电影巨辩

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老马和阿吴是两个中年影评人，在电影领域了解的东西不算少，有一些观点可能会挑战多数人的常识。我们想用播客来建立一个解释电影，尤其是中国电影的完整框架和底层逻辑，让很多模糊的事情变得清晰起来。会有很多史料、观点是你从未听说过的。

Publisher

电影巨辩

Category

arts · history · tv & film

Language

zh

Explicit

No

First episode

12 Jun 2023

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30 Aug 2026

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41 episodes in the feed.

1. 

   30 Aug 2026

   《欢迎来龙餐馆》《空枪》说明中国电影还处理不了复杂政治问题

   从暑期档电影中挑了两部最感兴趣的聊一聊，《欢迎来龙餐馆》和《空枪》，谈谈这两部电影对于国际地缘政治、97香港这种话题的处理。 详细时间轴： 00:01:07 文牧野和韩延的技术都挺好 80后导演里，技术最好的都有谁？ 二代国师 00:04:01 《欢迎来龙餐馆》的价值输出 一种世俗人道主义 美食场面的意识形态属性 一道不难选的选择题 中国电影没办法深入讨论政治 反侵略和反战的区别 人道主义路线没有走到底 匿名化传统 伊拉克和美军的关系 是叙事省略还是政治简化？ 和平发展观 好死不如赖活的传统心理结构 想到了《活着》 欧美反战电影的传统 第三方视角的反战电影 编剧技巧高超，同时剧情生硬 00:31:41 文牧野和韩延论煽情和克制 文牧野：有时候克制反而虚伪 美学品味、价值观、情感共鸣孰轻孰重？ 韩延：克制是刻意的艺术加工 00:33:45 《空枪》塑造的97香港权力格局 小有新意的贼王电影 相当完整的政治经济寓言 菠萝油是香港初体验 菠萝油和菠萝包的区别 不是山寨港片，是大湾区电影 主客关系的颠转 万梓强和资本主义冒险精神 动机是改写规则 骂陈辉延是讨好观众吗？ 香港三种力量的博弈 劫富济贫？替天行道？ 公摊面积作为撩动大陆观众的符号 港片的97焦虑 97前和97后港片焦虑的变化 王晶和邱礼涛 批资本家还是斗地主？ 九十年代香港人怎么看李嘉诚？ 情绪的时空错配 张子强和万梓强的心理机制不同 阶级固化和阶级跃迁 尊严和承认 00:51:50 大陆电影处理他者文化的三种路径 景观化 提供自己的价值观 消化和覆盖

2. 

   8 Aug 2026

   当希腊历史、美国政治、诺兰美学在《奥德赛》里打起来

   诺兰《奥德赛》不愧是电影界的年度盛事，我们看完影片都感到了澎湃的表达欲，于是用三小时讨论了这部电影。 在这期节目里，我们梳理了诺兰的创作演变。他从早期（《追随》《记忆碎片》《失眠症》）关注个人危机、欺骗和罪恶感、叙事游戏，逐步转向中期的热烈情感表达（《盗梦空间》《星际穿越》），再到后期聚焦文明存亡级别的历史危机（《敦刻尔克》《奥本海默》《奥德赛》），非线性叙事策略始终贯穿其中，但用途不断变化。 至于《奥德赛》的改编策略，诺兰面对的一个核心问题是如何处理古希腊的神话观，他的做法是用心理化的方法，将超自然因素嵌入不可靠叙事的框架中，获得暧昧的效果。 他还对古希腊的几个核心概念xenia、metis、kleos做了重大改写，目的是创造一个和原著完全不同的奥德修斯。这个奥德修斯，本质上更接近于他曾经塑造的奥本海默。 围绕影片的政治争议也值得关注。热闹的左右之争或许遮蔽了真正的问题，双方都在用古代文本为自己的立场背书，本质上都是「六经注我」。 详细时间轴： 00:02:46 诺兰的影坛地位到底有多高？ 就算是诺兰黑，都会第一时间去看 获得对复杂性的驾驭 逼近真实性的极端 诺兰是一个文化偶像 诺兰和卡梅隆、希区柯克、库布里克 诺兰和大片厂的合作关系 20+20%的合同 环球设立诺兰保护档 Syncopy的职能 顶级制片人艾玛·托马斯 诺兰的无限自由 诺兰的有形自由 洪常秀的另一种自由 假如诺兰去戛纳？ 能否不拍事件电影？ 00:20:49 诺兰的核心命题演变 观察者和被观察者的权力倒转 自我欺骗、记忆、内疚 内疚的生理后果 主角和反派镜像/互补关系 更加重视情感和政治命题 追求完美需要付出的巨大代价 大众的迷狂 情感浓度最强的阶段 叙事游戏的顶点 非线性结构的生理效应 从个人心理创伤到人类文明存亡 早期本格派，后期社会派 妻子死亡作为叙事动机 真相危机 回家 非线性叙事的不同用途 现代主义的非线性叙事 主题重复不是什么问题 侯麦变化主题的例子 00:42:14 如何处理希腊神话 古希腊神话和《西游记》的本质区别 《西游记》的寓言性质 古希腊神话的哲学属性 多兹论希腊人的非理性冲动 迷狂（Ate）和精气（Menos） 超出日常自控力的状态就是神在起作用 古希腊神学观念的解体 欧里庇得斯、欧赫迈罗斯 去神圣化 雅斯贝尔斯的轴心时代觉醒说 哈里豪森如果有今天的技术 《诸神之战》和《特洛伊》 帕索里尼的《俄狄浦斯王》和《美狄亚》 《伊利亚特》里普里阿摩斯夜潜军营 诺兰找到的处理众神的方法 表面上有魔法的时代 神就是神，所见即所得 神只是奥德修斯的内心想象 雅典娜作为心魔 卡吕普索作为凡人 宙斯作为响雷 杜琪峰和布努埃尔 信神的希腊人的主观视角 今人度古人 《奥德赛》的自我意识 虽然古人没有PTSD 01:07:23 是伟大的胜利，还是滔天的罪恶？ 《奥德赛》是延续《奥本海默》 无辜的西农 维吉尔加的戏 西农的功能性 普罗米修斯和浮士德 《三国演义》里的计谋需要反思道德吗？ 人类伦理的有限性 现代性的问题 齐泽克评《奥德赛》 詹明信解读《安提戈涅》 齐泽克的地狱笑话 用帕索里尼否定诺兰没道理 01:20:01 诺兰修改了古希腊核心价值 待客之道（xenia） 宙斯法则的几层含义 诺兰会喜欢宋襄公吗？ 奥德修斯的自我流放 字面意义的机械降神 现代人谁要看国王重登王位 中国人的托古改制 墨提斯（metis） 一种欺骗的智慧 多变的人 Outis这个谐音梗为何不用？ 淡化身份寻找的主题 佩涅洛佩的墨提斯 织布和婚床 马特·达蒙的选角，就是反墨提斯 苏格拉底和索福克勒斯的态度 良知概念的萌芽 是否让人物更有趣了？ 名望（kleos） 阿喀琉斯选择了短暂的生命和永恒的名望 《奥德赛》的价值观反转 诺兰反对kleos 大反派阿伽门农 阿喀琉斯的矛盾心态 奥德修斯的参战动机 阿伽门农的献祭 诺兰是否双标？ 艾米丽·威尔逊的观点 宙斯法则的可执行性 埃斯库罗斯的三部曲打破暴力循环 建立制度性的正义，取代血亲复仇 转型正义 恐惧威慑的意义 宙斯法则只是道德下限？ 《薄伽梵歌》 01:50:17 PTSD视角下的奥德赛航海旅程 追寻和回归 赫拉克勒斯和伊阿宋 乔纳森·夏伊的两本名著 《阿喀琉斯在越南》《奥德修斯在美国》 威廉·惠勒的《黄金时代》 约翰·福特的《搜索者》 越战后的回家 《猎鹿人》《出租车司机》《荣归》《第一滴血》 《启蒙辩证法》认为奥德修斯是理性主体 退伍军人犯罪是「海上民族」的灵感？ 忘忧莲就是酒精和药物 喀耳刻把人变猪，是身体恐怖片 西农冥界对质 奥德修斯获得对死亡的痛苦经验 塞壬的歌声究竟说了什么？ 卡律布狄斯和斯库拉的电车难题 02:02:18 海上民族的争议 诺兰发明了历史 古希腊文化的分期 耻感文化到罪感文化 古风时代怀念迈锡尼文明 迈锡尼文明的灭亡 神秘的海上民族 灭亡并非单一因素 今天西方文明也在衰退 元凶不是外来者，元凶是自己 02:07:50 技术和美学问题 全片使用胶片IMAX难在哪里？ 胶片IMAX的笨重弊端 演员表演困难 构图被多画幅比绑架 1.43的画幅就像历史的回旋镖 原本用于科教片，为何入侵剧情片？ 垂直暴击 IMAX的画幅看的是「存在」 反对半途打开画幅 片盒容量限制 只能去大空间了 工具决定题材，题材反向强化工具的选择 诺兰的电影越来越像一块坚硬的石头 新世界的新鲜感 02:28:05 诺兰与极化政治 《黑暗骑士》的意识形态弹性 好莱坞大片的政治含混传统 《黑暗骑士崛起》分裂加剧 诺兰不关心具体的党派政策 诺兰最关心文明秩序的脆弱 以及维持秩序的代价 诺兰是最后一个托利党人？ 诺兰的保守主义气质 和特朗普、马斯克不是同路人 批判危险的现代主义冲动 爱因斯坦的个人主义 奥本海默的爱国主义 君不正臣投外国 君要臣死，臣不得不死 尊重制度的古典主义者 诺兰还是倾向于建构和托底 漫威电影的政治表达变化 大片采用混合策略 诺兰拍历史题材，失去类型的保护壳 02:42:52 左右之争，古今之别 《奥德赛》的选角争议 奥德修斯的自由派式负罪感 解构阳刚英雄 自由派影评人怒斥基督教保守世界观 坐标系的混乱 不仅是左右问题，更是古今问题 当代左右派的分歧，要远小于和荷马的分歧 文化战争的双方阵营，不愿承认双方有共识 极化政治强化敌我的内在需要 企图通过关联古代文本获得永恒性 右翼喜欢的其实是丁尼生版的奥德修斯 反战反暴力也并非左翼专属 历史视野下的价值观流变 左右之争没那么重要 不要担心《奥德赛》装不下你的命题 伟大的不是荷马 真正伟大的是三千年对话传统

3. 

   28 Jul 2026

   这是一个恐怖片的黄金时代！不要低估《后室》《痴迷》

   从2010年代中期至今，美国电影爆发「恐怖片新浪潮」。 说恐怖片是当代美国电影最大的亮点，似乎也不过分。 这波恐怖片新浪潮，彻底颠覆了很多人对于恐怖片就是粗制滥造、血呼呲啦的印象，它在美学和艺术层面、社会批判层面，都取得了很大巨大成就。 这期节目我们从「恐怖片新浪潮」大背景进入，重点讨论近期在国内公映的《后室》《痴迷》两部电影，一并聊到YouTube导演浪潮、《后室》所关涉的的后室亚文化和中式梦核话题，《痴迷》的恐怖文化传统及当代性。 详细时间轴： 00:00:37 恐怖片新浪潮之源起 对恐怖片的类型歧视 文化差异 《阅微草堂笔记》和《聊斋志异》 恐怖片新浪潮之前 恐怖片的知识分子传统 德国和北欧的恐怖片 移民焦虑和冷战焦虑 七十年代黄金时期 恐怖片的沦落 中等成本电影的消失 恐怖片作为年轻导演的跳板 很多大导演都是恐怖片出身 社会批判已成恐怖片的骨架 恐怖片允许极度夸张 恐怖片的身体属性 00:22:55 好莱坞恐怖片生态 Blumhouse的高效模式 预算控制 和环球分工 本质是赌概率 A24的超强营销能力 网红营销公司 Neon发行艺术恐怖片 国际电影节的背书 午夜单元的历史 圣丹斯点燃恐怖片热情 恐怖片独特的线下体验 00:37:52 《后室》和后室文化 模拟恐怖片 4chan的一张照片 后室的世界观 凯恩·帕森斯的九分钟短片 帕森斯不是迷影人 未成年导演 温子仁辅佐 诺埃尔·卡罗尔的「认知不洁」 罗宾·伍德的「被压抑物的回归」 阈限空间 贾樟柯和阈限空间 小时候钻防空洞 拉康的几个概念 短片优于长片 游荡大于叙事 拾得影像的效果大打折扣 心理创伤画蛇添足 沦为精神分析的图解 克拉克拒绝改变 玛丽勇于抵抗 未经训练的心智 中式梦核 计划经济和集体生活 一种独特的空间感 毕赣和中式梦核 01:15:37 《痴迷》和当代爱情 Blumhouse并非真正的制片方 开发过程 多伦多电影节一炮而红 YouTube代表一种新的筛选机制 更懂观众心理 差点被分到NC-17 猴爪概念 弥达斯的神话 雅各布斯的小说 贝尔的愿望包含暴力的成本 不敢表达 两性关系的同意权 控制欲 「跟我在一起有什么不好吗？」 对结果的讨论 森林里的熊和人 男主角是老好人还是incel？ 浪漫爱情套路的底层真相 每个人都有可能成为incel 爱情需要两个人的真实互动 演员出色 01:47:35 恐怖片的社会功能 帕森斯和巴克的新动向 诺兰也要拍恐怖片？ 高压情绪的转移发泄 恐怖片有利于缓解焦虑 一种未知训练 面对死亡，面对失去

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