Inzichten over leren voor mensen die werken aan maatschappelijke verandering
In deze podcast gaan Joost Kampen en Fer van den Boomen met elkaar in gesprek over leren. Beiden besteden in hun werk en in hun onderzoek nadrukkelijk aandacht aan leren. Het proefschrift van Fer gaat over het stimuleren van leren als adviseur, dat van Joost over het leren in verwaarloosde organisaties.
Ze bespreken hun overeenkomsten en verschillen als het gaat om leren, en onderzoeken vervolgens welke inzichten mogelijk ook bruikbaar zijn voor veranderaars die een bijdrage willen leveren aan maatschappelijke vraagstukken. Als we er vanuit gaan dat de natuur ook verwaarloosd wordt, hoe kunnen veranderaars dan bijdragen aan collectieve leerprocessen die nodig zijn voor de maatschappelijke transitie? Leren is volgens hen uitdagend maar ook lastig onderwerp, waar veranderaars nog lang niet over uitgeleerd zijn
Kampen, J. (2011). Verwaarloosde organisaties: Introductie van een nieuw concept voor organisatieprofessionals. Boom. [Proefschrift].
Kampen, J. (2020). Advieswerk in verwaarloosde organisaties. Theorie en praktijk voor externe en interne adviseurs. Boom. [Publieksversie voor adviseurs].
van den Boomen, F. (2024). Niet bij vis alleen. Houvast voor adviseurs om leren te stimuleren. Twente Universiteit [Proefschrift].
van den Boomen, F. (2025). Leren stimuleren. Een handreiking voor adviseurs. Kloosterhof. [Publieksversie].
23 Sept 2026
Over de grote emoties van onze tijd
Over de grote emoties van onze tijd
De socioloog Eva Illouz schreef een omvangrijk boek over de emoties van deze tijd, getiteld ‘Explosieve moderniteit'. Ze bespreekt een palet aan emoties, waaronder hoop, woede, jaloezie en schaamte en de verbanden daartussen. Wat het boek bijzonder maakt is dat de auteur emoties niet individueel psychologisch duidt, maar als maatschappelijke fenomenen verwijzend naar onderliggende vraagstukken. In deze podcast bespreken Jaap van 't Hek, Odette Moeskops en Joris Brenninkmeijer het boek en wat dit betekenisvol maakt voor veranderaars.
Dit is de eerste podcast in het zesde seizoen. We gaan dit seizoen in gesprek over organiseren in maatschappelijke onrust. Dat is ook het thema van de Ambachtsschooldag op 28 januari 2027. Op de website lees je er meer over.
Bronnen waarnaar we verwijzen in de podcast:
Eva Illouz (2025). Explosieve moderniteit. Over de grote emoties van onze tijd. Ten Have.
Kazuo Ishiguro, De rest van de dag, Ned. vert. B. Kriek, e-book (Atlas Contact, 2022).
Heinrich von Kleist (1902), Michael Kohlhaas. H. Holt.
Peter Sloterdijk (2007). Woede en tijd. Boom.
13 Jul 2026
Vanzelfzwijgend. De emotionele en narratieve logica van organisatiepatronen
In deze aflevering spreekt Angela Stoof met Odette Moeskops over Vanzelfzwijgend, het meest recente boek van Odette. Hoe krijgen organisatiepatronen brandstof? En wat is de rol van emoties en verhalen?
In het eerste deel van het gesprek staan we stil bij de vraag hoe emoties het handelen van mensen sturen. Dat gebeurt lang niet altijd bewust. Vaak gaat het om vanzelfzwijgende –vanzelfsprekende, stilzwijgende– processen. De vraag is: hoe kun je hierbij diagnosticerend en interveniërend te werk gaan?
In haar boek reikt Odette hiertoe een aantal methodische lenzen aan. Ze vertrekt hierbij vanuit een systeempsychodynamisch perspectief, waarbij relatiepatronen tussen mensen en het sociale weefsel in een organisatie centraal staan.
In het tweede deel van het gesprek wordt uitgebreid ingegaan op narratieve interventies.
Het uitgangspunt hierbij is dat mensen verhalenmakers zijn. Door middel van verhalen geven mensen betekenis aan hun ervaringen en emoties. Dat doen mensen ook in organisaties. Maar dat proces verloopt vaak vanzelfzwijgend. Tegelijkertijd kunnen verhalen een enorme macht uitoefenen in een organisatie. Hoe werkt dat, en hoe kun je daarop interveniëren?
Belangrijke aanknopingspunten zijn het bestaan van arme en rijke verhalen, de invloed van het maatschappelijke discours, het gebrek aan agency en handelingsperspectief bij vastzittende verhalen, de techniek van het externaliserende spreken en de uitdaging voor de interventionist om de zuigkracht van een dominant verhaal te weerstaan.
Moeskops, O. (2024). Vanzelfzwijgend. Amsterdam: RoodPurper.
Reach and audience
Public platform figures. Ratings count people who left a rating, not total listeners.
Spotify
5.0 / 5
3 ratings
Contact De Ambachtsschool
Guest appearances
Books guests
Based on episode analysis; this does not confirm that the show is currently accepting guests.
Pod Engine is an independent podcast discovery and analytics service and is not affiliated with or endorsed by this podcast. Artwork and show content belong to their owners. Full legal notice.
Explore this show Podcast research with Pod Engine
