que Accessible Data, c'est vraiment juste en train de démarrer. On... Ouais, on en est à une étape vraiment excitante dans la mesure où on a des clients géniaux, des clients de la première heure. On a un super produit, qui s'améliore chaque jour. Mais on a vraiment l'impression qu'on fait juste nos premiers... On est dans les eaux peu profondes pour le moment, et il y a tellement de marge pour bâtir l'entreprise et développer l'entreprise. Et en faisant ça, je pense que ce truc de « Rien sur nous sans nous » et impliquer les personnes handicapées et les personnes ayant une expérience vécue non seulement comme consommateurs du produit, mais comme coéquipiers, comme copropriétaires, comme faisant vraiment partie de qui nous sommes en tant qu'organisation, c'est vraiment excitant et je pense important, et je pense que c'est la direction qu'on va prendre. Jerry Nicholson: Et j'aimerais vraiment chercher à développer des relations avec des réseaux comme l'IDA, et il y a aussi un autre réseau qui s'appelle le Forum africain des personnes handicapées. Donc chercher des moyens d'impliquer des organisations de personnes handicapées plus... C'est là que l'entreprise a commencé. Nos origines sont dans cette relation avec l'IDA. Mais faire de cela une partie active et vivante de qui nous sommes en tant qu'entreprise et une partie de notre avenir, ça, c'est vraiment excitant pour moi. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Je pense que ça l'est, et je pense que ça ouvre beaucoup d'opportunités, encore une fois, pour permettre aux personnes handicapées de faire entendre leur voix. On a du mal à faire entendre notre voix en tant que communauté, donc toute sorte d'innovation, toute sorte d'initiative est toujours la bienvenue. Et je tiens à vous féliciter pour ça. Et aussi, pour conclure, j'aimerais vous proposer une invitation, si vous avez le temps, à écrire un court article sur ce que vous faites et comment vous le faites. Et ce que j'aimerais faire, c'est le publier sur mon site web, l'un de mes sites web, https://barrierfreecanada.org. Parce que je pense que c'est important de ne pas avoir seulement un podcast, mais aussi votre parole écrite. Donc si ça vous intéresse, je vais envoyer des invitations à ceux qui ont participé à mon podcast Remarkable World Commentary. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Alors surveillez ça, et si ça vous intéresse, je ne modifierai pas votre article. Je vais simplement le publier tel quel. Et j'y mettrai aussi votre nom. Alors réfléchissez-y, et une invitation vous parviendra dans la semaine qui vient environ. Jerry Nicholson: Génial. D'accord. Eh bien, ouais, merci, Donna. C'est un plaisir de discuter avec vous aujourd'hui, et ouais, merci de m'avoir invité sur votre podcast pour discuter. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Ouais. C'était un plaisir pour moi, et continuez comme ça. Jerry Nicholson: D'accord. Merci, Donna. Bonne fin de journée. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Vous aussi, Jerry. Merci beaucoup. Au revoir. Salut. Jerry Nicholson: D'accord. Salut. Commentateur du balado: Donna veut avoir de vos nouvelles et vous invite à lui écrire à donnajodhan@gmail.com. À la prochaine.

9. 

   2 Oct 2026

   Remarkable World Commentary, Épisode 115 (Version Française) : Ask Advocate Donna

   🤖 Cet épisode a été traduit de l'anglais et doublé à l'aide de l'intelligence artificielle. La voix de cet épisode est une voix de synthèse qui reproduit celle de Donna. 🎙️ Remarkable World Commentary, Épisode 115 (Version Française) : Ask Advocate Donna https://donnajodhan.com/rwc-10-02-2026-fr/ (https://donnajodhan.com/rwc-10-02-2026-fr/) Dans cet épisode pratique de Remarkable World Commentary, Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA présente son édition d'octobre d'Ask Advocate Donna, en commençant par l'une de ses citations préférées, d'un auteur inconnu, selon laquelle il faut parler de telle sorte que les autres aiment nous écouter, et écouter de telle sorte que les autres aiment nous parler. Son jeu de mots oppose la complaisance à l'action, la complaisance laissant selon elle peu de place à la défense des droits, puis l'amabilité et le manque d'amabilité, en se demandant si l'idée d'être cruel pour être aimable s'y applique. Donna partage ensuite trois histoires envoyées par des auditeurs, en se demandant chaque fois ce qu'est la défense des droits, qui s'y implique, pourquoi elle est nécessaire, comment et quand. Une mère, Emily, a affirmé au guichet que son fils Emil était malvoyant pour obtenir un tarif réduit, et les amis d'Emil ont rétabli la vérité; Donna parle de contre-défense et juge qu'utiliser un handicap pour obtenir un avantage n'est pas juste. Rico a été mis à l'amende parce que son chien d'assistance avait laissé des poils dans un taxi Uber; Donna rappelle qu'Uber doit accepter les chiens d'assistance et conseille à Rico d'aller jusqu'à un avocat et aux réseaux sociaux. Enfin, un assistant médical d'un laboratoire a refusé d'aider un patient malvoyant à se déshabiller et a demandé à son ami de le faire; Donna juge cela très mal et conseille de signaler l'incident au médecin, puis à l'association médicale. TRANSCRIPTION Commentateur du balado: Bonjour. Donna J. Jodhan, avocate, ACSP et MBA, vous invite à écouter son podcast bimensuel, Remarkable World Commentary. Donna y partage ses pensées les plus intimes, ses idées, ses perspectives et bien plus encore avec ses auditeurs. Elle se concentre sur des sujets qui touchent directement l'avenir des enfants, en particulier ceux en situation de handicap. Donna est une militante aveugle, auteure, coach en perte de vue, productrice de soirées mystères, écrivaine, entrepreneure, diplômée en droit et commentatrice de podcast. Elle possède des décennies d'expérience vécue, de connaissances, de compétences et d'expertise dans les technologies d'accès et l'information. Reconnue internationalement pour son travail et ses rôles, elle veut simplement rendre les choses meilleures que possible. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Bonjour à tous. Je suis Donna J. Jodhan, votre hôte de Ask An Advocate. Deuxième épisode pour le mois d'octobre. Merci à tous de me rejoindre aujourd'hui, et merci d'avoir répondu à mon appel pour vos pensées, vos mots, vos commentaires, vos retours. D'accord? Alors, continuez à m'écrire à donnajodhan@gmail.com, d'accord? donnajodhan@gmail.com et continuez à écouter. On ne sait jamais sur quoi on peut tomber dans l'un de mes podcasts et on part de là. Très bien, alors laissez-moi commencer aujourd'hui par une de mes citations préférées. Et voilà, c'est parti : Parlez de telle sorte que les autres aiment vous écouter, et écoutez de telle sorte que les autres aiment vous parler. Malheureusement, l'auteur est inconnu. Maintenant, passons à mon jeu de mots, l'un de mes segments préférés de mon podcast. D'accord? Souvent, les défenseurs des droits doivent choisir entre être complaisants ou être actifs. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Je vous dirai qu'être complaisant, selon moi, ça n'arrive pas très souvent. Dès qu'on est complaisant, cela signifie qu'on choisit d'ignorer. On choisit de ne pas s'en soucier. On choisit simplement de rester là et de tout encaisser. Alors que de l'autre côté de la médaille, il y a l'action. Donc complaisant contre actif. Actif, c'est quand on décide de faire quelque chose à propos de quelque chose. Donc complaisant contre actif. Il y a des défenseurs complaisants qui croient vraiment qu'être complaisant est une façon ou un moyen de soutien. Je ne suis pas tout à fait d'accord. Si vous êtes complaisant, je ne pense pas qu'il y ait beaucoup de place pour vous impliquer dans la défense des droits. Alors que si vous devenez actif, il y a de la place pour vous. Alors réfléchissons-y, complaisant contre actif. Très bien, voici les deux autres termes auxquels j'aimerais que vous pensiez pour aujourd'hui. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Aimable ou peu aimable. Faites-vous quelque chose pour être aimable? Comme on dit, c'est par amabilité que vous accomplissez une action ou faites quelque chose. Ou peu aimable signifie que, vous savez, on considère que vous n'êtes pas aimable, vous êtes peu aimable. Je me demande si l'idée d'être cruel pour être aimable pourrait s'appliquer à ces deux termes. On est cruel pour être aimable quand on est peu aimable. Est-ce le cas? Qu'en pensez-vous? Ou par amabilité, c'est si vous le faites parce que vous croyez honnêtement que c'est un geste aimable. Envoyez-moi vos réflexions à donnajodhan@gmail.com. Maintenant, nous allons passer aux trois histoires du mois que notre équipe a choisies pour que je les partage avec vous, et voici la première histoire. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Une parente dit que son fils, le petit Timmy, est malvoyant. Pourquoi dit-elle cela? Emily a dit aux agents au guichet que son petit garçon, pas Timmy, Emil, était malvoyant. Emily a écrit cette histoire et nous l'a envoyée, d'accord? Et elle l'a fait parce qu'elle voulait obtenir un tarif spécial pour son petit garçon, Emil. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Les amis d'Emil ont remarqué ce qui se passait. Ils ont remarqué qu'Emily disait à l'agent du service client au guichet que le petit Emil était malvoyant. Ils ont agi. Et c'est une sorte d'histoire unique dans la mesure où Emil n'était pas malvoyant, mais la mère voulait profiter de quelque chose ici en disant à l'agent du service client qu'Emil était malvoyant. Les amis savaient qu'il en était autrement, et les amis sont montés au créneau et ont dit : « Non, Emil n'est pas malvoyant. » Qu'auriez-vous conseillé à l'agent du service client de faire? Auriez-vous, dans ce cas, pour éviter toute sorte de dispute ou de perturbation, simplement accepté l'affirmation d'Emily selon laquelle le petit Emil était malvoyant et simplement délivré un laissez-passer ou un laissez-passer à prix réduit à Emil? Ou auriez-vous, comme les amis d'Emil, monté au créneau et dit : « Non, ce n'est pas juste. » Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Vous utilisez ce que j'appelle de la contre-défense ici. Vous utilisez un soi-disant handicap pour obtenir un avantage. Est-ce juste? Je ne sais pas ce que vous en pensez, mais selon moi, ce n'est pas juste. Ce n'est pas juste de dire quelque chose qui n'est pas vrai, et ce n'est pas juste d'utiliser un handicap pour essayer d'obtenir un avantage. Quelle est votre suggestion? Quelles sont vos pensées? D'accord. Alors, voici ce à quoi j'aimerais que vous réfléchissiez. Êtes-vous du côté des amis, ou êtes-vous du côté d'Emily, ou que conseilleriez-vous à l'agent du service client de faire? Décision difficile, hein? Alors, c'est quoi la défense des droits? C'est quoi la défense des droits ici? La défense des droits, selon moi dans ce cas, c'est défendre ce qui est juste, ce qui est honorable. Et qui s'implique dans la défense des droits dans ce cas? Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Ce sont les amis qui s'impliquent dans la défense des droits parce que le petit Emil est peut-être trop gêné pour faire quelque chose, mais ses amis le peuvent. Pourquoi est-ce nécessaire ici? Parce qu'il s'agit d'empêcher quelqu'un qui n'a pas de conscience d'essayer d'obtenir un avantage en disant que son fils a un handicap, alors que ce n'est pas le cas. Comment s'impliquer dans la défense des droits? On le fait en faisant exactement ce que les amis ont fait. Et quand? Quand on voit quelque chose qui doit être corrigé. Passons à la deuxième histoire. Très bien. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Un client a été pénalisé pour avoir eu un chien d'assistance dans un taxi Uber. Cela attire beaucoup l'attention, et Uber semble ne pas comprendre que la loi ou les règlements ou la législation disent qu'ils doivent accepter les chiens d'assistance. Il n'y a pas d'autre moyen, et c'est une préoccupation croissante au sein de notre communauté ici, pour ceux qui ont des chiens-guides. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Or, Rico avait informé la société Uber qu'il avait un chien d'assistance lorsqu'il les avait appelés pour une course. D'accord? Au début, le chauffeur a dit que le chien pouvait aller dans le coffre. D'accord? Le chauffeur a dit que le chien pouvait s'asseoir avec Rico sur la banquette arrière. Rico a ensuite été mis à l'amende parce que son chien avait sali avec ses poils ou laissé ses poils sur le siège ou sur le plancher du taxi. Quel serait votre conseil à Rico? Je sais quel serait le mien. Si je suis très sûre, et je pense que c'est le cas, que légalement Uber doit prendre un passager avec un chien d'assistance, alors j'irais beaucoup plus loin. Je n'accepterais pas cela parce que si c'est ce que dit la loi, c'est ainsi, et Uber doit être dénoncé. Il y a trop de gens qui rapportent sur Facebook et qui m'écrivent même pour me dire que c'est le cas. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Alors passons à autre chose ici. D'accord? Très bien. C'est quoi la défense des droits? La défense des droits ici, c'est quand quelqu'un sait que la loi dit que la compagnie de taxi doit accepter un passager avec un chien d'assistance. Et que le passager en a informé la société Uber. C'est ça la défense des droits, se battre pour ses droits. D'accord? Qui s'implique dans la défense des droits ici? Eh bien, c'est Rico pour commencer, puis les amis de Rico, et il le fait via les réseaux sociaux et par le bouche-à-oreille. Pourquoi est-ce nécessaire? Parce que la société Uber ne respecte pas ce que dit la loi. Comment s'impliquer dans la défense des droits? Rico lance le mouvement. Rico va voir la société Uber pour signaler ce qui se passe. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: La société Uber ne fait rien à ce sujet. Ensuite, Rico peut s'adresser à ou solliciter les services d'un avocat et publier ses expériences sur les réseaux sociaux. Quand s'impliquer dans la défense des droits? Comme je l'ai dit plus haut, quand quelque chose ne va pas, quand une entreprise ne respecte pas la loi, et cela semble être le cas ici avec Uber. Bien. Passons maintenant à l'histoire suivante. D'accord? Quelqu'un nous a écrit pour dire qu'un assistant médical dans un laboratoire a refusé d'aider un patient malvoyant. Dans un laboratoire, nous avons eu un assistant médical qui a refusé d'aider un patient malvoyant. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: L'assistant voulait que l'ami du patient l'aide à se déshabiller. Non, non, non. Pour moi, c'est un non, non, non. D'accord? L'ami a dit à l'assistant que c'était son devoir d'aider le patient, d'accord? Et le patient l'a réitéré. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Qu'est-ce qui ne va pas dans cette situation? Pour la plupart, on ne se déshabille pas devant nos amis, n'est-ce pas? À moins que ce ne soit notre petit ami ou quelqu'un avec qui nous sommes intimes, mais normalement nous ne nous déshabillons pas devant nos amis, même notre famille. Donc, qu'un assistant dise à l'ami : « Aidez le patient », c'est mal. Très, très mal. Et quel conseil je donnerais à cette personne, et je l'ai donné, c'est d'aller signaler cet incident au médecin lui-même, pas seulement à la personne au guichet, mais au médecin lui-même, et vous commencez à monter plus haut. D'accord? C'est quoi la défense des droits? C'est défendre quelque chose qui doit être offert par l'assistant médical au patient. C'est un impératif. Il n'y a pas d'autre moyen. Demander à un ami ou à un membre de la famille d'aider le patient à se déshabiller est totalement inacceptable. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: C'est ça la défense des droits, défendre l'égalité de traitement ou défendre l'exécution de quelque chose quand l'assistant sait ou devrait mieux savoir. D'accord? C'est ça la défense des droits. Et qui s'implique? Eh bien, c'est le patient d'abord, puis l'ami, et ensuite ils construisent à partir de là en allant non seulement au guichet de service ou à la personne du guichet administratif, mais en allant voir le médecin lui-même, et ensuite vous commencez à monter à partir de là. Hé, signalez-le à l'association médicale. Signalez-le à la personne ou à l'organisation qui est en charge de ce laboratoire. D'accord? Ça ne se passe pas comme ça. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Pourquoi la défense des droits est-elle nécessaire? Elle est nécessaire parce que cet assistant médical a franchi la ligne. Et comment s'impliquer dans la défense des droits? Comme je viens de le dire plus haut, patient, ami, allez au guichet administratif du bureau du laboratoire. Allez voir le médecin. D'accord? Et quand s'impliquer dans la défense des droits? Encore une fois, comme je l'ai dit plus haut, vous vous impliquez quand vous croyez honnêtement que votre vie privée a été bafouée ou que vos droits ont été bafoués, et dans ce cas, c'est votre vie privée. D'accord? Alors je suis Donna J. Jodhan vous remerciant d'être passés m'écouter aujourd'hui. S'il vous plaît, continuez à écouter et à m'envoyer vos retours à donnajodhan, D-O-N-N-A J-O-D-H-A-N, @gmail.com. Merci beaucoup et à le mois prochain. Commentateur du balado: Donna a hâte d'avoir de vos nouvelles et vous invite à lui écrire à donnajodhan@gmail.com. À la prochaine.

10. 

    1 Oct 2026

    Remarkable World Commentary, Épisode 114 (Version Française) : Exclus ou Laissés pour Compte

    🤖 Cet épisode a été traduit de l'anglais et doublé à l'aide de l'intelligence artificielle. La voix de cet épisode est une voix de synthèse qui reproduit celle de Donna. 🎙️ Remarkable World Commentary, Épisode 114 (Version Française) : Exclus ou Laissés pour Compte https://donnajodhan.com/rwc-10-01-2026-fr/ (https://donnajodhan.com/rwc-10-01-2026-fr/) Dans cet épisode percutant de Remarkable World Commentary, Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA ouvre le mois d'octobre avec une question qu'elle juge controversée : lorsque des obstacles écartent les personnes en situation de handicap, sont-elles exclues ou laissées pour compte? Elle cite les formulaires en ligne que les banques, les établissements d'enseignement et les organismes de certification ne rendent toujours pas accessibles, en interpellant l'organisation Apex pour ses formulaires d'inscription inaccessibles, InnoSearch, qui a essayé sans réussir, et Pearson VUE, dont l'examen de certification en ligne n'était, selon elle, accessible d'aucune manière. Elle raconte avoir voulu renouveler l'enregistrement de son entreprise auprès de ServiceOntario, dont le formulaire en ligne était inaccessible, et une première agente qui lui a dit de trouver quelqu'un pour l'aider, avant qu'une troisième agente ne règle le problème. Elle évoque aussi les ascenseurs des bâtiments médicaux sans étiquettes en braille ni annonce vocale, les immeubles de bureaux conçus sans entrées accessibles et l'absence, à sa connaissance, d'un ministre chargé de l'accessibilité au sein du gouvernement de Mark Carney, tout en se disant admiratrice de Mark Carney et prête à s'excuser si un ministre a été nommé. L'histoire du mois de Donna vient d'une personne ayant des handicaps multiples, qui a utilisé son étirement mental pour faire face au manque de compassion de sa direction et de ses collègues. Donna en explique la technique : s'asseoir ou s'allonger dans un endroit calme, choisir un sens, comme l'odeur de la lavande, et le laisser envoyer des messages du cerveau à tout le corps, des orteils jusqu'à la tête. Elle termine en annonçant qu'en janvier, Your Mental Stretch with Donna fera peau neuve avec une nouvelle façon de faire des étirements mentaux et un coanimateur expérimenté qui écrit des chansons et utilise la musicothérapie. TRANSCRIPTION Commentateur du balado: Bonjour. Donna J. Jodhan, avocate, professionnelle certifiée en service à la clientèle et titulaire d'un MBA, vous invite à écouter son podcast bimensuel, Remarkable World Commentary. Donna y partage ses pensées les plus intimes, ses idées, ses perspectives et bien plus encore avec ses auditeurs. Elle se concentre sur des sujets qui touchent directement l'avenir des enfants, en particulier ceux en situation de handicap. Donna est une militante aveugle, auteure, coach en perte de vue, productrice de soirées mystères, écrivaine, entrepreneure, diplômée en droit et commentatrice de podcast. Elle possède des décennies d'expérience vécue, de connaissances, de compétences et d'expertise dans les technologies d'accès et l'information. En tant que personne reconnue internationalement pour son travail et ses rôles, elle veut simplement rendre les choses meilleures que possible. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Bonjour à tous. Je suis Donna J. Jodhan, et bienvenue dans mon premier podcast Remarkable World Commentary pour octobre. Mon Dieu, octobre est déjà là et ça file à toute allure. Et je tiens à remercier tous ceux qui ont pris le temps de m'écrire à donnajodhan@gmail.com. C'est D-O-N-N-A-J-O-D-H-A-N, mon prénom et mon nom, @gmail.com, ou qui ont pris le temps de réagir à mon podcast en l'écoutant, en lisant les notes de l'émission. Merci à tous. Nous sommes donc la première semaine d'octobre, et pour mon sujet, j'en ai choisi un très controversé, ou je devrais dire que c'est une question. Il s'agit d'être exclu ou laissé pour compte. Qu'en est-il? Et il y a tellement de cas auxquels je pourrais me référer qui parlent d'exclusion ou de délaissement, et je veux vous donner quelques exemples de ce que je veux dire, d'accord? Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Quand les formulaires en ligne ne sont pas accessibles aux personnes en situation de handicap, est-ce une raison de dire que nous sommes exclus ou que nous sommes laissés pour compte? Nous avons trop de formulaires en ligne qui ne sont pas accessibles. Des banques dans le secteur bancaire, et l'un des principaux coupables sont ces établissements d'enseignement et ces universités. Les universités sont peut-être un peu mieux loties dans ce cas, mais les institutions et organisations qui proposent des cours et des certifications aux personnes en situation de handicap, et pour moi, en tant que personne malvoyante, ces formulaires ne sont pas accessibles, ce qui signifie que nous ne pouvons pas passer de certifications. Nous ne pouvons pas profiter des services bancaires. Nous ne pouvons pas profiter des offres spéciales des magasins et d'autres types d'organisations qui proposent ces incitations. Je vais interpeller les personnes ou l'organisation Apex. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Quand je les ai connus, ils étaient avec Novacoast. Maintenant, ils sont avec quelqu'un d'autre, mais je vais quand même les interpeller parce que leurs formulaires en ligne pour s'inscrire et pour faire d'autres activités avec eux étaient totalement inaccessibles, et ils n'offraient pratiquement aucune aide sur la façon de faire. J'ai donc dû payer quelqu'un pour le faire. Dans le cas d'une autre entreprise appelée InnoSearch, ils ont essayé. Ils ont vraiment essayé, mais ils ont échoué. Et dans le cas de l'organisation Pearson VUE, voici une autre organisation internationale bien connue, organisation/agence/peu importe comment vous voulez les appeler, qui n'a rendu les examens en ligne ou l'examen de certification en ligne que j'ai passé accessible d'aucune manière et ne semblait pas intéressée à vouloir le faire d'aucune façon. Alors, sommes-nous exclus ou laissés pour compte? Je vous laisse juge, d'accord? Un autre exemple est ServiceOntario. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Il y a quelques mois, j'ai décidé que je devais renouveler mon enregistrement d'entreprise. Devinez quoi? Impossible de le faire parce que le formulaire en ligne était totalement, totalement inaccessible. Il n'y avait pas de solutions de rechange comme un rendez-vous en personne avec le bureau de ServiceOntario. Et le premier agent avec qui j'ai traité a eu le culot de me dire : « Trouvez quelqu'un pour vous aider. » Trouvez quelqu'un pour vous aider. Est-ce sa réponse au fait d'être exclu ou laissé pour compte? Et est-ce qu'elle s'en souciait? Non, elle s'en fichait. Le deuxième agent était un peu plus réactif, et le troisième agent, je dois vous dire, était absolument magnifique. Elle a tout fait pour m'aider, et cela signifie que malgré le fait que j'aie été exclue ou laissée pour compte, il y a eu une solution. D'accord? Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Maintenant, qu'en est-il de ces ascenseurs dans les bâtiments médicaux? Il y en a trop qui n'ont pas d'étiquettes en braille sur leurs boutons. L'ascenseur ne parle pas lorsqu'il passe d'un étage à l'autre. Avons-nous été exclus ou avons-nous été laissés pour compte ou avons-nous été pris en compte d'une quelconque manière, surtout dans un bâtiment médical? Et il y a d'autres exemples d'autres types de bâtiments, mais je me concentre sur les bâtiments médicaux pour l'instant. Ou quand un immeuble de bureaux est conçu sans entrées ou sorties accessibles, qu'est-ce que cela vous dit? Sommes-nous exclus? Sommes-nous laissés pour compte en tant que personnes en situation de handicap, ou même d'autres types de groupes? Il y a les seniors, ou qu'en est-il des mamans avec des poussettes? Sommes-nous exclus ou sommes-nous laissés pour compte? Je veux que vous me le disiez. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: D'accord? Ou il n'y a toujours pas de ministre spécifique qui a été nommé par le gouvernement canadien pour s'occuper des questions relatives à l'accessibilité. Qu'est-ce que cela signifie réellement? Car je vais vous dire, je suis fan de Mark Carney, mais cela ne veut pas dire que je ne vais pas interpeller son gouvernement pour n'avoir toujours pas nommé de ministre désigné pour s'occuper des questions d'accessibilité. Exclus ou laissés pour compte? Ou s'il a nommé un ministre, j'aimerais que quelqu'un me le dise, et je m'excuserais. Je n'ai pas peur de le faire. Exclus ou laissés pour compte? Qu'en est-il? S'il vous plaît, écrivez-moi à donna.jodhan, D-O-N-N-A J-O-D-H-A-N @gmail.com et faites-moi part de vos réflexions. D'accord? Très bien. Voici mon histoire du mois, d'accord? Pour quelqu'un qui a utilisé Our Mental Stretch pour faire face à une situation de manque de compassion sur le lieu de travail. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Cette personne avait des handicaps multiples. Elle n'était pas seulement malvoyante, mais elle était aussi malentendante. Et malheureusement, la direction et plusieurs collègues n'ont fait preuve d'aucune compassion sur le lieu de travail. Cette personne m'a donc demandé de ne pas donner son nom. J'adorerais le faire, mais elle m'a demandé de ne pas le faire. Elle m'a dit qu'elle était tombée sur le podcast Our Mental Stretch with Donna et qu'elle avait décidé de se dire, vous savez, pourquoi pas? Utilisons-le. Voyons ce qui se passe. Ce qu'elle a fait, c'est qu'elle a utilisé l'étirement mental. Et en quoi consiste l'étirement mental? Il s'agit d'utiliser les différents sens pour générer des réponses lorsque le corps est sollicité, et cela aide à rafraîchir, régénérer, rajeunir, renouveler. Alors ça fonctionne comme ça. Si, par exemple, vous avez quelque chose que vous voulez traiter, vous pouvez soit vous asseoir dans votre fauteuil, ou vous allonger dans votre lit, ou vous asseoir n'importe où au calme. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Ensuite, vous choisissez un sens. Allons-y probablement avec l'odorat pour celui-ci. Vous pourriez utiliser l'odorat, le toucher, le goût, la vue, l'ouïe. D'accord? Nous allons donc utiliser l'odorat. Ils se concentrent sur une odeur préférée. D'accord? Disons que c'est l'odeur de la lavande. Je choisis l'une de mes odeurs préférées. Ils commencent à inhaler un petit, pas un récipient. Quel est le mot que je cherche? Un flacon de lavande. D'accord? Ou ils font semblant de sentir de la lavande. Ce que cela fait, c'est que ça commence à envoyer différents messages à différentes parties du corps, et bientôt vous vous retrouvez vraiment dedans, étirant vraiment la capacité mentale. Ça commence donc par l'implication du corps. D'accord? Vous commencez par vos orteils, puis vos pieds, vos chevilles, vos jambes, vos genoux, vos cuisses, votre ventre, votre dos, jusqu'à la tête et le cerveau. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Et le cerveau commence bientôt à dire à ces différentes parties du corps : « Hé, réveille-toi. Tu as du travail à faire. » D'accord? Vous pouvez donc ressentir toute l'expérience en commençant par les orteils et en remontant. D'accord? Ou vous pouvez commencer par le cerveau. Commençons par le cerveau. Le cerveau est toujours l'endroit où l'on commence. Vous commencez là, et votre odorat commence à stimuler le cerveau, et bientôt le cerveau envoie des messages dans tout votre corps. C'est en cela que consiste mon étirement mental. Et j'ai une annonce à faire : en janvier, nous allons rafraîchir Your Mental Stretch with Donna, et nous allons avoir une toute nouvelle façon de faire des étirements mentaux. C'est excitant. J'ai hâte de commencer, et c'est avec un co-animateur très expérimenté qui a écrit beaucoup de chansons, les vend en ligne, et utilise la musicothérapie. Encore deux mois, et vous entendrez parler de nous. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: C'est tout pour moi pour cette semaine, tout le monde. Merci beaucoup d'avoir été à l'écoute. Passez une excellente journée, et on se retrouve très bientôt. Au revoir pour le moment. Commentateur du balado: Donna a hâte d'avoir de vos nouvelles et vous invite à lui écrire à donnajodhan@gmail.com. À la prochaine!

11. 

    21 Sept 2026

    Remarkable World Commentary, Épisode 113 (Version Française) : Entrevue avec Shaun Kelly, Instructeur de Poterie, SoKo Pottery Studio

    🤖 Cet épisode a été traduit de l'anglais et doublé à l'aide de l'intelligence artificielle. Les voix de cet épisode sont des voix de synthèse qui reproduisent celles de Donna et de son invité. 🎙️ Remarkable World Commentary, Épisode 113 (Version Française) : Entrevue avec Shaun Kelly, Instructeur de Poterie, SoKo Pottery Studio https://donnajodhan.com/rwc-09-21-2026-fr/ (https://donnajodhan.com/rwc-09-21-2026-fr/) Dans cet épisode émouvant de Remarkable World Commentary, Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA accueille son instructeur de poterie, Shaun Kelly, du SoKo Pottery Studio (https://www.sokopottery.com), qui raconte comment l'argile est entrée dans sa vie grâce à sa mère, et comment une carrière de programmeur et de gestionnaire de projets informatiques, qui l'obligeait à être toujours de garde et l'avait mené à peser 350 livres, a cédé la place, sur le conseil de son médecin, à une vie plus saine consacrée à la poterie. Il doit à sa première enseignante, Pauline Harman, l'approche par projets et gabarits qu'il utilise encore avec les débutants, et à sa mentore, Sandi Dunkelman, tout ce qu'il sait, du tournage au chargement des fours, en passant par la préparation des glaçures et l'organisation d'une vente. Shaun guide les auditeurs dans le centrage de l'argile sur le tour et présente sa méthode « wiggle, wiggle, wiggle » pour abaisser une plaque d'épaisseur égale, raconte comment de simples pots pincés ont aidé un homme nommé Ricardo à retrouver sa motricité après un AVC, et évoque le Studio on the Hill comme un lieu sûr où toute personne qui en franchissait la porte était potière. Il explique comment SoKo, nommé d'après ses initiales, est devenu son propre atelier lorsqu'il en a pris les rênes le 1er mai, et parle d'une exposition-vente de Noël les 6, 7 et 8 novembre, d'une éventuelle vente printanière et d'une collecte de fonds Empty Bowls, tandis que Donna se tourne vers sa future collection Canadiana. TRANSCRIPTION Commentateur du balado: Bonjour. Donna J. Jodhan, avocate, ACSP et MBA, vous invite à écouter son podcast bimensuel, Remarkable World Commentary. Donna y partage ses pensées les plus intimes, ses réflexions, ses perspectives et bien plus encore. Elle se concentre sur des sujets qui touchent directement l'avenir des enfants, en particulier ceux en situation de handicap. Donna est une militante aveugle, auteure, coach en perte de vision, productrice de soirées mystère, écrivaine, entrepreneure, diplômée en droit et commentatrice de podcast. Elle possède des décennies d'expérience vécue, de connaissances et d'expertise dans les technologies d'accès et l'information. Reconnue internationalement pour son travail et ses rôles, elle veut simplement rendre les choses meilleures que possible. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Bonjour à tous et bienvenue dans un nouvel épisode de Remarkable World Commentary. Je suis Donna J. Jodhan, militante de longue date pour le handicap et quelqu'un qui voit le monde principalement à travers le son, le toucher et un optimisme acharné. Je suis diplômée en droit, consultante en accessibilité, auteure, briseuse de barrières de toujours et il se trouve que je suis aveugle. Vous me connaissez peut-être pour quelques moments marquants, comme en novembre 2010, quand j'ai gagné le procès historique qui a forcé le gouvernement canadien à rendre ses sites web accessibles à tous les Canadiens, pas seulement aux voyants. Et en juillet 2019, j'ai codirigé la Loi canadienne sur l'accessibilité avec plus de deux douzaines de groupes de défense des personnes handicapées pour inscrire l'égalité d'accès dans la loi fédérale. Et plus récemment, le 3 juin 2022, j'ai été très honorée de recevoir le prix du Jubilé de platine de Sa Majesté la Reine pour mon engagement inlassable en faveur de l'élimination des barrières. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Quand je ne suis pas dans une salle d'audience, une salle de comité ou un atelier de poterie, vous me trouverez en train de coacher des enfants malvoyants, de produire des mystères audio ou d'aider des entreprises technologiques à rendre leurs gadgets parlants en langage clair. Tout ce que je fais tourne autour d'un seul objectif : faire de l'accessibilité une pratique quotidienne plutôt qu'une réflexion après coup. Je vous invite à voir cette émission comme notre établi commun, où la politique rencontre l'expérience vécue et où l'expérience vécue suscite des idées nouvelles. Maintenant, avant de passer à la conversation d'aujourd'hui, permettez-moi de mettre en lumière notre invité, un acteur du changement dont le travail est tout aussi remarquable que le monde que nous essayons de construire. Je suis absolument ravie et impatiente d'accueillir mon instructeur de poterie, Shaun Kelly. Bienvenue, Shaun, sur le podcast Remarkable World Commentary. Shaun Kelly: Merci beaucoup, Donna, de m'avoir invité aujourd'hui. Ça fait longtemps qu'on attendait ça, et je suis ravi de participer à l'émission. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Tu as changé ma vie quand on s'est rencontrés. Tu m'as forcée à repousser les limites de mon imagination et à l'utiliser, en me basant sur la vision fonctionnelle que j'avais avant de la perdre, pour développer des pièces, pour créer, et il n'y a aucune limite à ce qu'on a pu faire ces dernières années. Shaun Kelly: Exactement. Et c'est ça la beauté de la poterie, c'est une métaphore de la vie. On évolue, on s'adapte, on grandit tout le temps. Le seul moment où on perd, c'est quand on se dit : « Je n'y arrive pas ». Faut persévérer. Pas vrai? Et on doit trouver un moyen d'y arriver. Et c'est ça qui est beau, c'est qu'on a tous les deux, enfin, j'ai appris comment exprimer, communiquer, regarder... je devrais pas dire regarder les choses différemment, mais les entendre différemment, les ressentir différemment. Les exprimer différemment. C'est pas parce qu'il y a une façon classique de faire qu'il n'y en a pas d'autres qui pourraient même être meilleures. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Absolument. Alors Shaun, j'aimerais commencer par le tout début, bien avant que tout ça ne devienne ton métier. Dis-moi comment l'argile est entrée dans ta vie, et qu'est-ce qui s'est passé lors de ce tout premier cours qui t'a donné envie de revenir la semaine suivante? Shaun Kelly: Ouais, alors j'ai eu beaucoup de chance parce que ma mère a toujours adoré la poterie. Et elle me disait : « Viens, viens, viens! » Et c'était genre : « Oui, j'arrive! Je serai là. » Et puis, pendant ce premier cours, on pouvait construire, tu vois? On pouvait construire, on pouvait créer. On avait la liberté de faire ce qu'on voulait. Et on avait littéralement les outils devant soi pour réaliser n'importe quelle vision. Et faire ça dans un espace partagé, un espace de groupe, ça donnait un côté communautaire super sympa. On rencontrait des gens. On discutait avec eux. Et on apprenait de tout le monde. Dès la première fois, c'était comme un espace sûr, humble, familial où on pouvait créer tout ce qu'on voulait. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Et elle était potière? Ta maman était potière? Shaun Kelly: Ouais, elle l'était. Elle adorait la poterie. Elle a commencé par en collectionner. Et puis elle s'est mise à en faire, et ensuite mon frère et moi, on s'y est mis aussi. Mais moi, j'ai vraiment mordu à l'hameçon. Je suis allé plus loin que le simple côté thérapeutique ou loisir. J'ai fini par en faire mon métier. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Oh, d'accord. Alors, tu as pris un grand virage dans ta vie en passant de la technologie à l'argile, et je m'y connais un peu en virages de ce genre, parce que j'en ai pris quelques-uns moi-même. Raconte-moi comment ce virage s'est opéré pour toi. Pas la version courte, mais la vraie histoire. Shaun Kelly: Exactement. C'était une grosse décision, tu vois? Quand on pivote, quand on change de carrière, de domaine d'études, c'est un moment qui change vraiment la vie. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: C'est vrai. C'est vrai. Shaun Kelly: Et pour moi, c'était quelque chose qui se construisait petit à petit. Dans ma vie en entreprise, en tant que programmeur, on ne sortait jamais du bâtiment pour déjeuner. Pas de sport. J'étais toujours d'astreinte, même le week-end. Il fallait être disponible en moins d'une heure, tout le temps. Donc je ne pouvais pas partir loin. Je ne pouvais pas partir en vacances, et ça a vraiment pesé lourd sur ma vie, notamment sur ma santé. Tu vois? Alors j'avais de l'argent, d'accord? J'avais une belle carrière. Mais je n'avais pas le temps de le dépenser ou d'en profiter. Et j'en suis arrivé au point où je pesais 160 kilos. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Oh, mon Dieu. Shaun Kelly: C'était genre, qu'est-ce qui s'est passé? Mon médecin m'a dit : « Tu dois faire un choix de vie. Tu dois te décider », pas vrai? « Qu'est-ce que tu vas faire? » Et j'ai choisi la vie, une vie saine. Et c'est ce que la poterie m'a apporté. Mentalement, physiquement, ça m'a donné ce mode de vie sain, cet équilibre, tu vois? Ce dont beaucoup de gens ont besoin, je pense. Pas vrai? Et on est tous pareils, comme moi à mes débuts, je courais, je courais, je courais, j'essayais d'atteindre la ligne d'arrivée — j'essayais de faire du fric. Et je ne pense pas que c'était ça, la vie, pour moi. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Ouais. Je comprends tout à fait. Mon Dieu. Je me rappelle encore à quel point mes mains étaient maladroites la première fois que j'ai essayé de centrer une motte d'argile, et je doute que tu sois né en sachant le faire non plus. Raconte-moi quand le tour était encore tout nouveau pour toi. Qu'est-ce que tu as fait encore et encore pour passer de maladroit à assuré? Shaun Kelly: Exactement. Et tu as tout à fait raison. Je n'étais pas du tout, mais alors pas du tout doué pour le tour. J'étais très maladroit sur le tour — j'essayais de comprendre. Et une partie du truc, c'est d'essayer de se centrer soi-même — pour pouvoir centrer l'argile. Donc parfois, si tu as passé une mauvaise journée, si tu es distrait, si tu n'arrives pas à te concentrer — ça peut vraiment gâcher le travail que tu essaies de faire sur le tour. Alors pour moi, j'ai pris tout un été et je me suis dit : « Je vais tourner un bol. Je vais faire un bol. » Et si je n'y arrivais pas, je jetais tout et je recommençais. Et je n'arrêtais pas de me dire : « Tu sais quoi? Je peux faire un bol. Je peux faire une tasse. Je peux faire un cylindre. » Et je n'ai pas abandonné. J'ai continué à persévérer — et je me suis rapproché, encore et encore, jusqu'à ce que j'y arrive enfin, et à la fin de cet été-là, je pouvais m'asseoir, dire que je voulais faire un bol, et je faisais ce bol. Et comme tu dis, c'est la répétition, la pratique. C'est beaucoup de mémoire musculaire. Donc même pour moi maintenant, je ferme les yeux et j'utilise mes mains pour sentir l'argile — pour me rassurer et me dire que, oui, je peux le faire. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: J'imagine que tu sais à quel point je déteste le tour, n'est-ce pas? Shaun Kelly: Je vois ce que tu veux dire. Mais parfois, on ne peut pas le laisser prendre le dessus. Et c'est un parcours difficile, je dois l'admettre. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Mais je... Eh bien, je pense qu'un de ces jours je dirai : « OK, le tour, j'arrive », tu vois? Mais pour l'instant — ouais. Non, mais je pense que tu as raison. Absolument raison. Waouh. Shaun Kelly: Exactement. Et quand tu y arrives, le succès, cet accomplissement, genre : « Oui, je l'ai fait » — ça en vaut vraiment la peine. Ouaip. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Je garderai ça en tête pour ma résolution du Nouvel An. Qu'est-ce que tu en dis? Shaun Kelly: Merveilleux. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Maintenant, presque tous les potiers que je connais peuvent citer le professeur qui les a lancés, et pour moi, cette personne a tout changé. Tu as cité Pauline Harman comme ton professeur. Qu'est-ce qu'elle faisait en cours que tu te surprends encore à faire avec tes propres élèves aujourd'hui? Shaun Kelly: Ouais. Alors Pauline Harman a été mon premier professeur, mon premier professeur officiel de poterie. Et elle faisait du modelage à la main. Donc, le modelage à la main, c'est comme la pâtisserie, on étale un morceau d'argile pour créer comme une plaque d'argile. Et elle proposait de superbes projets et des gabarits chaque semaine. Elle avait par exemple une tasse, un bol, un vase, comme quelque chose que tu pouvais découper — et créer et former pour en faire un vase ou un bol. Et ce qui était génial, c'est que même si tu avais le gabarit, la forme de base — tu pouvais ensuite le personnaliser. Tu pouvais y ajouter de la texture. Tu pouvais y ajouter des éléments créatifs. Tu pouvais te l'approprier. Et encore aujourd'hui, j'essaie de me concentrer sur des projets et des gabarits dans mes cours officiels de cette manière. Parce que c'est une excellente façon pour quelqu'un qui débute de trouver ça accessible, pas vrai? Parce que parfois, ça peut être accablant. Tous ces nouveaux outils, tous ces nouveaux matériaux, tout est si différent au début. Mais dès que tu peux juste créer ou commencer à créer une forme — tu sais que tu peux faire le reste, que le reste suivra. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Mais je pense que l'approche que toi et moi avons adoptée, c'est une approche où on utilise notre imagination pour se dire : « Bon, qu'est-ce qu'on va faire? » Ce n'est pas forcément des gabarits. Je veux dire, tu m'en proposes, mais c'est surtout une question d'imagination et de visualisation, et on part de là, pas vrai? Shaun Kelly: Exactement. On peut y ajouter des choses, tu vois? On peut ajouter des éléments au gabarit. On peut sculpter le gabarit. Pas vrai? Ce n'est que le début. Et après ça, tout le monde a une pièce différente. Chaque pièce est unique et originale. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: C'est vrai, c'est vrai, c'est vrai. Maintenant, tu appelles Sandi Dunkelman ton mentor. Et être un mentor, c'est très différent d'être un professeur. Qu'est-ce qu'elle t'a apporté qu'aucun cours auquel tu aurais pu t'inscrire ne t'aurait apporté? Shaun Kelly: Ouais. Alors on aime bien dire, mes amis et tout le monde, qu'on a tiré le gros lot quand Sandi Dunkelman est devenue mon mentor. Parce que c'était vraiment le duo parfait. Pas vrai? Et c'est une tourneuse incroyable. Très déterminée, très motivée, perfectionniste, une femme qui dit ce qu'elle pense. Et c'était juste la perfection. Je veux dire, ça m'a permis d'avoir une direction et des conseils directs. Pas vrai? Alors, comme elle tournait chaque semaine et qu'elle créait des objets, que ce soit un sucrier avec couvercle ou un saladier, je suivais, et j'apprenais toutes les étapes au fur et à mesure. Elle savait tout faire, et j'ai appris autant que j'ai pu d'elle. J'étais comme une éponge sèche. Tout ce qu'elle était prête à faire, j'étais prête à le faire avec elle. Ça a tracé une sorte de feuille de route naturelle sur ce que je devais faire et comment m'y prendre. Et c'était dans un cadre collaboratif. Donc, au fur et à mesure, on apprenait. Elle me montrait comment charger et décharger les fours. Comment préparer les glaçures. Comment organiser une vente, comment la gérer. Vous voyez? Tout ce qui touchait à l'atelier, elle savait le faire. Et c'était tout simplement génial. Donc, au fil du temps, c'est devenu une amitié, une amitié pour la vie. On déjeunait ensemble. On se racontait nos histoires. On était là l'un pour l'autre. Et ça allait bien au-delà de la simple poterie, vous voyez? Un sentiment de communauté. C'était presque comme une famille. Et c'est ce soutien en dehors de la poterie qui a été très, très précieux, surtout lors de ma reconversion d'une carrière de chef de projet informatique vers la poterie. Shaun Kelly: Avoir ce mentor, c'était inestimable. Et par-dessus tout, elle avait aussi un regard critique. Elle disait ce qu'elle pensait, la vérité. Si j'avais besoin d'entendre une vérité difficile, c'est ce qu'elle me donnait. C'était merveilleux. Et si vous pouvez trouver un mentor, n'hésitez pas. Foncez sans hésiter. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Mais c'était un sacré changement, quand même, de passer de l'informatique à la poterie. Shaun Kelly: C'était un changement énorme. Et c'était un changement dont ma santé avait besoin. Ma santé, mon corps, mon âme, ils avaient besoin de ce changement. Ils avaient besoin de cette réflexion. Et ça a fait toute la différence. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Waouh. Là, je suis en train de réfléchir à mon propre cas. Enfin, je ne sais pas. Passons à autre chose. Shaun Kelly: D'accord. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Les gens s'imaginent que quelqu'un qui travaillait avec des ordinateurs et quelqu'un qui travaille l'argile n'ont rien en commun. Et je n'ai jamais, au grand jamais, cru ça une seule seconde. Parlez-moi d'une façon de penser que vous avez gardée de vos années dans la technologie et qui influence encore aujourd'hui votre façon de diriger un cours. Et expliquez-moi comment ça se traduit concrètement. Shaun Kelly: Absolument. En tant que programmeur, c'était très logique. On avait des entrées, des processus et des sorties. Pas vrai? Tout était très clair. Et c'était la même idée, comme dans un cours structuré, je pouvais décomposer le processus de création d'une pièce. Par exemple, lors de la démonstration, l'étape une serait d'étaler l'argile. D'accord? Étape deux, on coupe l'argile à la bonne taille et on l'enroule autour de la forme ou on la place dedans. Étape trois, ce serait peut-être l'assemblage, rayer et encoller pour joindre toutes les pièces. Et l'étape quatre pourrait être la décoration, la finition, la finalisation. Créer ce résultat final. Donc, même pour l'enseignement aujourd'hui, la semaine d'avant ou la veille, je refais toujours le projet moi-même, étape par étape. Je me chronomètre. Et je me demande : « Est-ce que c'est juste de dire, voilà, vous avez une demi-heure », si ça m'a pris une demi-heure à faire? Shaun Kelly: Donc je sais que je devrais peut-être leur donner une heure. Si ça m'a pris 30 minutes, ils auront une heure, juste à cause du temps nécessaire. Pouvoir décomposer les choses logiquement, regarder les étapes et comprendre comment on va du début à la fin, ça a rendu le processus d'enseignement fondamentalement plus facile. Je ne me contente pas de m'asseoir, de fabriquer le truc et de dire : « OK les gars, bon boulot, à vous de jouer. » On y va étape par étape. Et en chemin, on essaie de faciliter les choses pour les gens. Et tout le monde a une façon différente de faire les choses. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Ouais. C'est très vrai. Je vous écoute attentivement. En tant que programmeur, c'est aussi du pas à pas, non? Shaun Kelly: Exactement. Donc on garde cette logique. Et si on rencontre un problème, on revient au début, on pose une question similaire et on prend une direction différente. Pouvoir réfléchir logiquement a vraiment, vraiment aidé, même pour le côté créatif. Pas vrai? Être capable de dire à quelqu'un : « Bon, quel chemin prendraient-ils? Dans quelle direction iraient-ils? » Plutôt que de lancer des idées au hasard. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Je veux que vous appreniez quelque chose à mes auditeurs maintenant. Quelqu'un, quelque part, n'a jamais touché l'argile et imagine déjà une catastrophe totale. Alors, expliquez-leur exactement ce que font vos mains pendant la première minute avec une motte d'argile, comme si vous m'expliquiez comment me tenir devant le tour. Shaun Kelly: Oui, exactement. Au début, on veut que vous soyez aussi à l'aise que possible. On veut que vous soyez bien assis, que vous ne fassiez qu'un avec le tour. On ne veut pas vous forcer à créer quelque chose. Notre but est d'accorder l'argile au tour lui-même. De la centrer, en quelque sorte. Et c'est parfois plus facile si vous fermez les yeux. Souvent, quand on a les yeux ouverts, on peut avoir une illusion d'optique, comme si ça vacillait ou que ce n'était pas centré. Mais quand on utilise juste ses mains, quand on touche quelque chose, les mains ne mentent pas. C'est ça. Heureusement, d'ailleurs. Et donc on essaie de placer l'argile bien au centre du tour. Et on fait tourner le tour. Nos mains sont mouillées pour ne pas coller à l'argile. Et on presse l'argile aux positions 3 heures et 9 heures. C'est-à-dire à gauche et à droite. On serre nos mains. En entourant l'argile. De cette façon, l'argile sent qu'elle doit être au milieu. Elle veut être centrée. Elle veut être stable. L'une des erreurs que j'ai pu faire, c'est d'essayer de pousser trop fort. J'essaie de forcer l'argile à être ce qu'elle ne veut pas être. Et elle me résiste. Un peu comme un ralentisseur, vous voyez? Elle repousse. Donc, si je peux juste serrer mes mains et les tenir fermement, l'argile finira par prendre la forme de vos mains. On laisse l'argile et le tour venir à nous, plutôt que d'essayer de la sculpter en quelque chose qu'elle ne veut pas être. Et donc le truc, c'est que vous entendrez les gens répéter ça sans arrêt. Centrez-vous, bloquez vos bras. Faites ceci, faites cela. Mais qu'est-ce que ça veut vraiment dire? Ce que ça veut dire, c'est que notre corps doit être immobile. On doit être capable d'empêcher notre corps de bouger. Donc si vous trouvez que vos bras sautillent ou que vous vous balancez d'avant en arrière... alors on n'est pas centré. Alors l'argile va se balancer d'avant en arrière ou bouger. Donc une fois qu'on peut serrer nos mains ensemble et les tenir fermement et que notre corps est stable... c'est déjà presque la moitié du travail. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Waouh. C'est tellement intéressant. Je parie que beaucoup d'entre nous ne pensent pas vraiment à tout ça, pas vrai? Jusqu'à ce qu'on soit mis à l'épreuve, non? Shaun Kelly: Exactement. Et comme je dis, certaines personnes vont regarder des vidéos et elles vont sortir ces termes. Qu'est-ce que ça veut dire concrètement? Ce n'est que quand on est sur le tour... qu'on se dit : « Oh, maintenant je comprends. Je peux sentir la façon dont le tour pousse contre moi. » Pas vrai? Ou la façon dont l'argile bouge, et comment elle peut parfois devenir incontrôlable. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Mais qu'en est-il pour quelqu'un qui travaille à la main comme moi, comment décririez-vous cela? Shaun Kelly: Le processus de modelage à la main? Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Oui. Shaun Kelly: Alors je trouve ça très... j'essaie de ralentir mon rythme. Je trouve ça très relaxant. Donc pour moi, je trouve que si je précipite les choses, ma pièce d'argile est inégale. Mais très similairement au tour, j'essaie d'utiliser un rouleau à pâtisserie. Je vais le rouler. J'appelle ça tortiller, tortiller, tortiller. Donc je vais le mettre au milieu. Tortiller, tortiller, tortiller. Pour que ça s'ouvre. Et je vais soulever l'argile et faire un quart de tour, et je vais tortiller, tortiller, tortiller au milieu. L'idée, c'est qu'on étale lentement l'argile de manière uniforme. Ce quart de tour aide à faire un étalement uniforme de l'expansion. De plus, ça aide à empêcher l'argile de coller à la surface elle-même. Parce que l'argile, elle est mouillée, elle est humide. Et elle, elle veut coller au plateau de la table. Donc si vous continuez à la rouler et qu'elle est collée au plateau... elle ne bougera pas. Elle ne s'agrandira pas, d'accord? Elle ne deviendra pas uniforme, comme une belle feuille de pâte bien régulière. Et donc le secret pour moi, c'est ce tortiller, tortiller, tortiller trois ou quatre fois, rotation d'un quart de tour. Je trouve que j'obtiens une plaque bien régulière presque à chaque fois. Et pour moi, ce n'est pas une plaque d'argile épaisse ou une plaque d'argile fine, c'est cette régularité. Pas vrai? Cette régularité la rend plus forte, plus durable. Et c'est juste agréable au toucher. Et donc à partir de cette plaque même, vous pouvez créer presque tout ce que vous voulez. C'est la beauté du modelage à la main. Je pense que ça va des vases aux ornements, aux sapins de Noël... aux citrouilles, aux bocaux avec couvercle. Pas vrai? Tout est basé sur quelques formes, comme un cylindre, une boule, un carré. On peut donc prendre des formes toutes simples et en faire tout ce qu'on veut. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Je crois me souvenir que vous me disiez : « Tortiller, tortiller, tortiller », et on voyait ce qui se passait après. Et faire un quart de tour. Ouais. Shaun Kelly: Exactement. Et ça marche. Je veux dire, on a un grand groupe de personnes avec des troubles cognitifs. Et c'est merveilleux, non? Cette terminologie, ils se disent : « Je peux me souvenir de tortiller, tortiller, tortiller. » Pas vrai? Et en groupe, ils peuvent tous se dire : « Souviens-toi juste, tortiller, tortiller, tortiller. » Pas vrai? Comme s'il y avait presque une petite chanson qui se créait. Et ça, ça leur facilite la tâche pour s'en souvenir, pour réussir. Et plus on peut rendre ça facile, plus on peut rendre ça amusant... meilleurs sont les résultats. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Alors, Studio on the Hill a été fondé en 1996 par Sœur Helen, et elle l'a dirigé pendant 25 ans avant de prendre sa retraite. Et j'ai passé énormément de mes propres heures dans ce bâtiment depuis lors. Dites-moi comment vous avez franchi ces portes pour la première fois, et ce qu'était déjà cet endroit au moment où vous y êtes arrivé. Shaun Kelly: Ouais, alors j'ai eu la chance de rencontrer Sœur Helen via Tucker's Pottery... un emploi précédent que j'occupais. C'est un fournisseur de matériel de poterie. Et on a discuté et discuté, et on a décidé que, oui, j'adorerais donner les cours du soir. Pas vrai? Donc elle avait des cours tard le soir, de 19 h à 21 h. Et c'était un large éventail de personnes. Une super communauté diversifiée, pas vrai? Ce n'était pas juste des seniors ou... C'était tout le monde, tous les âges, tous les horizons. Et comme je l'ai dit, c'était une super communauté. C'était un espace sûr pour l'apprentissage et la créativité. Il y avait toujours des biscuits, du thé et du café. Et l'idée était de vous accueillir, pas vrai? En tant que Sœur de Saint-Joseph, elles se souciaient de chaque personne. De chaque horizon. Shaun Kelly: Tout le monde pouvait entrer, tout le monde pouvait faire ça. Et avoir cet espace, l'inclusivité, pas vrai, c'était vraiment la clé pour beaucoup de gens. Parce qu'ils n'étaient pas rejetés, pas vrai? Ils n'étaient pas étiquetés. Pas vrai? Quand vous passiez la porte, vous étiez un potier. Et vous étiez le bienvenu. Et ça se voyait, pas vrai? Tout le monde revenait à cause de ça, non? Ils ne venaient pas forcément parce qu'ils voulaient devenir un maître potier, mais ils venaient parce que c'était un espace sûr, une communauté, presque une famille où ils pouvaient venir et profiter, et ouais. Créer de l'art. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Ouais. Je pense que c'est exactement ce que je ressens. Je n'ai pas l'impression d'être la dame aveugle qui fait de la poterie. Je suis juste une potière de plus. Et j'ai rencontré tellement de gens charmants depuis que je suis dans votre studio. Shaun Kelly: Exactement. Ouais, et parfois les étiquettes ne sont même pas visibles. On a eu beaucoup de personnes atteintes de cancer... et sous traitements contre le cancer. Et pour eux, le fait de ne pas se sentir impuissants. Les gens disent : « Laisse-moi t'aider. Oh, tu ne peux pas faire ci. Tu ne peux pas faire ça. Tu es trop fragile. » Quand ils viennent ici, c'est genre, vous savez quoi? Ils en sont capables. Pas vrai? Ils sont potiers, et c'est tellement libérateur d'être potier et pas juste un survivant du cancer ou quelqu'un en traitement, pas vrai? Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: C'est incroyable. C'est certainement une approche différente de la vie, et j'aimerais qu'on puisse faire passer le mot davantage et inciter les gens à essayer de suivre cette philosophie. Je trouve ça magnifique, vous voyez? Shaun Kelly: Je suis d'accord. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Maintenant, le rapport annuel de Fontbonne Ministries raconte l'histoire d'un homme nommé Ricardo qui travaillait pour retrouver sa motricité après un AVC, et il vous attribue le mérite de lui avoir enseigné les techniques qui l'ont aidé. Mes mains voient tout pour moi, alors je veux les détails. Expliquez-moi ce que vous avez concrètement changé pour lui. Shaun Kelly: Ouais. Alors, l'argile est souvent une métaphore de la vie, et des choses simples peuvent vraiment nous impacter. L'une des bases en poterie, c'est le pot pincé. On commence avec un pot pincé tout simple où on fait une boule d'argile. On la fait juste rouler entre ses mains. Et on prend ses doigts, et on presse un peu pour faire un petit cercle. On tourne et on presse pour creuser. Et puis on commence à pincer et à l'ouvrir. C'est un peu là que ça a commencé pour la force, pour reconstruire la force dans les doigts et travailler la motricité fine, vous savez, pour rendre ce pot régulier et voir les résultats. Et ensuite, il a pu en faire des plus grands, pas vrai? Il pouvait faire des pots plus grands, de meilleurs pots. Il pouvait faire du modelage avec nous, pas vrai, en étalant la plaque? Shaun Kelly: Et encore une fois, en utilisant la force, en créant une belle plaque uniforme. Tout se renforçait, y compris sa confiance en lui. Pas vrai? Parce que parfois les gens disent : « Je n'y arrive pas. » Et on leur répond : « Mais si, tu peux. Vas-y. » Il n'y a pas de mal. C'est juste de l'argile. Quoi que vous fassiez, on peut toujours en refaire une boule et recommencer. Il n'y a aucun mal à se lancer et à essayer. Et même si ça s'écroule, c'est pas grave, pas vrai? On teste ses limites, on voit jusqu'où on peut aller. Et quand on est arrivés au tour, là, ça a tout changé. Sa force, ses bras, sa motricité, le contrôle sur le tour. Et à ce moment-là, vers la troisième ou quatrième semaine, on est dans une communauté. C'est un espace sécurisé, et tout le monde vous soutient. Tout le monde dit : « Ouais, tu peux le faire. » Ils vous donnent des astuces, ils sont juste à côté de vous au tour. Shaun Kelly: Et on sait qu'on n'est pas seul, pas vrai? On a tous ces gens ici, et ça fait une énorme différence d'avoir ce soutien. Il s'est lié d'amitié avec trois autres personnes, ils venaient chaque semaine, ils faisaient leur poterie, et puis ils allaient déjeuner ensemble après. C'est devenu une partie de la vie. Pas vrai? Et puis on a envie de revenir à la vie. On a envie de le faire, on a une raison de travailler pour ça. Et ouais, c'était juste merveilleux. Toutes ces petites histoires sont merveilleuses quand ça change la vie de quelqu'un. Et la poterie, j'ai entendu des gens décrire ça comme un truc superficiel. Mais vous savez quoi? Ça ne l'est pas vraiment. Si vous voulez que ce soit superficiel, juste un moment pour Instagram, c'est votre choix, mais ça peut être beaucoup plus, selon ce dont les gens ont besoin. Ouais, j'adore ça. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Je pense que quand j'ai commencé, avant même de vous rencontrer, je ne savais pas trop ce que je voulais retirer de la poterie. Mais après que le premier atelier où j'allais a fermé, j'ai rencontré Sœur Helen. Je ne me rappelle plus comment j'ai rencontré... oh, c'était Joan Spears qui m'a présentée à la Sœur, et puis vous êtes arrivé. Et j'ai commencé à me demander : « Qu'est-ce que je vais faire ici? Qu'est-ce que je veux en retirer? » Et j'ai obtenu ce que je voulais. Je veux stimuler mon imagination. Je veux créer. Et je vois que le temps presse, mais je veux vous demander ceci. Vous avez maintenant votre propre atelier. Ça se prononce SoKo? Shaun Kelly: Absolument. Ouais. SoKo Pottery. https://sokopottery.com. Ce sont mes initiales, Shaun Kelly, S-K. Et les SoKo sont devenus... c'étaient des points au début pour mes initiales. C'était un peu mon acte de rébellion contre mes premiers profs d'art. Et je l'ai gardé. Je l'ai gardé, je l'ai développé, et c'est resté. Ça a marché. Comme la poterie elle-même, ça a évolué avec moi au fil des ans. Et maintenant je signe tout mon travail SoKo. Et c'est devenu une partie de qui je suis maintenant. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Alors depuis combien de temps SoKo existe? Shaun Kelly: SoKo existe depuis un moment. J'ai lancé mon propre atelier bien avant le COVID, probablement cinq ou dix ans avant. J'ai lancé mon atelier. Et j'ai eu une opportunité avec Tucker's Pottery. J'y suis allé pour tout faire là-bas. Fabriquer les glaçures, apprendre à connaître tout le monde dans le milieu et créer des liens. Et puis de là, je suis venu ici pour aider à tracer la nouvelle voie pour Studio on the Hill et Sœur Helen. Et puis tout récemment, le 1er mai de cette année, j'ai eu la chance de reprendre le flambeau en recréant SoKo Pottery dans son espace physique. Je suis très chanceux, c'est une bénédiction que tout se soit fait naturellement. C'était très organique. Et c'était une expérience à laquelle je ne m'attendais peut-être pas... mais c'est une expérience dont j'avais besoin. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Alors comment ça se passe jusqu'à présent avec SoKo? Shaun Kelly: Oh, c'est merveilleux. C'est merveilleux. Pouvoir en quelque sorte créer sa propre direction... avoir le contrôle sur son propre destin. Pas vrai? C'est beaucoup de responsabilités. Mais c'est merveilleux de savoir. Rien que pour payer les factures, pas vrai? Les factures d'électricité, le quotidien. Mais ça s'équilibre avec le fait de pouvoir prendre les décisions, est-ce qu'on va faire des ateliers? Quels autres groupes on peut faire venir? Est-ce que ça pourrait être Covenant House? Est-ce que ça pourrait être Princess Margaret? On veut perpétuer l'esprit que Sœur Helen et Studio on the Hill ont instauré. Celui des groupes communautaires et d'autres personnes, tous dans le même espace. Pas vrai? On ne veut pas ostraciser telle personne ici et telle autre là-bas. Tout le monde est potier. Et donc on cherche des moyens de mener ce combat et d'aller vers l'avenir. Ça va être un modèle génial parce qu'il y a tellement de studios de poterie partout. On veut se démarquer. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Absolument. Alors... Shaun Kelly: Et je pense que c'est l'une des façons dont on va le faire. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Alors donne-nous des coordonnées. Comment nos auditeurs peuvent-ils te contacter? Par téléphone, par e-mail et ton site web. Shaun Kelly: Ouais, carrément. Donc S-O-K-O pottery point com. C'est notre site web. On a un planning chaque mois. On a des ateliers en cours. On a différents cours, que ce soit des cours individuels. Si vous êtes inquiet et que vous voulez savoir comment je vais apprécier l'expérience? Vous pouvez faire un ou deux cours pour essayer. On a un cours structuré de huit semaines qui vous permet d'avoir un échantillon de tout. Le modelage à la main, le tournage, l'émaillage. Ça donne vraiment une idée complète de tout le processus. Donc tout ça est sur le site web. Vous pouvez aussi nous joindre par téléphone. 647-945-1166. En ce moment, on est ouverts du lundi au vendredi. C'est là que beaucoup de groupes communautaires fonctionnent. Donc on a gardé les mêmes horaires pour s'aligner sur eux. À l'avenir, on envisage de s'étendre peut-être aux samedis, plus de soirées. Shaun Kelly: On a le sentiment que ça va augmenter l'accessibilité pour tout le monde. Et ça va être un voyage passionnant. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Je l'entends dans ta voix, vraiment. Et j'espère observer et faire partie de tout ça parce que je ne sais pas depuis combien d'années je suis avec toi maintenant, mais ça a évolué en bien plus qu'un truc prof-élève. Je te considère comme mon ami. Je te considère comme mon conseiller. Je te pose des questions, et tu me donnes tes conseils impartiaux. J'ai vraiment, vraiment apprécié. Et je sais que tu as une vente qui arrive, une vente de Noël début novembre. Parle-nous de ça. Shaun Kelly: Ouaip. Donc les 6, 7 et 8 novembre. Le studio et tous ses membres se réunissent collectivement pour faire une exposition-vente de tout notre travail et de ce qu'on a pu accomplir. Et donc c'est un super moyen de rassembler tout le monde pour voir le travail de chacun. Comme pour toi, tu viens une fois par semaine. Mais il y a des gens qui viennent tous les autres jours, à d'autres moments. Donc ça permet vraiment à tout le monde de voir ce que chacun accomplit d'un seul coup. Tu peux amener tes amis pour dire : « Regardez, c'est ce que je fais. C'est de ça que je fais partie. » Et si tu vends quelques pots, ça aide à récolter de l'argent pour l'argile, pour la poterie, pour aider à soutenir l'artisanat qu'on aime. Donc je pense que tout le monde y gagne. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Ouais, carrément. Shaun Kelly: Ouais, et puis quand tu viens à la vente, tu cherches des pièces qui sont uniques. Quelque chose que tu prends et tu te dis : « Oh, il y a juste un truc dans cette pièce que j'adore. » On ne cherche pas du Walmart où tout est pareil ou tout est ceci ou tout est cela. Tu veux que la pièce te parle. Quelque chose qui va te rappeler ce jour-là ou cet événement ou chaque gorgée de café. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Dis-moi, est-ce que c'est la seule vente que vous aurez chaque année, ou est-ce que vous prévoyez d'autres ventes pendant l'année? Shaun Kelly: Alors on va commencer par la vente de Noël. Et puis à l'avenir, il y a aussi la possibilité d'une vente de printemps. Je ne sais pas si quelqu'un d'autre le ressent, mais le temps passe si vite. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Je sais. Je sais. Shaun Kelly: Et donc on va voir au fur et à mesure. On va voir ce que les membres en pensent. Est-ce que le moment convient? Parce que ça demande beaucoup, pas vrai? Ça va prendre environ une semaine ou deux au moins pour organiser la vente. Et pendant ce temps-là, les membres ne pourront pas faire de poterie. Donc on veut s'assurer que ça tombe au bon moment. Et que ce ne soit pas perturbant, pas vrai? On ne veut pas que ça tombe au milieu d'un énorme événement ou... donc on va laisser ça ouvert. Et c'est une merveilleuse opportunité d'avoir ça. Et même des événements de collecte de fonds à l'avenir, pas vrai? Il y a un événement de collecte de fonds appelé Empty Bowls. Où nous, les potiers, on crée des bols. On les donne, et ensuite on a des chefs qui apportent des soupes et des petits pains. Et on aide à générer des revenus pour des œuvres caritatives afin d'aider à soutenir les programmes caritatifs qu'on mène. Et c'est quelque chose qu'on étudie parce que c'est un moment merveilleux quand on peut apporter de la nourriture et des bols vides. C'est tout à fait dans l'esprit de Fontbonne Ministries. Shaun Kelly: Et ils s'occupent de personnes qui sont en situation d'insécurité en matière de logement et de nourriture. Et pouvoir offrir ça aux côtés de la poterie, ce qui est génial pour notre esprit, notre corps, notre âme... c'est comme le pack complet. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Je trouve ça merveilleux, absolument merveilleux, et je n'ai pas seulement hâte de ma vente de Noël ou ta vente de Noël, et... notre Noël— ouais, notre vente de Noël. J'ai vraiment hâte d'y être, et après ça, je crois que toi et moi on a discuté de ma ligne Canadiana, que j'espère commencer après la vente de Noël. Le but c'est de produire des pièces qui pourraient susciter non seulement l'unité mais le patriotisme chez ceux qui les voient. Shaun Kelly: Oh, c'est notre vente de Noël, c'est sûr. Exactement. Et c'est ce dont on a besoin maintenant, pas vrai? On a besoin de quelque chose qui ait du sens. Pas vrai? Et, ouais, d'être fier d'être Canadien. Ouais, je pense que c'est un super moment pour être fier... et d'être Canadien. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Je suis d'accord. Et je suis juste... je pourrais sauter de ma chaise là tout de suite tellement je suis contente pour toi. Et comme je l'ai dit, tu as changé ma vie de plein, plein de façons. Je veux dire, je— Shaun Kelly: Et c'est pareil pour toi. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Eh bien, je n'aurais jamais cru que j'aimerais autant la poterie. Je veux dire, j'ai hâte d'y aller chaque semaine, et j'ai hâte de discuter avec toi et les autres autour de moi, de rire et de plaisanter et tout ça. C'est génial. Absolument génial. Shaun Kelly: Ouais, c'est une communauté merveilleuse. Même si quelqu'un manque à l'appel, on se dit, tiens, où est Cathy ou où est Lee ou où est— Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Où est Cooper? Shaun Kelly: Exactement. C'est merveilleux d'avoir ce lien avec les gens. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: J'aimerais t'inviter à revenir après la vente de Noël, courant de la nouvelle année, pour nous dire comment ça s'est passé. Shaun Kelly: Ouais, compte sur moi. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Et je veux entendre parler de tes projets. Je pense que c'est vraiment une façon très, très unique de rassembler les gens. Dans un monde où les gens sont tellement occupés qu'ils n'ont plus le temps de respirer ou de réfléchir. Shaun Kelly: Ouais, exactement. On est tous dans cette course pour avoir plus d'argent, plus de ceci, plus de cela. On doit juste réaliser qu'on a déjà beaucoup. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: C'est vrai, alors partageons ça autour de nous. Et apprécions ce qu'on a, pas vrai? Shaun, ça a été un plaisir, un privilège— Shaun Kelly: Comme toujours. Merci, Donna. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: —de t'avoir ici. Non, je le pense vraiment. Et je viens tous les jeudis maintenant. Avant je venais le lundi, mais maintenant c'est le jeudi, ce qui est super. Et on en reparlera, et je veux te remercier d'être passé. Shaun Kelly: Merci infiniment. C'est toujours un moment merveilleux, Donna. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: D'accord. Prends soin de toi, et on se voit dans les prochains jours. Shaun Kelly: Ça marche. Merci. Prends soin de toi. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Prends soin de toi. Salut, Shaun. Bye-bye. Shaun Kelly: Salut, Donna. Commentateur du balado: Donna veut avoir de vos nouvelles et vous invite à lui écrire à donnajodhan@gmail.com. À la prochaine.

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