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22 Sept 2023

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21 Mar 2025

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1. 

   21 Mar 2025

   做自己，绽放无限光彩

   Wendy：我们相信人与生俱来的卓越性。大家好欢迎来到WeTalk卡友说，我是主持人Wendy，今天的嘉宾是我们的优秀卡友游心纶同学，首先呢请她来给我们做一下自我介绍。 游心纶：哈喽大家好，我是游心纶，我今年是12年级高三。我最引以为傲的特质是我觉得我可以很快速的交朋友，然后我可以和很多不同文化背景的人开始有一些沟通，可以跟他们友好交流，我很喜欢跳舞和唱歌之类的。 Wendy：还是很有这个开放度在的，就是可以去包容和吸收比较多元的文化嘛，你为什么会有这方面的一个特质呢？ 游心纶：我觉得我是一个非常喜欢和别人交流的一个人，因为每个人都不太一样，所以我觉得在跟别人交流的时候，可以看到他们身上不同的文化背景导致的一些好的习惯啊，或者是说他们不同文化背景导致的一些很有趣的故事，所以我就特别喜欢和不一样的人交流。 Wendy：尤其是你是对人比较感兴趣，那你觉得周遭的一些朋友啊，亲戚啊等等，在他们眼中你是一个什么样的人？ 游心纶：我的朋友觉得我挺乐于助人的吧，因为我其实在申请季的时候，我帮朋友挺多忙的，就包括跟他们分享一些我知道的内容，还有就是当他们心情低落的时候，我也会去安慰他们，然后有时候可能还会煲电话粥。 在亲戚眼里，我可能有点像别人家的小孩吧，但虽然其实我不是啊，就是我只是比较爱玩，但是他们都可能会觉得我挺优秀什么的。 Wendy：因为你现在是12年级，那应该已经就是申请季也结束了对吧？ 游心纶：对，我已经提前结束了，我其实今年申请季已经超乎我的预料了，我申请到那个纽大阿布扎比分校，就是很多人可能不知道这个学校，因为它比较冷门，但是它的全球录取率只有3%到5%，所以我当时挺激动的，然后港大和港科技也有，我的整个申请季都挺佛的，我没有特别得失心特别重。 Wendy：而且有时候用这种平常心去对待，也会收获很多意想不到的一些惊喜，那我们接下来就聊聊卡内基的这个部分，最开始的话，作为学员的时候，是为什么会想来参加卡内基呢？ 游心纶：一开始是我妈妈叫我去参加卡内基，因为我姐姐已经参加过卡内基了，然后妈妈觉得这个效果非常好，所以也想让我来参加。 Wendy：那带着这样的一些了解，然后再到来到课堂的第一天，你觉得对于课堂第一印象，有什么样不同的地方吗？ 游心纶：我在还没有去之前啊，我就听姐姐说，然后看起来好像挺有趣的，实际到了那里时候，我发现可能是要我听讲师讲一整天，我想说完蛋了，我可能听不下去，因为你知道，在学校的一些讲座啊什么的，其实它讲的都非常的无聊，然后就根本听不下去。但是呢，到卡内基课堂实际听下来的时候，其实一整天你根本不会察觉，就是一整天一下子就过去了，因为老师讲的非常好，然后也非常生动。 Wendy：是的。而且其实过程里面，不单单是老师在那里一言堂的形式，其实有很多是让大家可以参与进来的活动啊，然后分享啊什么的。 游心纶：对。 Wendy：那你觉得自己来参加课堂之前，有没有给自己定立一些什么样的学习目标呢，想要提升哪一些板块？ 游心纶：其实倒没有，因为我在参加之前，我觉得我本人就挺卡内基，只是我没有比较系统性地学习过，然后我记得很清楚，我第一天当时鲁老师跟我们分享那个最高成就奖的时候，我就跟我朋友说，我说：“我希望我可以拿下这个奖。” Wendy：那你在整个上课过程当中，有没有对你来说，比较记忆深刻的一个环节也好，或者是哪一个moment呢？ 游心纶：记忆最深刻的可能是演戏的那个，一开始有点放不开，然后后面其实感觉因为大家都在，然后大家都很鼓励我，所以后面就放开演了。 Wendy：那你当下就是放开的时候，演完心里是什么感受呢？ 游心纶：有点激动，因为没有想到自己可以演成这样。 Wendy：这个环节其实不单单是要练习自己能够突破舒适圈，其实也是帮助你去进行一些角色的转换嘛，那你觉得在上课过程当中，有没有对你来说挑战比较大的呢？ 游心纶：最后一天的上午，我们有一个演戏的，当时我觉得那挑战还挺大的，因为我们当时那个组里，大部分都是初中生，初中生其实很难就是说大家分配好自己要做什么，因为当时要有那个时长的问题，所以我们当时就在想，应该怎么把这个时长拉满，不然的话我们的剧太短了，然后后面我们就想到就是我可以弹尤克里里，然后大家一起唱歌，这样可能就可以拖一点时长，然后也让整个戏剧的效果更好。 Wendy：所以也是有发挥自己的一个领导力。那你觉得总结来说的话，你有哪一些突破或者说收获呢？ 游心纶：首先我觉得是勇敢，因为在卡内基课堂里面，我尝试了很多我一开始不会尝试的事情，在我还没有真的了解卡内基之前，我可能会觉得那些演戏啊，然后那个什么“你们看好了”那一段，搞不懂这群人在干什么，然后后面就会慢慢理解，为什么要这样做，所以我觉得第一点是勇敢。 第二点的话，我觉得是我在卡内基课堂里面变得婉转一点，就是说话比较中听。 Wendy：学会了一些说话的艺术。 游心纶：对对，卡内基我记得有一堂课是在讲那个当你有和别人不同观点的时候，怎么表达出你自己想要说的话。 Wendy：嗯，怎么表达不同意见。 游心纶：然后第三个，我觉得更多的是聆听吧，因为我之前是一个很喜欢自己说自己的，然后基本不怎么听别人意见的一个人。但是在卡内基课堂里我学会了聆听。 Wendy：很棒，那你结合刚才自己说到的3大突破和收获，有没有把它实际的运用在自己的真实的生活当中呢？ 游心纶：申请季就很明显，其实我在申请那个NYUAD，就是纽达阿布扎比分校的时候，很多老师或者是很多人都觉得根本不可能，他们甚至劝我别申请，因为它这个录取率实在太低了，而且我的成绩说不上特别耀眼，然后他们就觉得啊我肯定不行，然后我觉得我就特别勇敢，我就觉得哪怕别人觉得我是疯子，我就想申一申。 然后第二个，刚刚说的是婉转的表达，因为我在我们学校有很多职位，我是戏剧社社长，也是舞蹈队队长，所以呢，我可能需要和一些校领导进行沟通，就是沟通一些彩排啊，或者是场地租借的一些问题，所以我在这里之间，我可能会用一些比较婉转的表达，然后讲一些领导爱听的话，然后再认真的表达出我想要说的事情，我觉得这个挺有用的。 最后一个，我说的是聆听，我在还没有上卡内基之前，我和我的朋友聊天基本上都是我一个人在吧啦吧啦说，后面是更多的是我会聆听，我朋友最近有什么不开心的事情啊，开心的事情都好，就是我们会互相分享，我觉得这样的关系是比较平等的，也比较健康。 Wendy：挺好的，那也想问问看心纶，就是你之前有这个目标想要得奖，后来有得上吗？ 游心纶：有啊。 Wendy：哇，所以你是你们班的最高成就奖，因为这个奖项的含金量非常高嘛，你觉得你自己发挥出了什么样的特质啊、状态等等，就够让你得到这样一个奖项的？ 游心纶：我觉得首先是因为可能我本人很会讲故事，所以我的短讲一般讲的都还行，我觉得，讲得挺好的，然后呢，再加上我觉得我对同学也很热情，就是就是当别人遇到困难的时候，我不会不知道怎么办，我会尝试着用我的方法，让Ta感觉好一点，或者是我会多包容Ta，所以同学们可能都挺喜欢我的吧。 Wendy：那说明其实你最开始有说自己其实会有很多的兴趣爱好，也会尝试很多新的东西，这可能也就是帮助你能够有更多讲故事的一些素材，这其实也是源于你自己的不断的积累，所以真的很优秀。 刚才有聊很多都是关于学员方面的嘛，那也知道心纶其实也当过学长嘛，那你觉得在这个身份的转变当中，有什么样不同的一些感触呢？ 游心纶：首先是更熟悉卡内基的一些结构啊，或者是就相当于是复习吧，然后呢，在这之间又可以帮老师去做一些事情，然后了解比如说座椅的排放啊的一些背后的意义，还有包括讲师他们的讲课节奏，还有怎么发那个选票，都是非常有学问的其实，然后在当学长姐的时候，我们要更加的包容学生，因为我们是学长姐，我们要给大家做榜样，然后再加上短讲一定要讲好，因为我们是demo，所以其实当学长挺辛苦的。我们要很早来，但是很晚走，但是挺值得的我觉得。 Wendy：所以，就多了一份责任心。那节目的最后一条，请心纶可不可以跟我们分享一句平时自己的座右铭也好，或者是对你来说比较有感触的一句话，可以分享给我们听众的吗？ 游心纶：因为我是一个迪士尼狂热粉丝，然后我不知道大家有没有看过，有一部迪士尼的卡通，叫做101忠狗，然后我很喜欢它的反派库伊拉，然后库伊拉说过一句话，我记得非常清楚，因为我非常喜欢这句话，它叫做“be yourself and shine”，就是成为你自己，然后发光。 Wendy：这其实也是很match到自信这个点嘛，也非常感谢心纶今天跟我们的分享，那我们这期节目就到这里，如果想了解更多关于卡内基的信息，请搜索我们的公众号卡内基训练Since1912，或者登陆我们的官网，那我们下期再见。

2. 

   14 Mar 2025

   句句不言爱，却满满都是爱

   Wendy：我们相信人与生俱来的卓越性。大家好欢迎来到WeTalk卡友说，我是主持人Wendy。 今天的嘉宾是我们的优秀卡友范炳邑先生，那首先请他来给我们做一下自我介绍。 范炳邑：大家好，我叫范炳邑，目前从事的是投资相关的工作，兴趣爱好的话主要还是阅读跟旅游吧，主要是自己可能好奇心比较重，对不同的学科，不同的行业的知识比较感兴趣。 我觉得我的特质可能主要是真诚和理性吧，待人接物应该算还是比较真诚的，然后理性的话就是在做工作，或者说在处理问题、解决问题的时候，非常的把握住它的一些本质的一些规律，然后从而去处理。 Wendy：而且我觉得您的这两个特质，其实对于你的行业来说也是非常重要的一个关键，也正好刚才范先生有提到自己的行业背景嘛，那可以帮我们稍微拓展一下目前这个行业的一些现况是什么样的呢？ 范炳邑：我们从事的是证券投资行业，因为投资行业其实是一个应该算是压力比一般的行业可能要大一些，更新的节奏会偏快。 Wendy：您目前从业多久了呢？ 范炳邑：我目前应该有17年了吧。 Wendy：那纵观这17年的这个行业经历当中，对你来说比较大的一次挑战的事件可以跟我们分享一下吗？ 范炳邑：比较大的挑战还是就是当市场和经济出现预期外的一些事情在爆发的时候，比如非典型的是2018年，当时的中美贸易战，然后对整个经济和市场的影响其实是非常非常大的。我们当时其实也是扛住了非常大的压力，然后还是按照自己的一个方法来坚持下来，所以最后还是效果不错的。 Wendy：那你觉得在面临这样的一些挑战情况之下，你在团队里面有看到就是团队协作方面，特别能够让你们应对这个挑战的方式有什么呢？ 范炳邑：我觉得在面对一些市场一些比较大的一些风浪的时候，反正其实最重要的还是保持定力，这个时候其实就是作为leader其实最核心的东西是要给到大家一个信心，和一个光明的一个前景，一个期望，这样才能让大家就是在最大的压力下面，还是能该干嘛干嘛，而没有动作变形。 Wendy：是的，而且作为leader他（她）自己的一个态度，和他（她）的这个决定的方向其实也是很大程度能够影响最终结果的嘛。所以说也是能够看到范先生这边也有运用到自己的一些影响力，去带领团队走向比较好的结果。那也想问问看，在这个过程当中，有什么让你特别有成就感或者是价值的事情吗？ 范炳邑：我觉得特别有成就感和价值的事情，还是把正确的一个投资的理念和方法，能够通过自己的实践和平时和大家的这种不停的沟通和交流，能够慢慢地影响到身边的人吧。 Wendy：是的，那也想问问看范先生最开始是怎么了解到卡内基的呢？ 范炳邑：还是巴菲特推荐的。 Wendy：是我们最好的一个代言人。 范炳邑：是的是的。 Wendy：嗯，所以您是一开始有听说过这本书吗？还是就是因为看过他的一些采访有提到卡内基然后了解的？ 范炳邑：都有，就是这本书其实在上大学的时候就接触到了，然后当时看完以后就是有点印象，但并没有把它融入到自己的思想，或融入到自己的行动当中。后面真正启发，真正受影响还是看巴菲特他反复推荐，所以我就是觉得还是得去尝试一下，看我的理解是不是对这本书的理解可能还是比较浅吧，所以就报名了卡内基。 Wendy：那当初来这个卡内基课堂，是想有什么样的一些学习目标吗？比方说想提升哪些方面？ 范炳邑：主要还是人际关系吧，人和人之间的关系其实一直都是以前我还是这个问题想的不是太明白，因为其实说实话，社会上的各种对于人际关系，或者人和人间关系的这种书或者是知识应该是非常多，但其实大部分看的我都不是太认可，觉得都不是本质。 所以后来就是来上完之后，其实上之前我倒是看了一下我们的大纲，我个人判断应该这个其实就讲到了人和人之间关系的一个本质，上完之后更加确信了。我觉得卡内基的课程其实是把人际关系，人和人之间相处之道的本质给呈现出来了。 Wendy：那你在卡内基参加过哪些类型的课程？ 范炳邑：我参加过三个课程，一个是戴尔卡内基的9周班，一个是那个震撼力演讲班，还有一个是那个初阶的领导力的班，然后戴尔卡内基的9周课程我去年是上半年是参加的是学员课，下半年参加的是学长课。 Wendy：刚刚其实范先生提到，其实让你一开始对卡内基比较心动的一点，是你发觉卡内基会教给大家人际当中的一个本质嘛，说到这个人性的本质，其实我们最核心的课程就是9周，刚才你有提到的这个9周的戴尔班。可以先回顾一下9周戴尔班你觉得课堂当中，有没有对你来说的一个特别关键的时刻，让你觉得“哇哦，来上这个课真的是值了”。 范炳邑：现在回想起来其实当时的很多时刻我印象都挺深的，其实我有被张磊老师感染到，就是他当时上课的时候那种投入的状态，尤其是当时我们有一个表演课的时候，其实他当时的那个状态有感染到我，我当时就是觉得是什么样的动力能够驱使他这么忘我的一种投入到这个课程的教学当中。 后来有跟他聊过，其实他是非常热爱这个卡内基的课程，这可能算是一个关键时刻吧，让我感觉到人对于卡内基的这种热爱，他其实是一种发自内心的一种热爱，我有被感染到。 Wendy：真的是刻在他的DNA里面了。 范炳邑：对对。这是当时学员课，学长课当时婧婧老师其实她对卡内基的理解，用她的一种方式当时呈现给我，我其实印象最深的是她对我们学长之间的这种真诚的关心、理解、尊重。 她对我们每节课之前都会有一个coach，然后她会coach得非常的仔细，而且点评每次都是一针见血，所以她每一次的coach其实对我的影响其实都蛮大的，让我意识到自己的问题，怎么样在跟别人沟通的时候，跟大家讲话、在公众演讲的时候把事情能够讲的得更加的具体，让大家更能够接受。 Wendy：我觉得刚刚范先生也总结了非常好的一点，就是两位老师其实是引导你自己慢慢的去发现自己的一些问题，以及包括可以提升的这个空间，这其实也是卡内基老师特别有能量的一个部分。 范炳邑：是的是的，你讲得非常的对，我觉得这个是卡内基教学跟其他教学区别很大的一个地方。 Wendy：那你纵观这上过的这3节课，你觉得对你来说上完课程之后，总结3大突破和收获的话，你觉得是哪3大呢？ 范炳邑：我觉得第一大还是真诚吧，以前我可能是这么做，但是并没有把它提炼出来，因为我统计了一下，卡内基的金科玉律21条里面，其实出现最多的词是真诚，出现过三次，那说明真诚这个在卡内基的原则里面其实是最重要的，我的理解也是最本质的，所以我觉得真诚肯定是最重要的，待人真诚。 第二条就是卡内基有一条提到的是真诚的从对方的角度去理解一切，很多时候人和人之间的一些冲突矛盾，其实更多的是因为大家的理解方式有差异，所以如果说我们能更多的真正的从对方角度去理解的话，其实在沟通起来很多的一些摩擦和冲突，其实都是可以避免掉的。 然后第三条就是人和人之间的关系其实最重要的是信任，而信任是有真正的去理解、尊重、关心对方，甚至真正能够把自己的爱的能力提升出来。其实我觉得很多的信任关系是可以建立得非常牢固的，而信任关系是我们在的社会当中，或者在生活工作当中，其实是最重要的一个基础，可以大大的提高我们的效率，甚至是可以让我们周边的生活会非常的和谐。 Wendy：因为其实最开始你说你来到卡内基的课堂，其实就是想去寻找到的人际关系的一个本质嘛，你刚刚总结的3个点其实就是印证了，你通过这个课程确实是把它给找到了。 所以说卡内基有很多的原则，然后卡内基也会教一些工具方法，但这些东西你不去参加课程，不自己去进行一个练习，它只是文字的形式呈现在你的眼前的话，因为字都懂，但是你真的要去悟的话，一定要去把它做出来，才能够去感受到其中的真谛。 范炳邑：是的是的，我非常同意，后来跟我朋友也讨论过这个问题，其实书本上的知识其实它还是一个平面的知识，因为我们为什么要上卡内基的这个培训，其实因为卡内基其实是让我们有一个对知识有一个具身认知，就我们用的是具身认知，这个东西只有自己亲自去体验，他才能够明白这个知识，它是个立体的知识，它不是一个书本上的平面的知识，所以我觉得核心问题就是，参加培训的意义就是通过培训我们是能获得具身认知，对于这个卡内基的这个原则，对于人际关系的本质才能获得具身认知，我觉得这个是最重要的，这是一个。 第二个就是卡内基其实从头到尾没有提过爱这个字，但其实我觉得卡内基其实它是只不过是爱的程度不一样，你是从尊重、理解、到关心，甚至真正的到付出，愿意为对方去无条件的付出的时候，这个时候其实就是在慢慢的去接近爱，而爱这个东西，其实在中国的古代汉语里，是没有这个字的，这是现代汉语里面是从西方舶来的。所以的话，其实像这个东西，它其实只有具身认知才能够去明白人和人际关系中的一些本质和核心。 Wendy：我感觉非常的惊喜听到你的这个分享，这是第一个从学员口中有听到说在卡内基当中体会到了不同层次的一个爱，因为其实爱它最底层的一个点就是首先要爱自己，才能够有传达出更多的爱给他人嘛。 范炳邑：是这样的，就是首先尊重自己，才能够尊重他人。 Wendy：那想问问看，在你实际的工作场景呀，或者是家庭、自我的这些方向，有没有看到哪一些实际的一些突破和改善呢？ 范炳邑：我自己观察到自己的改变应该还是蛮大的，我以前可能就是特别内向，然后现在愿意主动地去尝试和不同的人，甚至是没有那么熟悉的人去建立一些联系，然后甚至会主动地去跟他们建立信任关系，自己能明显感觉到自己身边的人和人之间的关系，其实是变得越来越融洽。 Wendy：太好了，在课堂当中的突破固然很重要，但其实我们更想看到的是一个有持续性变化的一个过程嘛。然后也想问问看，因为其实范先生参加了很多不同类型的课程嘛，怎么能够保持持续学习的这种开放度？ 范炳邑：我觉得主要还是两个吧，第一个是好奇心吧，对所有的这些事情先保持好奇心，这样才愿意去尝试、去探索。 第二就是我之所以能坚持下来，就是我觉得卡内基它讲的是本质，他讲的是对的，所以我在这个里面不断的得到正反馈，我觉得主要是这两个原因。 Wendy：就会在这样比较积极正向的氛围当中，更愿意去探索自己的一些未知的盲区哈。那节目的最后，也想问问看范先生可不可以跟我们听众分享一句你的座右铭也好，或者是对你来说特别有感触的一句话，可以传达给我们吗？ 范炳邑：应该就是平常心吧。我觉得人生每一天其实都是活在当下，就该干嘛干嘛，就是只有当下的体验，人生体验才是最重要的，不管它来什么，我们去应对就行了。人生就像一个巧克力盒子，你不知道下一个巧克力会是什么样的，我不知道明天会遇到什么样的事情，后天会碰到什么样的问题，但我只要保持我的这个初心，保持我的这种解决问题的方式。 Wendy：非常感谢今天范先生跟我们的分享，那我们这期节目就到这里，如果想了解更多关于卡内基的信息，请搜索我们的公众号卡内基训练Since1912，或者登陆我们的官网，那我们下期再见。

3. 

   7 Mar 2025

   像太阳一样有起有落，却不失光彩

   Wendy：我们相信人与生俱来的卓越性。大家好，欢迎来到WeTalk卡友说，我是主持人Wendy。 那今天的嘉宾是我们的优秀卡友张小蓉女士，首先请她来给我们做一下自我介绍。 张小蓉：大家好我叫张小蓉，我的职业有从事过柜台、销售员、教培机构前台，兴趣爱好就是唱歌、看书。 Wendy：那你觉得自己是一个什么样特质的人呢？ 张小蓉：觉得我是一个三观比较正的，能够自己独立思考解决问题，然后给到别人帮助的人。 Wendy：就是你很希望通过自己的力量去感染到身边的人。就是因为其实您现在可能大多数的时间和陪伴都是跟孩子在一起嘛，你自己的教育观念也好，或者是你自己陪伴孩子的这个感受也好，有没有什么样特别的内容可以跟我们听众来分享的呢？ 张小蓉：教育这个范畴挺大的，但是我对亲子关系这方面我是感觉，孩子呢跟父母之间是有那种爱在一起的，不能把成绩看成是Ta这个人生中很重要的部分，我们要把这个孩子的独立人格，和Ta自己遇到事情解决问题的能力，看成比较重要。乃至于学校的关系，学校同学的关系，在学校Ta与老师的关系，还有交朋友。就是说Ta有自己的想法，怎样才能交到朋友，和朋友一起参与活动，那么在活动中呢，Ta有受到启发或者感受这是很重要的。 Wendy：嗯，没错，其实我也很欣赏这样的一个教育的一个理念吧，就是相当于你会比较更看重孩子在一些情商方面的一个成长，就比起说单纯的只是去看成绩而言。 最开始张女士提到的这个关于您和孩子之间的这个亲子的关系也好，理念也好，跟卡内基也是有一些相似之处的嘛，那也想问问看张女士，你最开始是怎么了解到卡内基的呢？ 张小蓉：是妹妹在学卡内基的课程，然后她看我在那个当下，心情是不愉快的，因为那个时候我的内心很脆弱的，假如别人在谈论什么，那么我就感觉是不是他们在说我，所以我就会看着别人对我的态度，然后来感受到，所以她是那个当下，她是积极的就是说：“三三，你去上一个卡内基的课程，对你这个就是人际关系的话会有很大的变化。” Wendy：那你对于这个课堂的第一印象有什么样的一些感受？ 张小蓉：第一堂课老师就说过，我们要突破自己的舒适圈，然后无论你在什么地方，你都可以多认识人。 Wendy：那你有没有在上课过程当中，让你遇到过比较大的一个挑战呢？ 张小蓉：有的，我那当下就是在妹妹那个公司里在帮忙，所以说呢有的同学分享的比较详细一些，那么我分享呢就是稍微简单一些这样子一个状况，但是有的时候理解不了的时候呢，就还有学长帮助我，然后问我你对这个方面是怎么样子的看法，所以我这个石头就落地，很踏实。 Wendy：那所以在这个课程当中，你觉得比较大的挑战是说可能一开始，自己的内心可能对这些主题的选择会没有那么自信，但是在同学呀，然后学长呀，讲师的这个鼓励和帮助下面，其实是帮你突破了克服了这样一个感觉对吗？ 张小蓉：是的。 Wendy：纵观整个课程而言，对您来说比较关键的一个时刻，让你至今想起来都印象深刻的呢？ 张小蓉：我是感觉，就是说不是有发言吗，有的时候那个发言就是会让同学和同学之间有产生共鸣，同学的发言让我感觉到就是给予我们很多的自信，就是说Ta的发言对我来说也有引领的作用，可以看到别人很多的那种闪光点，正是我要去向他人学习的方面。 Wendy：是的，而且其实你可以透过别人的故事，对这一个人也更加的了解嘛，这其实也可以去增进人和人之间这个人际交往的一个能力。那你觉得上完课以后，还有其他的一些收获吗？ 张小蓉：在人跟人相处的过程中，通过站在别人的角度来考虑问题，那么你的沟通或者你的想法和Ta就容易达成共识。 因为我先生，他的性格和我的性格还是不同，通过分析他的原生家庭，然后才能找到他的性格是这样子的一个问题，那么面对他这样子的性格，那我应该怎么做才能跟他达成共识，而且鼓励他，让他有了那份自信，那么两个人之间的关系就彼此的拉近了。 Wendy：所以你其实有把这些沟通啊，对话的方式运用在跟亲近的家人之间有去运用哈，那你有没有把这些方式用在跟孩子的沟通和教育上面呢？ 张小蓉：我跟孩子的教育方面，如果我们对孩子的要求或者期望值很高的话，那么孩子的压力挺大的，因为孩子就像一根弹簧一样的，因为她在学校也有不同的压力，我目前跟她做的就是因为在学校已经有压力了，那么回到家里的时候呢，会让她就说释放一些压力。“今天有什么特别的呀？开心的呀？”给到孩子就是释压的话，那么孩子就没那么大的负担，那么这根弹簧就张弛有度。 Wendy：其实女儿在刚刚过去的寒假，也过来参加过卡内基的课程嘛，你有没有观察到她上完课之后，有哪一些改变啊，或者不一样的一些地方呢？ 张小蓉：第一天我就有感觉了，她说妈妈：“老师说过不要比较，有的时候就是两个人意见不统一的时候，Ta会不跟我计较，因为每个人的视角不一样的，你的观点和你的看法也不会那么的相同。” 第一天她就拿着那个梦想地图去介绍梦想，因为那天我们回来好像没那么早，那么她画好的时候大概是9点多，她就在我们自己的这栋楼上去敲门，那么敲了有几家了，然后呢她也解释完了，她就告诉长辈啊，或者姐姐啊哥哥啊，那么孩子也很开心，就说你不签字也是可以的，我感觉这个非常的重要。 Wendy：是的，也要有这种能够被拒绝的勇气，那其实最一开始是因为什么原因想送孩子过来参加课程呢？ 张小蓉：因为我是感觉到孩子呢需要交流了，交流那么也又存在一个人际关系方面的，因为人际关系呢，就像你存在银行的钱一样的，你的钱存的多，那么你随便来说的话，你这个人际关系也是会很好的。 Wendy：就其实人际也是需要有储备的。所以刚刚有聊到，说看到孩子的一些变化嘛和成长，那你觉得现在相当于是，两位都已经参加过卡内基的课程，在一定程度上是同频的状态，那你觉得对亲子关系的话，有看到什么样不一样的变化？ 张小蓉：亲子关系的话，我是感觉到两个人都会站在对方的立场来考虑问题，就是接纳对方，作为我是妈妈，我也是她的学长，我是感觉到接纳孩子的所有，因为越是要求孩子越多，高压孩子越多，那么孩子反弹的就会越大，那么在一个很开心的环境里生活，那么孩子的性格就会比较平和，比较温柔。 Wendy：所以有时候对孩子要求可能也要适当的去进行一些调整。孩子这部分的话，你还有观察到她有哪些不一样吗？ 张小蓉：这两天那个朋友圈上面，她有一段语言——要像太阳一样，有起有落却不失光彩，总听别人的声音，很难做自己。 Wendy：这句话其实也是很激励到大家的，就是不要太在意别人的看法。 张小蓉：在1月份的时候我就告诉她，我说我接纳你所有，你做你自己。 Wendy：那也非常感谢张女士今天跟我们的分享，然后节目的最后，也想请张女士可以跟我们分享一句，你听下来比较有感触的话，或者是你平时给自己的一些座右铭可以传达给听众的吗？ 张小蓉：要想叫任何人做任何事，其实只有一种方法，那就是设法让他们自己想做，因为自己想做，那他（她）的动力和学习力是不一样的。 Wendy：没错，而这种自驱力其实是生产力的第一位，那也非常感谢今天和张女士的这个沟通。这期节目就到这里，如果想了解更多关于卡内基的信息，请搜索我们的公众号卡内基训练Since1912，或者登陆我们的官网，那我们下期再见。

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