思维发条

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伙伴们经常在美妙的周末清晨，午后或工作日晚上相约聊聊近况。 有时是社区转角情趣别致的咖啡馆小桌旁。 有时是在繁华街区落幕后的偏隅一方。 有时则是日出升起的海边广场。 车水马龙的城市里需要思考的乐趣与链接，这里有瑜伽、健身，以及对世界的顿悟。 有敏捷路上的有趣故事，和不懈的对躾的追寻。 来这里跟我们一起聊聊原子性正确，聊聊你的故事。 欢迎跟我们一起共舞，给思维上上发条。 只需微笑着按动播放键，你就能听到：大家好，欢迎光临，思维发条。

Publisher

王宇 马菲菲 悟空

Category

business · technology

Language

zh

Explicit

No

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3 Feb 2022

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7 Oct 2024

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1. 

   7 Oct 2024

   去最危险的地方游学

   集锦 你真正要的是什么，然后这个世界是什么样子 交完钱的第二天我的心就凉了半截 因为我们感觉到扩张了，扩大了，这种感觉 我就是打工战士 你这出去了几个月的话，回来的说话的话跟华侨的说话口气一样了， 咱们都出国了，咱们伪装一个别的身份保证自己的安全 最后付了差不多人民币500块，然后终于脱险 有可能有一点点危险的这种状态里面，我发现你会显得更加的兴奋 很多时候都是一种预感，我觉得我必须得做 抑制不住，我想哭 身体所处的位置，地理上的变化产生了影响 非常自然的就喜欢靠近这些拥有生命力状态的这帮人 摘要 本次主要讨论了在菲律宾进行英语游学的经历和感受。首先，主人公Erio分享了自己在菲律宾的学习经历，包括学费和住宿费的支付，以及在当地的语言学校学习和雅思考试。其次，他分享了自己在美国的游学体验，以及在商务英语课程中的学习经历。此外，她还分享了在菲律宾的一次旅游经历，包括在当地的住宿和交通情况，以及对当地气候的感受。最后，他强调了行动的重要性，并鼓励听众在面对困境时，可以尝试换环境，以适应新环境。 内容 马菲菲 00:46 大家好，欢迎光临思维发条，我是马菲菲 王宇 00:49 我是王宇 悟空 00:51 我是悟空。 马菲菲 00:53 欢迎大家又来到我们的节目，今天我们会有有一点点不一样，我们现在有一位新的小小伙伴加入，他的名字叫Erio，我们欢迎Erio 王宇 01:06 欢迎Erio。 马菲菲 01:07 Erio自我介绍一下，然后Erio刚从一个很特别的地方回来，也可以稍微介绍一下你从哪儿来。 Erio 01:15 大家好，我叫Erio，然后我确实跟三位主理人也认识了蛮久的，然后作为一个30岁的女人，我在今年选择了来到一个非常大家没有听说过的穷困国家菲律宾来进行我的英语游学，为期两个月。 我现在base在广州，然后也有一些敏捷转型项目管理的经验，然后如果后面有机会，我可以再上节目跟大家分享，但今天主要要分享的内容。 我来到这个国家，我在游学的过程当中，我的所见所得也跟三位然后来去做一些交流，来一些思想上的碰撞，这样是不是太正式了？ 马菲菲 02:10 挺好，Erio咱们也挺熟的，你是刚刚才从菲律宾回来，大概9月份回来的是吧？你在菲律宾呆了多久？当时是怎么考虑去，然后你在那边是要打算做什么或者做了些什么？ Erio 02:28 Ok，我在那边是2个月8个周的1个学习周期，然后我我到语言学校去，我是上了商务英语的课，然后后面还在当地去考了我的雅思考试。当时我一直会觉得说越在可能大家都全球化，然后我们就觉得有点害怕想要退缩的情况下，我越想出去看看，因为你只有出去了之后，你才会知道你真正要的是什么，然后这个世界是什么样子。 所以我就其实也是从去年就有的一个想法，然后终于在今年实现了。 然后之所以选择这个国家，是因为他们的官方语言是英语，然后相比其他我之前看到在媒体上面看到的其他国家它的收费又更合理一些，所以我最后选择了这个地方，虽然我做的决定比较冒进，因为我当时确实没有搜相关的新闻，毕竟在我交完我的学费，我的全额的住宿费的第二天，这个新闻，我们有一个同胞在那里，然后被连环套给套住了一下，机场就被劫走。 走了。交完钱的第二天我的心就凉了半截，然后我就但是没有办法钱已经交了，然后签证也非常顺利办下来了。 这里感谢一下香港的签证官，大家如果说需要办签证，可以不去广州去香港，ok 马菲菲 04:00 所以当时你跟我们几个朋友讲说你要去菲律宾去读书，然后读书还是蛮长的一段时间，加上那时候刚好出了比较恶劣的新闻，你还是毅然决然地踏上了旅程。 你在那边呆了应该有8个星期，对吧？这8个星期你都是怎么去经历了哪些有趣的事情，有没有有一些你意想不到的，或者是有没有遇到真正的危险，可不可以给我们也介绍一下？ Erio 04:30 确实有危险，但是确实不是我遇到的，我觉得可以等一会儿详细的聊一聊。但是在8个星期当中，我自己规划了一趟就是单独1个人的旅行，然后从它的中部的山区，因为我所在的城市叫碧瑶，是菲律宾的一个中部的避暑胜地。我从山区然后到了它的北部，那个地方其实离我们的南海非常的近了，然后中间还途经了它的海岸线也非常美，然后我这一趟旅行最大损失竟然只有一把叉子，所以我觉得我非常的幸运，等一会可以再详细分享。 还有我在整个游学的过程当中，我觉得跟不同的文化的同学也好，然后跟老师也好，会有一些跨文化的交流，也有真正大家讲到的说，当你出国之后，你才知道原来自己的家乡好那种真正切身的一个体会。 还有虽然咱们讲说可能我更爱的是中国的美食，我更爱的是我的家乡，但是你看到别的地区看到别的文化之后，你可能会有一种感觉。 虽然这不是我最重要的，但是我见到他了，所以很幸运，所以很感觉这是一趟对我个人来说意义非常大，然后很奇奇幻的旅程，以及我的雅思拿到6.5我很开心。 王宇 05:59 我突然就想到就是说就是说Erio这种兴奋的状态让我想起来了，我送我的孩子的话到美国，在美国的就是大厅，它有个教学大厅，这是一个教学楼和宿舍的一个中间的大厅，因为他是欢迎新的学员，他有很多的这种小的摊位，比如宣传社团的，有什么七七八八的奇奇怪怪的这些小摊位，什么跑步社团，什么公交社团对吧？ 然后而且的话各个好多不同的人的话，在这样的一个大厅里走，我就是坐在远远的坐在沙发上，我就静静地看着这些不同肤色的人走来走去，就如同我在一个星舰上，一个外星的星舰上，它让我记得或者是让我强化我的一个认知，其实我们是一个地球物种，也就是说我们我们的这个是一个global的一个全球的写作的物种，我们并不是一个非常短的，比如我只能在天津，我只能跟天津人合作，不是的。对吧？ 这一种感觉的话，我刚才听Erio的这种状态就是非常明显就是说他的感觉很好非常好，就是说因为我们感觉到扩张了扩大了，这种感觉特别的爽。 我采访一下就是说你一段时间对吧？若干个星期的话，就是说除了刚才的这种比如的这种感受对吧？还有哪些非常有趣的发现，比如在文化冲击力或者是在其他方面的，你觉得这个东西以前我不这么想，或者以前不知道是这样有没有？ Erio 08:09 我觉得有一点非常有意思，因为我上的是商务英语，我去的第一天我的老师就问我说，你想有你自己的事业吗？我当时我愣住了，然后他说你都选这门课了，你为什么从来没想过这个问题，然后他又讲说我们觉得中国人真的特别会做生意，你可以考虑一下。 我在这之前我一直觉得我打工战士我好好打工，但是我觉得但我老师他可能想表达的是他说的business，他说的不一定非是你要成就一番大事，你可以回老家开一个小卖部，在他们是因为其实当地经济没有那么发达，他他给我去讲他的故事，他家庭的故事，他也是讲说我的姐姐她有一个自己的事业，她开了一个类似于小的杂货铺在自己家，我就觉得我以前把事业这个事情讲的太大了，我总觉得我得我得是某一个领域的佼佼者，我才能有自己的事业，我觉得这一点应该是第一个给我的冲击 王宇 09:20 我觉得这种冲击在我到深圳的话直接就冲击，因为任何人的话对我说都说老板 Erio 09:26 你可能长得比较像我出国，然后别人说你有几岁了，然后我说我有30了，我其实从来不避讳，像有些同学他们会比较避讳自己的年龄，因为确实不全是我们学校它不招未成年人的，但是确实不全是年轻人，在那个学校也有50岁的中国妈妈，她是我的后面就是遇到的跟我一起上商务英语，只是他只上了一个月，我觉得那个同学对我影响也非常的大，所以他们就问我说你的年龄我从来都说我有30了，然后他们就讲说你好年轻，我就很开心，因为我们的基因就是会使我们看起来比较年轻。 悟空 10:14 其实听到其实Erio也好久没见之前和去完菲律宾游学之后，就感觉整个精神状态变得非常好。 然后我有一个好奇，刚才我们聊到说去到那边有跨文化的这种影响，然后大家会觉得说是做生意这件事情是可以快速的去开始的，但是其实我比较好奇的为什么会去辟谣这个地方，我也在网上查一下资料，就比较有非常好看的这种彩色的这种房子，原来是在这么样的一个地方，刚才我们说的这些商务的，要不说说旅游的作为旅游的一个地方来讲的话，你对哪些地方比较心动，有什么想跟我们去做推荐的或者想分享的，让你感到非常的 Surprise的点？ Erio 10:56 其实碧瑶应该算是菲律宾比较发达，而且你在网上搜资料，大家会说当地人会相对淳朴，因为我在去之前经常会搜到一些当地不安全，就是菲律宾不太安全的信息，但是我觉得真的还看挺看个人运气的，因为有一天晚上因为我的同学都比较年轻，我就去了之后跟我的越南同学，跟我台湾的同学跟他们去酒吧，然后我们学校是有宵禁的，我们周六的晚上是12点，你必须要回到学校，如果你那个时间点之前像灰姑娘一样，你没有回到学校，你可能会被罚款禁足，然后然后我们就从酒吧出来已经11:20了，然后那个时间段是打不到车的，打不到车，但是后面一看其实又有很多的人从别的地方来酒吧，然后他们下车之后我们就赶紧上出租，一开始是觉得这么晚了，出租车司机一定会多收费，然后他就载我们回学校，然后载我们回学校，一开始一口价是比较谈的也是一个正常价格。 但是我后面又想说这么晚了，他又开得很急，然后又送我们回学校，因为他当地很受美国文化的影响，所以有小费文化，我下车的时候我就多给了50披索，50批所折合人民币大概也就44块，不对也就6块，然后我就给司机，我说这个是小贝，他竟然摆摆手他没收，这是第一次，我觉得其实当地人还不错，然后当时当然我觉得很看这个个人体验，只是我遇到一个比较好的司机，然后在碧瑶我觉得天气的气候确实是一个措手不及，因为我去之前我有搜一些当地大概的气候，都是你比如说夏天在马尼拉或者是其他的岛岛上也都是30度，就跟深圳广州差不多。 但是碧瑶在山里，我去之后我整个被冻到生活不能自理，尤其现在是当地的雨季，因为特别适合时间种种水稻之类的，只有20度，然后一下雨巨冷，所以我才明白为什么要叫避暑胜地，然后我是一个非常爱晒太阳的人，然后我在那里两个月，我觉得基本上就晒了三次太阳在碧瑶当地，所以真的就是气候对于我一个爱晒太阳的人来说不太合适，但是应该对于那些怕热的人应该确实是一个好的避暑胜地。 然后还有一点，其实那边的华人影响还蛮多的，比如说有妈祖庙，然后你在地图上它会写这是一个道教的庙，我靠近了我才发现原来是一个妈祖庙，然后我去考雅思考试中心旁边有一个理事商会，然后对它上面就是一个中文的牌子，就是在这个时间点还保留着自己的中文牌子，确实不怕抢。 当然也有讲到说，其实虽然大家都说中国的安检好严，为什么你进地铁都要安检？结果我去了菲律宾，我会发现我们去当地最大的购物中心，或者是你要去一些比较不错的店里，甚至你是去一个做玛莎拉蒂的店里面，他门口都有保安，只是我不确定保安有没有配枪。 对，所以其实我觉得一个是我去了之后我才觉得说，虽然说大家都说我们经常有些检查太严了，但是其实你到了那边你会发现说在这种危险的地方，它有些地方确实检查也蛮严的，然后我在那边的最大的商场，因为一开始学校带我们都是去大商场购物，就不会告诉你有小超市，后来有一天我的越南同学回来，我的室友是一个越南人，是一个越南妹子，非常的美，然后他跟我讲非常兴奋，他说你知道吗？ 我今天去中国超市了，那里东西贼便宜，买了两大袋，他说要把中国超市买的零食带回去，当做当地特产给他的朋友。 朋友对我觉得整体上给我的感觉，一个是能看到很多华人的影响，还有确实因为他们整个国家很多人都是信奉天主教，能看到非常多的教堂，还有我去了之后，我会觉得说这个地方其实它的各种基建，然后包括房子的建造，你在路边能看到很多铁皮房子，咱们这儿农村现在基本上也都是水泥盖两层楼了，但是那边路边非常多铁皮房子，然后有一天我的同学告诉我一个非常令人震惊的事实，他说你猜那里的房价有多少？ 那是一个菲律宾的省会了，你们可以猜一下房价有多少，虽然那边房子都是什么铁皮房子，然后各种设施都还比较旧 王宇 16:11 是往低了猜还是往高了猜 Erio 16:15 就按你的心意猜，你觉得有多少 王宇 16:18 我的心意的话，合人民币5000块钱一平米。 悟空 16:24 猜个总价10万以内 Erio 16:29 总价吗？ No，当地的市中心房子2万一平，跟青岛房价差不多，所以我的老师全都住在这个村里。 在那样一个地方，我其实后面有拍照片，就拍那边市中心的商业街天桥跟我的朋友看，我说这个房子在我们这种天桥在我们县城都少见了，这竟然要2万块，所以后面其实也有了解到，他这边其实也有很多资本家，所以其实大家工资水平也不高，然后其实物价也不低，我去好一点的超市买东西，物价其实跟国内都差不多的，所以确实但是大家的生活的热情还是在的，我觉得一方面可能是因为他们是热带，然后包括我很多越南的同学，我就感觉他们每天都像没有任何烦恼似的，他们巨开心，也可能是因为他们好多都比较年轻，像我的室友他越南大学刚刚毕业，他们巨开心，然后他们就不像是中国人，有的时候大家一想到未来大家觉得好累，只是想想就很累了，但他们每天都很开心，包括我的老师他们可能工资也很低，我不知道他们有没有基础工资，他们可能一一节课一节课大概是40分钟，只能拿到1000匹索，如果是按课时论的话，1000匹索，1000还是几百我忘记了，反正那边跟比人民币一块钱人民币等于那边的8块钱，那1000应该是比较高了，总之也是比较低的，但是老师们都会很热情很开心，也可能是因为做教育行业的人，他确实要保持这种热情，才能够持续的跟学生一对一的去做沟通，对。 所以这是碧瑶当地的一些我印象比较深刻的事情。但是确实如果去菲律宾，我不推荐首都的，因为首都其实确实有富人区，但是危机4伏。对。 后面可以再详细讲讲，然后但是碧瑶我觉得整体来说，如果你接受气候，其实它也有非雨季的时间，只是我去的时候正好是雨季，那里还有火锅，如果你想念火锅了，我后面我非常想念中国菜，因为中每个周末可以放风，我连着三周吃了火锅 王宇 19:01 你这出去了几个月的话，回来的说话的话跟华侨的说话口气一样了。 Erio 19:09 没有别这样，我其实没有怎么西化 王宇 19:14 就感觉这种我觉得我几点，第一点的话，我就觉得你真应该早点出去，这是第一个我的感受。 第二个感受的话就是说我们这个节目的话其实还是已经很长一段时间没有嘉宾了，我觉得非常高兴的话，老黄丽能关在这里一起聊聊这种开心的事儿，觉得 马菲菲 19:40 有没有就是说这种对华人的不友好，因为我们这种其实东南亚我觉得中国人是以自己的国家作为世界中心，对吧？ 东南亚国家我们其实不是特别的关注，不是说看你并没有说敌意的意思，但是没有特别关注，总是去前面就像Erio克讲的，我们还是比较喜欢去去看看向那些就是资本主义比较发达的国家。一般来说我们国内对东南亚国家的理解，特别像菲律宾这种比较焦点的，一般说华人比在那里做生意做得比较好，比较有钱，掌控一些大的生意，当地人反而可能性格上和我们华人也不太一样，这是有可能的。 你有没有遇到过这种，比如说大家性格上的，可能菲律宾的本地的人更chill一些，更放松一些，华人大家都知道还是比较拼的，也比较卷的，特别是南方的你知道吗？潮汕闽南真的是很勤奋的，也是比较会做生意的这些点点子，就是这些点上，你有没有有一些具体的故事让你感觉到这种差异？ Erio 20:53 其实可能是因为我很少暴露我是中国人，也确实感谢菲菲在我出去之前提醒我说确实你可以出国，咱们都出国了，咱们伪装一个别的身份保证自己的安全，所以我可以讲一下危险的部分，但是确实不是发生在我身上的两个小故事，一个是那4天的国假，我这个班上有2个越南的男生，你说他们上哪玩不行，他俩结伴去马尼拉，他们在马尼拉遇到出租车司机，把车门锁上不给小费，其实就是不给钱，不准出去还想抢他们的手机，他们最后总共付了差不多人民币500块，然后终于脱险，然后我们毕业的那一天，然后其实老师都是比较open的，老师就说我们每个人都会毕业，那天上去发言，老师问他俩就说你们是不是下次还想去你知道吗？ 对，所以确实在首都，因为它首都会有一些贫民窟，然后也毕竟地方比较大，又鱼龙混杂，所以那边确实要蛮注意的。包括我走的那一天，我的学生经理还特意提醒我，你就从碧瑶直达机场，因为从我的城市到马尼拉坐大巴要6个小时，他说你不要去别的地方逛，我说没事我就直达机场。 然后还有一个是我跟我同期去的一个重庆的女生，对，他从马尼拉机场走的时候都已经在机场里面了，他当时没有特别的提高警惕性，然后他们走的时候航班又有点着急，然后就是机场的工作人员，但是我不知道是真工作人员还是假工作人员，就是说帮你提行李到一个登机口，最后又是收小费，不然你就不能拿回你的行李了，给了200人民币的小费。 所以确实咱们出门在外很多点还是要提前，一个是你要有这个意识，还有你去哪个地方提前搜一下攻略，你也知道价格合不合理，然后随身备一些零钱，这样就不至于给让大的钱出去。 别人根本不找你，你也比如说舞弊上没法对抗，还有我去威干那边一个西班牙风格的小镇，他虽然说是我当时去的时候是听信我的一个同学说是世界遗产，后来我最近去了一趟贵州，然后去贵州的小7孔那里水很美，跟我朋友一起去的，我发现咱们这也有很多世界遗产了，为了这个名头去的，最后发现主城区差不多10分钟就可以逛完，非常小的一个地方，但是确实在那边吃的饭，然后那边住的酒店，然后当地一些风格还是蛮美的。 在那边我去711，711竟然是在菲律宾任何一个地方，相对来说至少这种规格的城市都非常容易找得到的。便利店作为一个便利店爱好者，然后当时就想说我去买点东西，去的时候他有点像你在网上看印度视频，他会有小孩在外面他帮你拉门，他可能想等你出来的时候给你要零钱或者要糖，但是我去的时候那边只有一个小朋友，我看他是有那个意思的，但是我觉得这种大家出门在外一定确实不要开这个头，你可能开这个头后面还会比如说招来更多人，或者是他想要更多，所以我当时就觉得说虽然我也同情他们，因为那边的生活水平确实比较低，但是我觉得不要开这个头，我当时是一个人出去玩，所以我就跟在当地的女生后面，然后结完账把所有的包都拎好，戴上我的墨镜跟在当地女生后面，然后就冲出门没有理小朋友，但是他不像一一些其他的国家，他不会他看到你没有这个意思，他也不会跟着你。 所以我就顺利的到了我的酒店。但是我是觉得确实下午我出去玩的时候，我有坐当地的马车，全是男车夫清一水的男车夫，但是我又很想坐，我就在那走，我看到一个女生当一个女生坐在马车上，然后我就去问他，我就说你愿意载我吗？ 他说这个车不是他的，他说当时我就比较遗憾，我以为他拒绝，他说不是他的就不能载我，后面他说我可以问一下车主，因为他们都在一个广场上聚集在那里，他就去问了车主，他说回来说他可以驾马车载我，我就很高兴，然后我就跟着一个小姐姐车夫，然后然后在车上的时候他问我说你从哪来，因为你一看就不是当地人，然后基本上你去很多地方，大家都会问你从哪来，然后我当时第一站是它的海边叫三分南斗，然后我就给他讲说我从那个城市来，我就没有出面回答他，我没有告诉他我是哪国人，他非常惊讶，他说难道你是菲律宾人？ 然后我说是不是？ 他说我以为你是新加坡人，因为我是一个人独自出行，然后他就会觉得说你可能在当地很多的人出行都是结伴或者是一大家族人，他们会有很大的一个家庭，然后确实看起来就不像，所以他说我觉得新加坡人这个身份不错，如果大家真的要出国，然后你又觉得伪装日本人，韩国人如果被看出来了，你可以说你自己是新加坡人真的不错，传递一些保命的攻略。 悟空 26:28 你其实在刚才说的时候，我也在心里也在想，是不是有可能说自己是新加坡感觉可能会挺安全的。其实我刚才听下来要其实整个过程又有游的部分，也有学的部分，好像虽然学的部分没有那么凸显，但我感觉就是好像你为了让自己在英语环境里面，你需要用纯英语的环境跟他们去沟通，所以其实并不是单纯的在玩，你要很多的这种很具体的场景，你要跟他们去沟通，然后包括去做很多的准备的感觉。 说到这里的话，因为我发现Erio好像是一个特别喜欢把自己在一个比较刺激，一个有可能有一点点危险的这种状态里面，我发现你会显得更加的兴奋的一个状态。 来听听我们博客的听众朋友们，有可能他们有可能以后也要去选择这种游学的场景，所以说想听Erio也是不是介绍一下你在去做选择的时候，有没有遇到什么样子的比较重大的挑战，然后你觉得克服了这个东西把这个弄过去了，你觉得是非常的值得去跟大家去分享经验的， Erio 27:37 我觉得是如果你想做一件什么事情，并且你你有一种预感对于我来，那很多时候都是一种预感，我觉得我必须得做，最好是要限定自己的时间，比如说我想做这件事的时候，我的中介告诉我说，我们暑假很多学校都满了，我当时想说我可不能拖到八九月再去这个地方，不然我肯定就没有劲了，我就说你帮我看一下有没有学校，7月中还有的。 然后我确定完学校之后，其实中介给的一个方式是你可以先不交学费，不交住宿，你先尝试去办一下签证。但是我当时的感觉我很想7月中真正的就出去把这事儿办成了。 我要开始我的游学过程，所以我不想说签证来回好几趟，所以我就觉得说我一定要做一个比较稳妥的准备，我就真的提前把我的所有的学费，我的中介费给支付了，然后学校帮我在那边也做了公证，因为他招收外国人的学校，他还要有自己的资质，学校也把这些材料都提供，所以我的虽然我做这个决定做得非常的突兀，但是我的准备还是非常的详实的，并且也看了攻略，就是大家有讲到说广州过签会比较难，然后我又跑到香港去过签，然后用我那时的蹩脚英语跟签证官，因为在香港过签它是没有中文翻译，但是你在内地是有的，然后去沟通，他还非常的好奇说你是深圳人，你为什么要到我们香港来过签？ 我说我朋友推荐我来很有意思，签证官真的他会抠细节，他说你朋友叫什么名字？我当时我中介推荐我来的，我都不知道中介叫什么名字，我就说了中介的英文名字，他说请你告诉我一下他的中文名。 我想说我确实不能编一个中文名，因为确实太假了，我就跟他讲说这朋友确实是网友认识的，网友推荐的，我我只知道他的英文名，我不可能去问人家中文名，可能也是因为资料比较齐全，然后签证官最后就一次过签还蛮难的，因为后面我的在那边认识的中国同学，他们有些人在北京上海又办了三四次才拿到，我觉得对于我个人来说其实还是比较少见的，很大的决心和动力去做了一件这样的事儿，因为以前我总是不太相信，这有一句鸡汤叫做说你想做什么事情，世界会帮你，你一定会做成，我一直会觉得说我得先抱着我做不成这件事的心态，这样我最后如果他真没做成，我不会太失望，但是在这件事上，我觉得我确实虽然我心里面会安慰我自己说如果我没过，我就只是说可能还要扣500的延期的费用，500美金也不少钱，但是我就会觉得说即使它可能会没有成功，但是我还是要去做这件事，我就最后成功的在7月15飞出了国境线。 王宇 30:58 听着说话的感觉都像走线去了一样。 Erio 31:04 这 王宇 31:09 就是l的这种确实是真是跟听你聊完了之后，突然非常明显的感觉到你真是应该早点出去，对一说的这些兴奋点对吧？这种痛快，这种未知变化，对吧？这种溢于言表就是对吧？所以 Erio 31:33 可以对 Erio 31:37 跟你聊点不开心的 王宇 31:40 不开心的话，我觉得我们以后节目可以再搞，就是说咱们逐渐的去回到一些关闭性的话题，就是说如果说我们的听众给思维发条的其他的听众，你能够给他们一些礼物，因为你有一段几个月的这样的一个经历对吧？ 和你的一这些心路历程，如果你希望听众的话，有一些东西能够带走的话，你觉得希望他们带走 Erio 32:15 当我真正的做成了这件事之后，我从辟谣然后去马尼拉回去的那1天，然后我就坐着6个小时的大巴，我刚刚在车上了，我当时突然开始自我感动，我就突然抑制不住，我想哭，因为我那个时候突然意识到，虽然我从来都不相信你想做这件事情，只要你开始想，然后你可能做一些行动，你有一天你就会实现它。 因为我突然意识到，其实这件事情只是我去年没有做成功，但是我还是抓住了一个可能契机，然后在今年实现了，虽然咱们不没有定局，只是出去了两个月，然后还是去一个很穷的地方，但是我把这件事情做成了。所以我觉得如果大家有什么事情，你非常的想，你想了很久了，你不用担心说我可能做的一点小的行动，他没有太多的力量。 你首先得做，比如说去年其实我也自学了，雅思只是效果很差，但是今年你看我回来我还能拿到6.5，好，然后我一个人在国外，我就觉得你真正面对那种情况之后，我觉得是你是有解决问题的能力的，这个是要相信自己的 马菲菲 33:52 我先互动一下，能看到Erio就回来以后这个状态确实是跟之前还是挺不一样的，所以我还是觉得还是那句老话，环境对人的影响有的时候确实蛮大的，如果说在遇到一些一些短期遇到一些阻碍，我觉得可以尝试去做一些换环境的操作，把自己放在不同的位置上。 这个人在不同的位置上产生的思考，还有情绪反馈都不一样的，有的时候蛮有利于身心健康。我看到Erio这么开心的一个状态，其实作为朋友来讲，也确实是发自内心的替你表示表达到我的开心能感受到的，这是一方面。 然后另外一方面，在当时Erio出国的阶段，其实蛮那个地方也是蛮危险的一个地方。 我觉得Erio也应该是把家里面爸爸妈妈的工作都做好了，然后把我们朋友们也都说服了，确实我们也挺担心的能平安回来，这个也是我相信肯定是做前面讲了好多很多智慧和勇气的细节，听上去也挺惊心动魄的。 对总体来说，我觉得我们其实在节目中过往经常还是讲的心智上的一些力量怎么去调整，包括说我们以前也会讲瑜伽冥想，今天这一期节目中Erio就分享了一个非常纯粹的关于关于身体所处的位置，地理上的变化产生的影响，我觉得这是另外一个方向，我觉得大家都可以尝试一下，这就是我我完Erio的故事最想表达的。 悟空 35:37 首先我也要表达一下对Erio情绪变化的开心是今天看到你的话就是聊完我会觉得放心了，真的就是一种放心的感觉。 其实今天前面在聊故事的时候，他跟我有很多的感受是很共鸣，就像自己出去外国玩，但那个时候你其实只有游7天游，然后会想念家乡，会看待当地的人文地理和风貌，但是他加了血液在里面，有两个月的一个时间在里面的时候，你就会发现非常的不可思议，你需要在那个地方生活，而且你到了一个陌生的这样的环境，其实我自己挺喜欢这种状态的，我也是这一种去到一个陌生的地方，可能你前面会做一些你该做的准备，但并不一定能准备得十分周全，但在这个里面走一遭之后的话，你会有一些新的洞察。 所以对于听众朋友们来讲的话，如果当然大家不一定要去这么危险的地方，如果你在原有的模式里面遇到了一些困境走不出来，说不定也可以在国内换个环境，可以带个就不要以不一定是以去旅游的这种状态，你可以去待个两个月一个月的时间，然后换个环境，说不定有新的这样的一个洞察。 王宇 37:00 对，我突然想说的是什么，就是说能够非常明显地感受的Erio的这种生命力，这种活力这种状态这种状态的话，其实你会发现的话，人是非常自然的就喜欢靠近这些拥有生命力状态的这帮人，这帮人的话是拥有天生的吸引力的，我觉得说一定要去寻找这种吸引力，并且去走进跟这些真实的拥有生命力更多的这帮人走近他们，而并不是说ok我们这就是感觉很高大上对吧？ 什么东西理论很很复杂很高级，说不要跟这些人我觉得还是回到刚刚那些生命力，然后当你去拥有了这种鲜活的生命力之后，你的领导力自然就会出来，对这种领导力这种活着的什么是人对吧？我觉得这就是人好不好？你别别其他东西都是废话，你知道吗？刚才的话l的这种状态对吧？这就会反正我我不管你们俩，我就比较愿意在凑 L身边的话多聊聊会儿，对吧？这种状态就拿分这些。 Erio 38:23 我最后再补充一点，是因为我出去我整个人也是在山里，然后我中间也是出去旅行，也是去那边有很多荒地，然后路上都能看到荒地，我觉得人跟在这个自然当中身处自然，然后你还要去做一些事，而不是说纯在那里躺平了，因为我当时我是从早上的8:00开始上课，然后我们晚自习11点才下，平常周一到周五，因为所以你除了身处自然你还要做事儿，我觉得这块对人的影响也挺大的，你如果是天天在城市当中呆着，确实会有一些不开阔的想法，我最后再补充一点，突然想到这一点，推荐大家就是对多去徒步或者是休息一下看大自然。 马菲菲 39:17 感谢Erio最后的分享，其实让我想到萨古鲁也讲过，就是要怎么接近大自然，感受这种真正的生命力，也希望今天Erio欧这么有激情有生命力的故事的表达，希望带给我们的听众朋友们，希望大家喜欢这期的节目，喜欢你们就可以转评赞，欢迎大家帮我们转发，谢谢 悟空 39:40 我们今天的节目就到这里了，拜拜。

2. 

   18 Sept 2024

   相见恨晚的桌面大整理

   集锦 清理和组织办公桌/工作区 清洁习惯如何反映个性和工作风格 将组织原则应用于软件开发和产品管理 拥有总体计划或“大局观”的重要性 优先排序和消除不必要的项目/功能 削减或减少产品功能的挑战 确定业务和产品开发方面的核心优先事项 摘要 工作环境整洁的重要性 悟空分享了搬家时整理桌面的经历，引发了关于工作环境整洁的讨论。马菲菲和WangYu分享了他们的个人经验和观点，包括保持桌面整洁的习惯和仪式感。讨论延伸到了定期清理和重启的重要性，不仅适用于物理环境，也适用于思维和工作系统。参与者认为养成定期整理的习惯可以提高工作效率和生活质量 软件开发需求规划和资源管理 讨论了软件开发中需求规划和资源管理的重要性，以及如何通过建立良好的习惯和机制来提高团队效率。Wangyu强调了关注高层次问题的重要性，并指出自动化单元测试等习惯的缺失可能导致能力萎缩。马菲菲提出了分工可能导致的目标不一致问题，而WangYu则建议通过快速迭代和反馈来明确需求和价值。讨论个人习惯和规划的重要性WangYu、悟空和马菲菲讨论了个人习惯和规划的重要性。他们强调了制定计划可以减少焦虑，提供全局观，并为个人和职业发展设定基线。讨论还涉及了改变习惯的可能性，以及如何通过小的行为改变来培养更好的生活方式。最后，他们提到了在生命终点时养成良好习惯的重要性，以及这对日常生活质量的影响， 内容 00:00:08.360 --> 00:00:12.510 马菲菲: 大家好，欢迎光临思维发条我是马菲菲。 5 00:00:13.080 --> 00:00:14.530 WangYu: 我是王宇。 6 00:00:14.890 --> 00:00:16.350 悟空: 我是悟空 诶，好，我们这三个人好久好久不见了又开张了。 最近呢，其实今天想跟大家聊一个话题，有关这个清理清理的整顿的话题。为什么呢？因为最近涉及到自己工作上面有一些搬家的这样的一些工作吧。然后就会需要大批量的把自己的东西啊从一个城市打包到另外一个城市里面去 诶，那这个时候在收拾的这个过程中，我就一边收拾，就一边得到了一些反思，那大家都平时搬家，都会都会知道你可能会有一些成年的一些老玩意儿，然后会被慢慢的这个翻起来，那其实对工作的而言的话，其实我们就是职场上面那个桌面 任何东西去清理，我就发现我自己每次要去清理，我就清理，别人都是一个箱子又搞定了，然后装一些电脑装一小玩意儿，而我的每次要清理两三箱自己为什么每次有这么多东西，而且就是，伴随自己在工作时间变长了之后就会发现，桌面从一开始比较干净整洁的状态很容易找到自己要什么，然后又为了追求，就是什么东西都能找到，就慢慢变得很多， 所以就造成呢，就是旁边就不太美观，然后比较乱，第二个打包起来花的时间也比别人久。然后。但是这件事情很有意思的地方是，我以前觉得这就是一个性格问题， 我觉得就是可能我这个性格就喜欢像小仓鼠一样慢慢买，然后藏藏，然后什么东西都摆在那个地方，就有一种很快乐的感觉。但是这次搬的时候呢，我突然间对自有一个反思，我在想，他是不是可能 不是一个性格问题。 为什么呢？我就总看见有些人有有些做开发的同学，他桌面就非常的整洁和干净，他每天都很整洁干净，我们有一些做产品的同时也是他，桌面就是总是能维持一个很平衡，很美妙的一个状态。 所以我在想，让你的桌子就是大，在大扫除的时候变干净和让你每一天都能够保持干净，然后在你随时就可以移动走的这样的一个状态，它可能是两种截然不同的一个能力啊。所以在这次搬迁之后呢？我的 反思，这个事情啊，所以也想问问两位有美国类似这样的一个体验，还有这种经历。 17 00:02:33.850 --> 00:02:39.890 马菲菲: 我的身边呢？一些程式人同事啊，我觉得那些，特别是我有一些程式人同事， 确实是桌面很干净，桌上就是永远是他的电脑，一个茶杯，然后再也没有什么别的东西了。 随时感觉这个人下了班可能是明天就不来了的那种状态，所以我最我在觉得有些人在可能是更倾向于保持一个极简的一个方向啊。当然这个今天，毕竟我觉得可能也。刚才悟空的故事，也不是关于是否是个极简者主义者，而是说，我如果桌面上在某一个状态下，我的我的这个打扫它的逻辑啊到底是什么。 所以以我个人来讲吧，其实我现在桌上还是会刻意的装扮一些小的物件啊，比如说我喜欢的公仔呀，香薰蜡烛呀 然后我的习惯是，我每天下班前的最后的仪式感是站起来， 回头看一下我的桌面的东西有没有规整好，然后把椅子推到桌子下面去，然后再离开。这件事是从我上班第一天开始起的，保持了20年之久， 对我来说就是个仪式。就当我把这些事情做完我就ok，我就下班了。 我觉得这个仪式感有助于。怎么讲，让我觉得很很舒适吧？是，这是这样一个情况。 26 00:03:53.070 --> 00:03:53.860 WangYu: 对 哎，悟空讲的这个事儿让我 突然又想发散一点啊，如果发散太远的话，你就请穷就把我再拽回来啊。我突然觉得的话，你看啊，我每天的话头脑的这个清理的话是每天睡觉的时候去清理， 它是一个强制清理过程。你知道吗？ 也就是说，你不睡觉，我告诉你，你基本上就要疯掉了转天。 当然，年轻人可能不一样啊，但是基本上是每天都强制的一个过程，所以你的头脑的话每天都是强制清理，这样的话你可以有一个更好的状态去迎接明天， 但是你会发现你的桌面 其实这种东西的话，可它没有一个非常明确的一个清理的，一个时间点嘛， 它就造成了我可以晚点，比如积攒个很乱了，需要搬家了，对吧，我们再去清理这个东西，就是说叫搬家驱动的整理对吧，和这种每天驱动的整理它是不一样。那如果说你 搬家驱动的整理，你会发现有些机会 他是他，你会思考的频率是在每一次搬家的时候在思考， 对吧，他给你了一些思考的空间，咱们就说这种空间。但如果你每天去整理， 那你第二天的话， 你就好像又回到了一个初始化的状态，就跟你睡醒一觉的这种状态一样。 所以。当然了，这个东西是个人习惯嘛，就如果说你 就是做任何的事情，就比如洗碗，吃完饭，洗碗， 那这个马上去洗碗，那我现在还是逼迫自己的话去马上洗完的， 因为这是一种习惯的养成 对， 那这种习惯养成的话也可以让我有信心去养成别的习惯，就像我，比如我减肥成功了，对吧，或者其他的东西一样，但我觉得还是 就是让自己去有其他东西的可能啊，这是第一 第二个我想说的是啥呢？ 就你别要太多东西就得了嘛，对吧？你别像一个那种恶聋，对吧？饿龙一样对吧，你任何的好东西金银手势都得先雕回家对吧？这个盔甲对吧，就雕回家什么好看的玻璃碗书籍都往回家掉对吧， 然后自己的家的话就成为了一个你的洞。这个龙的洞，对吧，你这个不太好 对，就是如果简单到只有一个拉箱能拉 拉走的，我觉得就就你怎么收拾都是对的 行，这就是我的观点。 54 00:06:39.980 --> 00:06:50.679 悟空: 这众所周知，雨伞是一个非常极简出行的一个一个生活的一个状态。刚才听到雨伞讲这个重启，我特别有画面感很共鸣， 他说这个头脑是有这个强制重启的，我就在想，我发现这几个事情是相通的我们晚上休息，有的时候熬夜嘛，喜欢看手机 是吧，然后手机看的恋恋不舍打不下其实你就像一个一个电脑，你用的非常久，你都不重启，它就会变得很卡顿，所以你第二天就会经历很不记， 那我想到我们在。工作中，有的时候有一些系统，它其实你如果是跑在这个windows上面的，它也是容易产生一些缓存数据而让你变得卡顿的，但它有一些场景，它就是不重启，一个月不重启，你最后解不了，你就觉得那个系统就是老是崩溃，你就去去追寻，就说那该怎么办呢？你发现是解不了这个问题能解的方案就是你定期的，这个系统要重启，每天要把这个事情要做一个关键的一个状态， 而桌面的，这个东西的话就是你每天有这样的养成了这样的一个习惯之后，你能够定期的去检视它，调整它啊，你是要增增多还是减少。 哎，我觉得有这种检视的这种机会的话，养成这样一个习惯其实你就能够有一个能力去支撑你把这个事情变得更干净。我发现，这几件事情是相通的，这是我的观点啊，而不是说，而而不是说好像只有桌面的这个事情，因为桌面这个事情我就发现你可能不睡觉，你也清理不了自己 用软件，你也清理不了自己软件，越用，越越越差，没有思考到那个本质上面的一个原因。然后，我们做需求好像也是如果你累积一大堆的这种需求的话，然后不去规划它的未来的一个该怎么样去走，你也没有办法去建立起自己。 怎么样在一个稳定的状态去往后面去延伸它去调整它。 62 00:08:29.590 --> 00:08:50.830 马菲菲: 我，我在。其实我们之前曾经有一期节目确实是聊过类似的话题，就关于打扫对吧，当时我们也讨论过。怎么去抛，丢掉这些没有用的东西啊，然后怎么去整理整顿呢？然后，在今天的就是悟空带来的这个故事中，我其实一直在思考就是 我们所谓的这种什么爱干净的人不爱干净的人，有条理的人，没有条理的人这种 这种我们误以为的可能是性格上跟差异，但事实上本质它其实是个习惯上的差异， 就是。比如说我刚才前面讲，我说我是怎么有一个仪式感呢？就是因为我上班的时候，我第一天进公司的时候可能主管说你应该整理好再走 就仅此而已嘛。然后，它逐渐会变成说你操作很多年的一个一个习惯性的动作。 所以反过来讲，有的时候，整理，桌面也好，你会整理，房间也好，或者是整理你手头上的工作也好， 这个动作习惯你整理桌面，你会得到什么？你可能会发现，哎，我扫一扫夹底儿里面还有这个东西那个东西，我做一些归类对吧。玩具放在一起文具放在一起，纸张放在一起，总归你是我的逻辑的， 那我们。我们说有些工作它也是这样，你如果不整理它，你都不知道你现在手段还有哪些东西，反而它会有一种 run run的那种东西，它是一个主观感受东西还是那些东西， 你只是把它更有条理了，你心里都有就有数了，比如说我，我现在能告诉你，我桌子上有几支笔，我一共有四支笔，为什么？因为我平时整理它每只什么颜色是什么材质，哪个是我买的，哪是公司发的， 我非常清楚的，我有几本书我也知道的不过这种有序感，其实是需要你用一个习惯去去培养。 73 00:10:27.120 --> 00:10:38.129 WangYu: 就我突然想到马菲菲讲到这儿的话，我突然想到了，就是说你去观察一个人的状态，或者是你觉得他是不是能够成为你的女朋友或者男朋友， 去看他的卧室看他的家， 去看他的桌子， 哪怕就看一分钟， 你就能够知道它是什么样的，因为它就是加的话，或者是我们的桌子，是一个非常个性化的，或者是你的桌面，或者你的计算机，或者你的手机是一个非常个性化的一个空间，那这种空间是你，一个我的延伸 我的延伸，你认为这个东西是你的就你可能不觉得ok，楼道是你的，但是你肯定认为你家是你的，对吧，你肯定不认为的话，这个这个开战会的看板门口面前的这个空间是你的，但是你肯定会认为这个桌子是你的对吧，但你一旦的话，去把这个东西 去整理了，或者是不整理，其实都是你内心的一种 折射就是说，你是不是自己去面对你如何去面对自己的内心的一个状态的。如果说 你平常都是干干净净整整齐齐或者是一丝就是。或者是 或者是你喜欢的，这种主要的东西都是白色系的 哈哈这这就这就 它直接能够反映你的一个 这种精神的这种状态这种状态的话是。 有一些要求的 不是很随便的，那这种状态的话也是挺有意思的。 但起码的话，这种状态的话能够给别人感受是什么呢？你有 空间去做这些事情 就是。但是呢？你如果是一切都是乱七八糟的家里乱七八糟，桌面乱七八糟对吧。那我一看你的话你，你并不是 会给我一个感觉，就是说你没有能力去整理东西，而是你平常的工作中，你没有空间，没有capacity去做这些事情， 那这样的话，其实。 你为什么没有这个空间去做这个事情呢？就就是你自己没有追求呢，还是没有一个契机需要外部来驱动呢？那这种东西就需要 思考了对吧。 但不管怎么说的就是说对，这种，比如吃完饭就洗完碗桌子乱了就整理。当然了，我也并不是一个完全一尘不染的一个状态啊，但是我可以做到的话非常快，也就是两三分钟就能够去把我所有东西都整理了，非常干净的一种状态，我是这样的一种状态。 就是我想采访，一下。 98 00:13:14.260 --> 00:13:15.529 马菲菲: 那悟空 就是刚才其实余想也讲了好多这一些心法，或者一些例子就是回过来想今天你讲的这个场景，你觉得在你整理之后，或者说在你这一次迫不得已整理之后，你最大的收获，你的愉悦感 是什么呀。 101 00:13:35.970 --> 00:13:53.881 悟空: 你这个话题还是非常有有意思的，因为我经常有这种场景可以去收藏和归纳。然后我以前的对此，对此的结论是，每次收收拾之后，我都能获得非常短暂的快乐，因为首先他， 它让你能够沉浸在收拾这件事情的快乐之中。你是会有愉悦感的，你很干干净净，然后让自己内心的秩序重新得到了恢复，让重启电脑一样。但是这种秩序感其实维持的时间并不是很长，我有很长一段时间把这个东西就是归类为是我自己的性格的这个问题。后来我觉得它可能不是一个性格的一个问题。我刚刚好好的谈了一下我们这个逻辑啊？我发现 我并不是不会归纳这个事情，其实我是会归纳的，但是我是基于现状的归纳，例如说这个事情我现在已经有啊十个物件了，我要把它分成十个文件夹，然后把它给分门别类的放进去，但时间异常就会发现我可能变成20个物件，30个物件，十个文件就放不下了，我就会再多会建多个空间，包括自己的桌面是， 但再往下你就会发现出现问题了，因为 你分类太多了，你不知道往哪个地方塞了，而且塞之后，你就发现使用的频率也变低了。有些地方就是你就算给它规划空间，它也长期不使用，你根本就没有这个成本和精力去。去去用它了。但在我看我就发现有另外一种人的这种特质，我观察它们其实是基于自己的需要，或者它是基于计划去规划这个空间的。例如说你看办公桌面其实很简单，它就是它比它，它比自己的房间简单嘛， 它就是一个移动的利柜三层，你这里面要放啥？放书，放零食还是放你的一些？这个食品的一些用具，而放你的一些办公小摆键，它其实是可以规划的，但我在想，我在我们今天没有聊这个话题之前，我发现我以前是从来没有想过的，而是自己反正去公司带了一堆，我就把它们都塞满。 但我发现，如果用刚才这个规划的角度来看，我要买什么东西，哪些东西是你在我能力范围里面可控的，我始终把它控制在我的计划范围之内，或者，我可以根据我的计划调整嘛，我今天想多买一点，明天想少摆一点，我觉得那是一种很 自如的一个状态。然后我觉得这个状态可能会给我带来的这个愉悦感，可能会比基于现状的归纳 会会更爽快一些。 110 00:15:59.860 --> 00:16:17.479 马菲菲: 好，我就跟你互动一下啊。首先可能大家不知道的是悟空有多开心呢？他那天收拾完了之后，他发了一条信息给我，他在那里给我总结说我这个收拾的一个一个爽感，我就想按，那一定是真的很爽啊这个首先我赶紧补充一下，你有多爽。 然后其次我觉得你讲到一个点我，我觉得非常有意思啊？我，我跟你还是蛮熟的。我，我给你补充一下。我的理解是当你决定就是，哎，我要独立的自己开始主嘛，对吧，有一个个人空间的时候，你突然间意识到这个空间的主责人是你了，你之前可能跟父母在一起，你，你拿多少东西回来？反正有爸爸妈妈最终替你兜底。 也就是说，当你发现资源有限的时候，你开始认真的审视我应该怎么去按，以什么样适合我的分类方式去管理你自己的空间和你的物品。 我，我，我想把话题引到，因为我们还是在一个就是软件研发领域里啊。就很多人为什么开始规划它的需求，因为它发现它无论做多少都不解决问题，它一定是资源有限，我必须要以我自己作为主角的身份来考虑我要怎么去梳理和规划，我以什么样的方式去规划我的产品路径，我以什么样的方式去规划的需求 我怎么找到一个最合理的方式去组织资源，而不是说我做了很多需求，发现这些需求都不解决问题 啊。所以其实我接下来我就很想问，雨伞啊，就是刚才这个例子中包括我觉得这个事情确实和我们做研发呀，做产品管理啊，是怎么做用户故事都可能有一定的关系啊你，你现在就是你是怎么看待这个点的，你有没有什么要补充的。 00:18:05.220 --> 00:18:25.536 WangYu: 对，就就就是说，你起码收拾完了之后的话。当然了，每个人的创造力是不一样的，有可能的话，有些人的话，他的桌子比较乱的话，他是有更多的创造力，他觉得用很多东西的话，他的散乱的这些东西的话，给他更多的灵感，这是可能的啊，这是可能的。 那我觉得这种散乱的东西当然也不能太乱，对吧？ 这种这种散乱的话。其实或者是整洁，我觉得都是一种可能性，对于软件研发来讲的话是是 很重要的一点的话，就是说我们做的这些东西是不是 或者做产品的，是不是 就是命中的最高的一些可能性的价值，对吧？那这种东西。 那如果说他的这种反馈环路很短， 对吧？做一个东西我能马上的话，知道它好不好使，能不能用对吧？那这样的话其实就是一个很好的这种软件的这种状态。 当然，如果说你的需求的话，你已经自己连自己 到底什么是比较高优先级价值的需求都折腾不清楚， 都不知道 甚至需要很多纠结。 才能够明确的话，其实这就证明的话，你其实没有一个容量去能够去做这些事儿嘛， 那那 那一方面你是要去解决一些具体的问题，就比如你现在要把这种优先级的需求，比如现在这个需求就是很着急嘛，或者是有些需求就不着急，这是解决眼前的事情。但另外一点的话，就像我们今天刚才探讨的，这个收拾桌子这件事儿 一样，是你要思考这种机制和习惯的问题。 你如果说总是解决眼前的一些问题， 对吧？你是可以前很好的解决，但是你需要有一种能力去思考现在这种问题背后的机制或者习惯 造成的影响， 你必须得把这些东西去干掉，这样的话，你才能有更大的一个空间去解决。 我有一个比喻的话是什么呢？你当你 你的关注度的话，始终关注到这些非常低层次的问题的时候，你的关注度是高不了的， 你必须得是你的关注度都要告到更高层的问题上，你才能够去解决真正重要的问题。 你为什么就是很多团队的话，就是觉得没有节奏感或者很乱，是因为他成天是在这种非常低级的问题上 游走，就比如该说的，11,000做到啊，缺陷很多啦，或者是该重构都没重构啊，那这种东西你说是是这些具体问题的事儿嘛。其实我认为很多东西都是不是的， 很多东西都是团队的一种习惯，就比如这种习惯，而且让大家有些肌肉都已经丧失了这些肌肉了。 我举个例子， 像像现在的话，自动化单元测试为什么很 少的人去写？ 你说真是这帮人不会写吗？不能写吗？也不是。但是 他们就没有习惯去写单元化测试这种习惯，但这种习惯时间长了，你也就不愿意去写单元的自动化的测试了。之所以就是造成了整个行业，整个软件行业的人， 就是说在写单元测试的这种能力上的话普遍就比较低， 那这这就没办法了，对吧？那这就是一个 习惯 造成了你的某些肌肉都已经萎缩了的这种 现象，而且你肌肉萎缩了的话，你就觉得你就是这样性格的人，你就是这个个性的人。就像刚才悟空讲的，我就是这样性格的人，是因为你那块肌肉都没了， 是你肌肉没了，你跟别人说，我都没肌肉了。所以我就是这样的人。是但是你也不思考，思考为什么那块肌肉一开始就没了的对不对？他能不能动对吧？他能动对吧， 就突然想到这个东西，哈哈哈。 165 00:22:23.440 --> 00:22:52.669 马菲菲: 我从刚才于想讲的单元化测试的部分，我就想提一个提一个点嘛就是是，不是说我们比如说我们这种大分工导致的。对这种能力的异化就是怎么说呢？由于你分工了，有的人负责架构，有的人负责coding，有的人负责测试，大家就会觉得单元测试，到底测试来写还是开发来写，当然这种东西都会有答案，但是关键是单元测试本身并不是服务于一个coding的过程，因为它也要扣，也要代码。 所以反过来讲，回到在在悟空给出的这种整理整顿的一个一个故事中，你为什么你要去整理它 背后的那个动机是，我在这个有限的空间里，其实我有个我是有个目标的对吧，这个按主，他现在有个目标，我不得不收拾了收拾的过程中我除了，很爽的把它收拾出来之外，我还意外的发现我是可以用一些逻辑去管理我的东西的，我更好的去盘点它，我为了我将来更好的去，我下一次采购，我又可以采购了，我还知道我应该缺什么什么东西我应该限制自己采购， 所以有的时候我觉得，反而我们在软件工作中有一些由于分工导致的对人的异化导致的目标不一致就是开发和产品经理的目标不一致，测试和开发的目标不一致， 导致大家对于真正应该解决问题是什么没有这种整体性的视角和认知，导致每个人站在自己岗位里面，甚至说有些教练给出团队的建议中都是很离散的都是离散的，建议你一看嘛，你都能做，但是每一个都做了你也没有经历做完了，到底什么效果其实也没有也不是很明确，所以我，我在觉得好像是这么一个事情。 170 00:24:09.070 --> 00:24:18.730 WangYu: 对，我突然想到了就是说敏捷的这种迭代的话，或者是快速反馈的话，就是把这些所有的事情都都经历一遍嘛。 或者说用悟空的这个例子来讲的话，就是快速的搬家。 你 比如一年搬一次对吧？你给缩短成三个，三个月半年搬一次 对吧？你告你，你马上就知道自己要什么了。马上一方面是对这个空间，对这个家的要求你已经非常明确了。 第二方面的话是你对要带什么东西就非常明确了， 对吧？就比如有些东西， 但是就像那个五S清理清扫。整理整顿那个素养对不对，那什么是清清理的话，就是扔一半儿东西 对吧？五S嘛，先做这个S先扔一半儿东西，你，你， 你扔着扔着的话你就知道啊，这种东西，这个东西才是最重要的，对吧？这个东西才是用户才 就是我才最海北，就是对应到软件开发的话啊，这个功能的话，才是用户点击量最大的东西，对吧？这个东西，所以的话，我觉得否定是很重要的，就是任何的一个 你尝试着就不去否定了， 有很多机会其实是丧失的。就比如我们的软件研发的话，功能也是这样的，你说我从来的话就不否定我这些功能其实也是不对的，就是我们一定要做到，就是说我们所有的东西都是可以否定，但是我们要尝试传递的价值是什么，你一定要非常明确你这个价值点，然后所有的下面这些东西全都要 尝试否定并且允许别人挑战你 要，如果不如去挑战的话， 你渐渐的话你就会发现的话，整个软件的话就僵硬了， 你的家的话也降令了， 除非就是有一次逼不得已的搬家，对吧？ 189 00:26:08.870 --> 00:26:14.189 悟空: 我听听这个听到这个雨伞还有音响，这个我想尝试 阶段性的小总结一下，就想到一个小故事，其实我发现我的这个搬家的，这个。这个习惯啊，还是有有有变迁的。我记得我最早在上学的时候搬家呢？ 说出来你们可能会想不到了。我当时搬家其实用的是货车， 就得叫那种大就中型货就去搬，而且最夸张一次是搬了两个货车就非常夸张。再后来研究，看到菲律宾眼睛都睁大了， 再后来，它演化成了就是就是有所改善嘛。我会觉得这种搬家太痛苦了，我就变成了这种小车就自己开的私家车，能够一趟把它给搬完，但是也是比较。比较的难搬吧，就会觉得很吃力。 然后我在工作了很多年之后，后来搬家就变成了用大背包搬家。我就有这种比较大荣耀的背包和箱包，我希望就能一趟把它给搬完。 到了最近期，其实近期这一次搬家的话，我就发现我的思路更清晰了，但我发现这个时间跨度很长啊，我最近其实都是通过我的两两基本上就是一到两次小背包，因为我规划了一下动线。我从深圳到东莞怎么走？哪些东西是必须要带的，我就很提前规划了这个必需品，所以我基本上两趟小背包，我就把所有东西都已经搞定了，其他不需要的我就都不带，要么就是清理的， 我就发现清理这件事情是很重要的。由这个故事呢？再讲引伸出来就是总结。 第一个可能，养成这些习惯是需要一些。契机的第一个，你的资源受限，第二个，你可能以前经历的一些搬家，上面的一些痛苦，然后他累积到了这么一个点，你有了这样的一个动力去做这个事儿，那么更重要的是什么呢？是你得看的清楚自己为什么非常笃定的要这么去选择这样的一个搬家？我觉得可能是。要建立一个自己的一个基线，那其实我们前面有聊到要建立一个自己对自己现状的一个 极限。我，我，我，我。我在上半年的时候再去做需求的时候，我就发现我自己其实是没有极限的。就像刚才宇桑宇珊说的， 非常多，现在跑，然后每天都在忙于救火，然后每天就想着说是下班后再再想想该做一些什么更高优先级的，然后老板也整天跟我说，你要做高优先级的事儿，其实讲多了，我会觉得很麻木，我分不清楚什么是高优先级的东西，我觉得那对我讲就是一个很抽象的一个词语，但是有一个机，有一个契机吧，就是你必须得去做这个。下半年的这个绩效，当然又是一个契机驱动。然后 我觉得不能这个样子，我就很认真去审视，我就做了一张电子表格，把自己东西往里面先去做了一些填充，其实这个这个，这个规划我做的时间非常长，做了大概有两周左右的一个时间，这是我以前从来没做过的，可能我这块规划的肌肉早就用尽废退了。 201 00:29:04.430 --> 00:29:20.989 悟空: 我就在想我要离开这种状况，但是写出来之后我就发现其实要做的事儿，再归类一下，大概就这么几件，哪些是要突破的，哪些是要维持的，哪些是要去去去去去调整或者专要去修改的。当这个基线形成了之后呢， 我每天晚上我就不焦虑了，下班，我也不焦虑了，因为我就发现重点是就那么几个，你做也行，你不做也差不到哪里去。 同时又因为我们做做这种，这种产品层面的话，其实你做的规划下面就是跟随你这一条链路的人，做交付的，做运维维护的人，他们都会跟著一条线去走。当你没有这条线的时候，他们也很无头苍蝇，他们每天都要去跟你报各种各样的一个问题。 然后我就又把这个例会开起来，因为我们产品线比较多，所以开几个例会，我一开始会觉得，会开太多了，会不会很烦？结果不会。因为第一个主线非常清晰。第二，一个周期性。有这种会议能把这些事情信息大概对齐以下挑出重点 没有想到的事情就是大概开了两三周例会，很多例会其实就都不用太开，或者开的时间非常短，十到20分钟就开完了，你就发现一切都回到了有秩序的状态，而且下面的开发同学，运维同学，他也不会说是老是乱著流程来跟你提要求啊，或者给反馈啊，他们就不会忙著让你去救火了。你发现大家每个人心中都有了一个主线， 我就发现，从这个整理桌子到规划这个目标，再到你这一整条线上的人都因为有了这条主线，大家都变得有条不闻有节奏的起来，我觉得这个也就是敏捷的一种应用。 207 00:30:38.890 --> 00:30:50.039 WangYu: 对我，我顺著利宾的这种方式讲啊，也就是随时随地有一个big picture的话是很重要的，因为这种big picture的话能够让我们知道的话。 彼此该怎么配合？就比如像一个 打排球的一个过程，对吧。你，你不能够说ok，就是说， 没有一个大概的一个角色分工，你得有一个大概的角色分工，你可以轮换这个角色分工对吧，你不能够说ok，随便对吧，随便站在场上随便打这球这个不现实的。 所以我认为的话，敏捷的软件开发的话，其实最关键点的话其实并不是迭代，因为我最近的话在整理原子敏捷性的东西嘛，我认为的话是双光预测什么是双光预测呢？就是说你必须得有一个光的话看到整体， 然后你有一个光的话看到你现在下一步的东西因为敏捷，我们之前受到的教育太多的关注到我们现在要做什么最高优先级的价值的东西是什么？我认为这是有问题的， 对，所以我们是就像刚才悟空讲的你，如果你看啊你，你，我们就关注眼前的这点东西，其实它有可能会让你错过你看到整个的图像的一种机会，它这种机会只只有这个通过逼迫你去做年度规划， 或者是整理桌子，才能够去触发这个东西，我认为这是有问题的， 所以我现在也准备在总结更多的，这方面的东西对。 217 00:32:14.828 --> 00:32:33.110 马菲菲: 我时间有限。我最后还想问。其实我是比较想问两位啊，但是可以看重点想听听雨嗓的意见就是作为产品经理中我今天，我作为我的这个工作，我今天听到一个点就是如果我们认为采购新的给家里添置新的设备啊东西啊， 这个是做新需求 那么搬家过程中的。这种整理整顿 裁剪掉一些不要的东西啊。那么？我想了一下，好像我们的产品管理工作中往往都是只有规划新东西，从来没有说 裁剪掉旧的东西， 也就是说这个产品上的这个回顾。review裁减这个策略做的。我感觉好像是综合个人实践中是比较少的。所以我反过来我刚才在思考的就是我们把今天悟空分享的这个故事当成是产品管理中的需求裁剪的话， 那么我们应该怎么去做，或者说，在于想在你看到的这种经典的研发的管理的方法论中有没有响应这个点呢？只是我们可能现在执行的不够，或者说我们现在敏捷的很多框架都不强调这个东西 我不知道我的问题够不够。有没有说一说明白啊，就是什么是产品的裁，剪，产品裁减。比如说scram有没有要求产品要怎么裁减，怎么从减法的角度去做，这件事情。 226 00:33:37.692 --> 00:33:42.950 WangYu: 我觉得暂时是没有的。而且我建议你也别去， 除非你是这个产品的大佬， 哈哈哈，你也别去触碰这个东西，为什么呢？是因为如果是在你有很大的房子的前提下的话，你跟著大家说，你说不要买东西，那这件事的话会惹起众怒的，你知道吗？但如果说大家的话现在被都被逼迫的，只能去搬家搬到一个更小的地方，所有的人的话，这家里的所有人的话，都会去想这个如何该扔掉东西， 那在这种前提下的话扔掉东西才是一个名正言顺的一件事情。 我觉得所以的话，当然了，你说ok，有些预见性的东西你说ok，你作为一个非常有自身的能力的这种产品经理。我其实因为你花的每一个研发力量的话，其实都希望花在刀刃上，对吧，那这个东西更多的是通过你的 品味， 通过你的洞见去决定大家的。这种 研发的效率或速度的，或者是投入精力的，那这个东西是你独特的东西。 但就像你刚才的话再回到就是所有的敏捷的这种。 他有没有设计这个东西？我觉得的话你说他有吗？他也有 排优先级嘛，啥玩儿的话优先级高了，因为研发速度就这些嘛，对吧？它是有，但我认为的话它没有明显的去标注这种东西，但其实它的整个的方法论的体系的话，它有一种趋势，这种趋势就是 做啥点儿东西 对，这种趋势就是不做那么多， 对啊，你就就你别好，什么东西是都上对吧，那就。但是如果你做少点东西的话，你就会纠结对吧。那这种纠结的过程的话就是刚才 马菲菲说的就是 敏捷的方法论理的这种。 这种东西对我不知道，我说明白了，没有对。 243 00:35:43.460 --> 00:35:47.189 马菲菲: 谢谢悟空有没有要补充的。 244 00:35:50.242 --> 00:35:54.469 悟空: 我觉得裁剪应该可以归类为 时刻找到自己最核心的东西。我昨天又刷到一个视频他讲，就是说，假如你去到一个新的公司，你可能接一个新的业务业 然后，那么上次的话就是在那个B站上面看到一个视频，他就讲就是你如何在一周里，一周之内就能够去找到你的这一个主线嘛，那他其实说，那你就是要确定你核心的这个目标，那回到我们今天的这个话题上面，因为确定核心，那他可能是一个很抽象的概念。 如果基于这个办公桌面，我在想我该怎么去拆分，可能就是第一个你要解决你充电的问题，电脑供电脑显示屏供电，这些问题包括你怎么去给你手机这种跟着移动设备去供电，第二个就是你解决你的这个健康办公的这个问题， 你像你的这一些什么腰枕啊？然后这个椅子的这个设备，然后什么升降桌椅他都解决你这个健康办公，然后包括你怎么赏心悦目对吧？你可以一些小摆件。第三个就是你的备忘录去辅助你去做这个。一些及时的一些信息的一些记录， 大概其实就是这个，实际上其他都是，都是可以去采检的。然后反正这个视频他讲，他说你就要确定你的一个北极性指标，那么回到做敏节的这件事情上面来讲的话，我们就是去找到一个自己最关键的这个路径，那通过这个关键路径，你去牵引你去做一些事情，或者做一些裁剪，你能够把自己的事情收敛到你这个主线上面，所以你的桌子也就干净了。然后你要做这个产品，方向也就干净了。我觉得这可能是一种做裁剪的思路。 260 00:38:24.300 --> 00:38:50.260 马菲菲: 了解了，我觉得两位整体让给我的给我的反馈还是说，哎，如无必要，物增实体就回到一些基本原则上来。如果说，这个入进来的时候，它是一个有慎重慎重的决策，是目标明确是聚焦的，那么你必然不需要再去创造一个关于减的方法论，或者是减的一些一组操作对吧？我觉得这个整体上思路和手段皈依，这个我也比较认同。 那其实今天的时间也差不多了。到了我们收尾的时候了，每个每个位都留下，留下一点小礼物吧，从从谁开始，从从从从从那边开始，从悟空开始。 262 00:39:05.414 --> 00:39:10.566 悟空: 好的，那今天最后给大家送的这样的一个礼物的话就是， 从这个办公桌面的一个整洁，也希望大家不仅能够得到这一种。短时间整理的这样的一个快乐啊同时你可以去思考自己在整理这个过程中最重要的关键。例如说你要去搬家，例如说你加入了一个新的公司，你开启了一个新的业务，你怎么去找到他的这个主线的一个关键点，给他去做裁剪，能让你很轻松的去。 度过这么一个很难以纠结的这个过程，那么这就是一个训练你肌肉最薄弱的那个过程，这个过程虽然可能很很痛苦，但对我的经验来讲的话，它是非常有价值的，也希望大家能够找到这一种肌肉增长的快乐。 265 00:39:50.530 --> 00:39:54.470 WangYu: 我我，我如果送大家的话，那就是千万别整理， 就是说到 极限的状态，在共创式教练的话，有一种手段的话叫process， 因为我们他的一个手段的一个关键点是什么呢？是因为很多情绪我们没有出来，是因为我们根本就没有经历过痛苦的情绪，因为我们太容易跳脱痛苦的情绪，所以他的手段的话是让你沉浸在痛苦的状态，沉浸在这种状态下，让你去感受，因为你对于乱的这种理解，或者对面我该整理，或者是我该什么 你，那为什么就不推向极限呢？ 就绝对，就是个垃圾堆对吧， 绝对就是已经堆得不能放任何一件儿东西它都都往下滑的状态，你就到这种状态，我相信你的意识会 思考，这种思考才是最重要的， 然后那好。那这种如果有了思考它再扩展到某一种频率，或者是扩展到你是什么样的人就自然而然了。所以千万别整理。 274 00:41:00.580 --> 00:41:24.989 马菲菲: 我觉得余嗓的总结，让我就是让我一下子感觉我的认知被拔高了。为什么啊？就是我觉得本质上它是就是矛盾推进事务发展的这个一个逻辑，我当然我们在，在，我们在，我们的祖国里面，大家中受教育，大家都很有感知什么叫矛盾，矛盾推进啊所以我觉得确实是一种思路， 因为过度的整理和整洁，有的时候确实是成本，而且你不一定真的有收益。所以在我回想在那天悟空非常开心的给我发发信息的时候，他也是经历过这种可能是一个很长时间的较为无序的状态之后，他才会体感到那种愉悦感，从而形成非常深刻的对自己很有意义的一个 理解，可能接下来会成为他的一个习惯，所以我是觉得可能我没有额外的礼物，反而是非常共鸣。刚才雨想的这个点，也是分享给把我的这个理解分享给大家，作为今天最后的结束。 那么我们今天节目就到这儿吧

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   23 Jun 2024

   泼在老板脸上的咖啡粉

   集锦 像快递小哥、像做咖啡的咖啡师这些人的话，他其实没有谈判的一些筹码的。 因为大家在这个事情都能看到打工者的悲凉 企业已经做过了，他就开始用更量化的方式要求 情绪，这个东西是一个复杂概念，是充满变量的。 铁打的老板流水的员工。 但现代企业是消除变量的。 其实企业在通过他的雇员向他的客户提供的是价值。 摘要 本期节目我们探讨了现代企业中员工情绪管理的问题，特别关注了服务行业中因对员工情绪管理不足而引发的矛盾和冲突。节目嘉宾们通过咖啡行业和网约车行业的案例，分析了企业管理者在追求效率和利润最大化时，往往会忽视员工的情绪，而这会导致员工压力过大，进而影响服务质量，最终损害企业品牌形象。嘉宾们认为，企业应该更加重视员工情绪管理，将员工视为企业价值的一部分，并为员工创造一个更加健康、积极的工作环境。 内容 马菲菲 00:36 大家好，欢迎光临思维发条，我是马菲菲。 悟空 00:40 我是悟空， 王宇 00:41 我是王宇。 悟空 00:44 又跟大家见面了，大家这个周末过得怎么样，是不是？ 早上起来第一件事情该干的是什么，是不是跟工作工作日一样，是不是得来一杯咖啡什么的。 马菲菲 01:00 对我们打工人的第一苦是吧？早上的这杯美式，这不是美食，是我人生吃的第一苦。 王宇 01:10 如果说可能以后咖啡可以管成转变成注射的话，说不定以后有人就会去买注射咖啡。 悟空 01:20 我有这一种是吗？它不是注射进血管，它是可以直接用注射的方式把它给把咖啡因挤出来的。 马菲菲 01:29 好像中国这两年咖啡的消费量还是蛮大的，整个市场涨得还是蛮快的，包含那种像我现在上班我都不喝，我都不喝品牌品，就不喝那种有电的品牌咖啡了。 一个是每天喝口粮还挺贵的，我现在还是喝一些什么冻干咖啡粉或者是有情绪的话，就自己自己拿豆子打，自己当时就费时拿水冲，拿豆子打就费时。品牌咖啡我今年喝的比较少。 悟空 02:03 我今年都是瑞幸的咖啡液应该就喝了。 王宇 02:10 我今年的话把招商银行的所有分的话都换成咖啡。 马菲菲 02:14 这个挺好的。我们说起个有意思的事情，像我们这种大家一般都还是有点喝咖啡的习惯，主要是这个工作动脑，而且我感觉对我来说是有点仪式感的，早上咖啡一喝后面啥事都能干了。 然后我们原来部长他很有意思，他的座位上就有一个胶囊咖啡机，然后他胶囊咖啡机我后来发现他并不是说他自己，当然他自己也喝，但并不主要是为了他自己的，他是用胶囊咖啡机去拉近他和员工之间的关系，有的时候他遇到我，他说他说你要不要喝咖啡到我这来，我给你打一杯咖啡。 像这种东西我觉得他还是比较有意识的，他去做一些有亲和力的管理活动，然后用咖啡这种不大不小的东西来拉近，你说吃个饭又很happy，对吧？ 悟空 03:07 是你说到咖啡这件事情感觉好像是用咖啡。 圈子里有没有这个圈，这有一个好像。 挺热闹的话题，好像上海是不是有一个泼咖啡粉的事儿？ 这个事情菲菲是不是了解。 马菲菲 03:24 于桑应该最近在上海？ 好像是上海就是man咖啡一天之内出了两个案子，同一天之内这两个案子case都是跟顾客和店员之间的冲突有关，而且冲突是非常常见的，就是咖啡要等，还有一些咖啡等，然后咖啡前面有好多单子在排队，然后做咖啡的技师他可能就受不了压力了，我感觉两个事情的触发的矛盾激化的点都是客户说我要投诉你，然后店员就很激动，做出一些肢体冲突什么，现在比较火的事情是 man咖啡的店员拿打好的咖啡粉直接泼到客户全身，客户脸上身上全是咖啡粉，然后两个人就一边吵，然后一边感觉要打起来了的这么一个事情，这个事情本身其实我觉得算是一个服务业常见的矛盾和冲突，但这个事情讨论的点是在于说是网上大家还是分成两派的，我直接说我的我的立场就是如果manner这个品牌，他对他的客户店员做出比较超格的处理，我是肯定不会再消费这个品牌，这是我个人的观点，我完全能带入到咖啡技师的这个状态里面去，我觉得他每天要做的单子还是比较多的。 我非常同情，因为我觉得客户有他客户的诉求，可是这个工作不是简单的你下单我来做，你做不好我就要投诉你的这么一个简单的东西。 这里面其实还蛮复杂的，我看完我是非常的感同身受，完全带入在雇员的角度上面去，但是我听说好像manner对他们进行了处理，好像这两个可能一个是拿了处分泼粉的，好像是就被就被处分了，还是被辞退了吧，大概是这样。 悟空 05:23 听说好像是被辞退了是吧？ 我你说到这个事情的话，我有一个场景，上次出去的时候经过高铁站本来也是想喝杯咖啡的，高铁站里面就只有一个新星星星巴克，还有一个瑞信，然后我就觉得他们两家都特别特人特别多，排队的也多，然后手机上面一看一下单可能要等个12 10 20分钟，现在一看来不及赶高铁了，算了那就不喝了。 因为我觉得到人多的地方，你也得理解人家出餐的速度，如果实在等不了的话，就干脆给自己多一点空间和时间。我觉得犯不着为什么会要给别人投诉，雨伞怎么看？ 王宇 06:11 这个事儿的话让我想起，因为我其实是泡星巴克店其实是比较多的，然后之前的话我跟很多星巴克的他们都叫伙伴，彼此之间的话称之为伙伴。他们的伙伴的话之前的话跟这些伙伴聊天的话，他们给我一个反馈，就是说其实管理的话不停的是调整来调整去的，调整的方向是什么呢？ 之前星巴克其实是非常鼓励，尤其是在甄选店是非常鼓励咖啡和咖啡师和顾客的话去聊咖啡背后的一些东，当然现在也是ok也是可以聊的，但与此同时的话，它的这种管理趋势的话有一种什么趋势，它就加大很多外卖的力度，也就是说他希望用更多的去制作这种外卖的话，去去迁移到线上的去销售，这样的话对于咖啡师的话，根本就没有时间去跟一个顾客去聊这些东西，聊这些细节。 之前的星巴克的话有这种咖啡护照，每一个咖啡还不停的写里边的细节来源产地很多细节的话都能现在新的这种伙伴的话跟我聊天的话，这种咖啡护照的这种形式也变得更为的简化，并且的这种感觉非常跟我之前了解到的大家的伙伴的之间的聊去讨论咖啡的状态已经非常不一样，有非常明显的一种感受的话，就是这个市场是非常逼着大家去做这种事的，这种逼迫的话，可能企业感受到了这种压力，把这种压力也同时传导给了员工，可能对于有一些管理规则的话，员工可能有些情绪我是这么觉得。 马菲菲 08:10 我就在思考，其实星巴克是对于中国人来讲，应该是比较早期在国内去做咖啡品牌的，主要是对于雨伞这种老喝者，可能很多年前就开始没什么太多的选择，星巴克这两年国内的品牌是比较多的，雨后春笋，就是我们国内市场的话，大家还是比较看重出了多少单，卖了多少单是吧？ 把它当成一个消费品，消费品肯定是要看短时间是有限的一个店，出多出的卖出的咖啡越多，肯定挣钱越多，这是很显然的一件事情。我也觉得能理解在这种情况下，出现这种客户的服务的上的不满意，出餐不够快，就感觉是个非常显而易见的东西。 你可以看到这个新闻出来了之后，很多人也能理解觉得我客户觉得你有问题，你不就是要改吗？你不就是服务业吗？你不就是该服务我吗？所以其实刚才于桑也讲了，星巴克他不是这样看待的，星巴克认为他的客户和他的雇员之间是一个较为平等的关系，他更希望他的雇员通过通过咖啡作为媒介去建立一些跟客户建立一些更深厚的连接。 我是有感受的，就是我之前原来平安银行楼下有咖啡店，我不是经常去，然后店员有一天突然就说，他说我送你一个咖啡让你你今天不用买了，你感受一下，他可能是有他自己的判断，不知道出于什么原因对我来说是一个额外的便宜对吧？ 可是我背后会我对这个品牌就会有不同的理解，对吗？我肯定会觉得它不是一般的咖啡店，所以我觉得可能对于星巴克这样的企业，它有在追求别的东西，它一定不是在追求客单价的，或者是这个店的每天的出餐率，它一定不是单纯的在追求这个东西，或者说他们在相信另外一种游戏规则。 王宇 10:10 但是现在的话星巴克可能也不再追求这种单绿，没办法整个行业所有的就是说，因为好像所有的都在追求这个东西，整个行业的话都在追求卖了多少杯，但有一些小的咖啡店，他可能不追求这个东西，我也不不用网上的单子，有些店是这样的，但是这种连锁的只要开始有规模的，好像都这样了。 这个趋势的话就是说你整个系统上的整个机器上的一个齿轮，你必须得转得更快，就像有些咖啡店的话，你知道前面等的人的话，就是等的那些杯子，那些标签排了多少，这些咖啡店的这种伙伴们的话压力真是山大。 悟空 11:04 我感觉这个就有点像这种连锁咖啡店经营的他们的模型像单元模型，以前可能是满意度去驱动的，或者说是如何去打造这个品牌，还有空间，对吧？ 星巴克他自己那本书用心注入里面去提到这些要素，可能好像大家就像刚才以上说的，大家越来越趋同于算出餐的速度出餐量，然后用绝对值的这一个商业利润价值去衡量这件事情的一个成本，我觉得这也是一个企业它经营品牌的导向的问题，这种导向让我觉得人性的温度少了一点，就听起来目前聊这个故事聊到现在，我都感觉到是一个能量处于一两百或者说是甚至是冰点的这种感觉，就是在讲一些冷漠的数字。 都和我喜欢喝咖啡。 以前喜欢喝手冲咖啡的时候，那种有人文互动的感觉不太一样。 难道这就是因为我最近都在喝美式的原因吗？ 王宇 12:07 你喝美式就是有个咖啡店跟我说，就是说最近的话喝手冲的人都少了，所有的人都是在喝快的，要么就美式，对吧？要么就是其他的这种东西，为什么？是因为人家直接我需要咖啡因。对，有这种感觉，所以这好像是趋势。 马菲菲 12:30 回到这个事本身对我来讲，其实我们不去看它的商业模式竞争激烈，就单纯的事情上来讲，我是完全不能理完全带入到雇员的身份，我觉得完全这个企业没有在关注。 作为辛苦的打工人，买咖啡的人，其实现在的咖啡消费是不贵的，可能他咖啡可能就十几块一杯，美式的不就是十几块一杯卖买咖啡的人和和卖咖啡的人，他们没有阶级之分的这件事情，没有说是一个什么有钱人去欺负一个劳动者，所以我觉得他们都是非常平等的，所处的社会地位，大家所掌握的资产资源。都是很平等的，所以我就觉得员工有这么大的压力，前面有那么多单，每天从早忙到晚，然后这个企业再给他来一个什么差评再扣钱，就像出租外快，卖外地小快递小哥出餐小哥是吧？我就觉得好惨，企业像这种服务业，我的观点是这样，像这种服务业作为窗口的岗位来讲，其实企业在通过他的雇员向他的客户提供的是价值，也就是说你虽然看上去是卖咖啡，这是常态的一个就是消费的过程，但是背后来讲，你所有向你的客户提供的所有的这一切东西，包含你的店面的装修，你的咖啡的品质，还有你所能提供的服务，事实上是通过你的店员在传递的。 如果店员他没有办法在一个比较平和的心情下状态下去提供他的服务，那么客户是没有办法享受到这些东西的，所以出现这种恶性的事件，口碑 manner的口碑就会受到比较大的影响。 王宇 14:22 这件事的话让我想起了就是说我们太简单粗暴的去使用某些数字，或者是作为度量，比如对于员工对于客户好投诉率，对吧？比如像我做出打滴滴，他的一个客户的评价就是三档，就是满意一般对吧？不满意，那就直接用这种简单粗暴的方式去给出一些反馈，基于这些反馈的话对员工做出一些评价。 但是另外一点的话就是说，但企业为什么对员工是这样，是因为这些员工的话可能他替换成本很低，也就是说对于一些上下文，机器比如我在企业里待的时间很长，我对我了解很多企业的上下文，而且这个企业很复杂，企业的话就不会太轻易的把你干掉，但对于一个在流程上的在一个齿轮上的节点，而且这种技能的话遍大街都是它替换成本很低，如果替换就像快递小哥，对吧？ 像做咖啡的咖啡师对吧？这些人的话，他其实没有谈判的一些筹码的，在这种情况下的话，其实没什么解，我觉得只能对，就是说我们可能寄希望于这些雇主去尊重一些劳动者，他也只是希望对不对？这种希望的话，我觉得有一点的话是什么？就像滴滴的话，它其实在给评价之外的话，它有另外一个选项，拉黑出租车司机，你一定要给客户另外的一个通道，但并不是可能直接对这个司机可能造成影响，但是也能够了解客户的一些反馈。 你如果太简单粗暴的使用这一种，比如投诉，那就会很畸形，这是我的感觉。 但另外一点的话，我们一定要清晰认识到，就是说我们确实哪怕员工的替换成本很低，他也是人对吧？这一点的话其实也是敲醒了我们就是一些警钟。但其实我也挺悲观的，你们俩有什么想法？ 马菲菲 17:00 这个事事实上虽然我们也透露，你觉得这个事也挺无奈，在资本家可以对他的这个一线员工随意的去指挥，但事实上我觉得从客观事情上来看，manner这次他遇到危机了，对吧？ 大家对他的反馈还是还是非常之激烈的，对这个品牌形象是有影响的。对你可以现在看到媒体，包括网友都在挖说创始人挣多少钱，这夫妻俩挣了多少，70多亿还是60多亿是吧？身家多少钱？这个本身其实舆论的导向是大家会把麦乐的创始人或这个品牌当成一个资本方对立的去看，反而是个就是不再认为客户和服务人员之间是一个怎么样的事情了。 因为大家在这个事情都能看到打工者的悲凉，所以本事实上这个事情对品牌肯定是有影响的，以及我觉得他那个店当天出个事，他肯定销量也消费也没了，这个生意做不下去了，所以对所有人都是有影响的。 我的观点就是说我觉得企业要去意识到你的雇员其实是你的价值的一部分，就是我之前接触的在一些某些企业里面，企业价值观里面就包含说我要给我的客户创造价值，当然我也会给社会创造价值，以及我的雇员其实也是我要服务的对象之一，这个我觉得这是企业的社会价值的其中的一部分。 王宇 18:33 马飞飞说的这个东西让我想起了一个好好玩的一点的话是什么？你去看有些工作群，我相信你们都在工作群里待着，那有一些工作群里边就会说周末愉快，有些工作群的话，他就完完全全不会说周末愉快，就这4个字。为什么？因为你一说周末愉快这4个字代表是说什么？说不好意思同志们，我们周末了请不要找我们，请不要在这群里发东西对吧？我觉得非常好，但另外的一个群的话就完完全全周末不敢发这种消息，因为我们需要27×24小时的待命对吧？这种东西也让我去感受良多。 悟空 19:19 回忆一下于桑说的之前过端午节的时候，大家下班前还发了一些消息，后来我还有一点焦虑，突然间有个同事就回了一句端午安康，我就想大家一起安康，感觉会放松一点，你就有什么事情回来再说。 王宇 19:39 对，你去的话一定要去那种周末愉快的那种全的公司。 马菲菲 19:47 我觉得这背后有一个基本的逻辑，企业公司组织它要想有效率的运作，员工的情绪是非常重要的，员工如果是在高压力的情况下，他是很难有比较好的表现。 当然我们做敏捷敏捷也讲说这个团队要有安全感，就是你要允许员工犯错，因为犯错的另外一面说明他在尝试探索新的手段和方法，可能有一些有创造力的东西，是不是每个岗位都有创造力，我相信绝对是的，比如说做咖啡的这种可替代性是很强，但是你要相信你的雇员和你客和他的客户之间的关系，就是他工作创造力的一部分。 在我刚才讲的星巴克的咖啡师给我送咖啡的这件事情对我来讲，其实它会产生很深远的影响，就客户和品牌之间客户和企业之间的关系，其实就是通过你的雇员去创造的，如果你把雇员当成机器去管，他的出单率差评率都是他的考核指标，你只能收获只想赚钱的赚钱的这么一个企业。 这个企业它长期运作的话，总归是会出现一些极端恶恶性的事件，影响整个企业的品牌形象。 所以我觉得员工的情绪非常重要，特别是像我们大家都在it的这个圈子里面打工，高绩效员工的表现，还有一个员工在今天身体条件好和不好情况下的表现，这个员工在今天情绪好和不好的条件下的表现，我觉得大家应该都见过什么？开着会摔门而出对吧？ 这种情况我觉得你们肯定都见过，所以我觉得这个话题中就是企业该不该有意识的去去对于他的员工的情绪进行管理，是情绪管理到底是对下属对团队的情绪管理到底是不是管理者的职责？ 我在我这里我的答案是肯定是的，所以我比较想听听你们是怎么看这个事情。 悟空 21:52 我想先表达有一个观察，很多还是管理者还是怎么说，起码表口头上面还是会关注员工情绪的。 但我在想其实企业它是一个动态发展的过程，你可能早期他的价值观的导向里面是关注员工和顾客的这种关系，然后或者说一给大家一定的容错空间去包容，但是对他来说过了这一段时间就积累积累到了该积累的经验，或者是企业的这种知识资产，他会认为这个企业已经度过了这个阶段，他就开始用更量化的方式去要求这样的一拨人，但是叫什么铁打的老板流水的员工肯定还是会有新人进来，新人进来的时候，他其实没有跟你一起经历过所谓的磨合的阶段，他一进来你对他的要求，他也不一定知道自己为什么要这么去去做这个事，你的企业文化也不一定能够渗透到方方面面，能够让他能够去掌握到这样一定的技能。 这个时候我更多时候的观察就是可能管理者会认为你就是不达标，你没有做到基本线，何谈怎么去做到绩效的更优，或者说是我为什么要给你更多的情绪上面的一个包容，所以我反过来讲这个事情是不是他的假设一种情况，我就是要求你每天按这个速度去出差，你没有做到，而这个要求是已经逐渐进化到这个位置来了，所以你就必须得达到这个位置，没有了。 中间的过渡的这种感觉，我不知道我有没有表达清楚意思。 王宇 23:36 就是说悟空的观点的话，有一些上下文的话，通过这种招聘新的员工，一些复杂的故事或者是企业原则精神文化的话，有一些丧失，这种丧失的话就造成了我们就回到了一个简单的规则，按照规则制度来办事，这样的话有很多人的话不太理解是吧？ 我的一些观点是什么？我认为的话其实情绪这个东西是一个复杂概念，这种复杂概念是充满变量的，但现代企业是消除变量的，我们现代企业不希望看到更多不好管理的东西情绪，我们不好管理的一个源头，也就是这个东西让我想起了以前福特说的对吧？我希望一双手你非得你给我上班带了个脑子过来对吧？是这样的一个观点。 所以所以说情绪的话，好情绪其实就变成了基层管理者，包括管理者一定要管理好的一种东西，因为因为是人，人他就得有情绪对吧？好，如果你作为管理者，你没管好情绪，底下员工的情绪肯定是你管理的执行有问题，但是你一旦把情绪都干掉了之后，人就变成了整个庞大机器上的一个运行的零件，这种趋势和现在人工智能无限解放人力对吧？以后全都是人形机器人的这种趋势又不太匹配对吧？ 这个东西我觉得这个是我们大家需要思考的东西，我个人认为的话，这种状态的话，末法时代末法时代的最后的蹦哒蹦哒不管情绪的这些企业员工对吧？ 因为他把员工就设置变成这样的一个齿轮，这种企业这种管理模式，这种运营模式将走下下坡路，这是我的一个观点。 悟空 25:40 我其实之前有一段这种服务行业的一个经历，开过一段时间滴滴司机。 然后是因为你开的量少，满意度的浮动就会非常大，然后接送顾客的时候，这个顾客上来了你他就对非常。 的态度友好，然后有一次接送完之后，自己我觉得态度也没有什么问题，因为他带了小孩，然后。 小孩就直接穿着鞋子在车垫上面蹦的，我就温柔的跟他说一句，注意安全，不要在上面蹦，但我其实想表达的意思是。 这样不会弄脏或但是也要注意安全，然后他反手就给了我一个差评。 然后就看到我的分数蹭一下就掉下来了，我就。 一下我有一种感身临其境的感觉，就是我不敢就是再这么对顾客这么说了，他什么样都是对的，因为这个平台给了我处罚，对平台给了我这种压缩式的这样的一个处罚，我觉得这个是对的，这个是错的。 所以也导致我后面我就不太想开开滴滴车。 回到 manner上面的一个问题上来讲的话，情绪就是管理的这一个流程上面给员工他的操作的空间太小了，我总觉得这样可能会。营造出更大的一些。情绪，他会来反噬这件事情。 马菲菲 27:15 我觉得刚才悟空提供的故事其实是比较有代表性的，你作为一个真真正正被人给过差评的角度来看这件事情的时候，你的无力感是比较强的。为什么我们的世界变成这个样子了？还是因为说像这两年这种平台大平台的出现，你当你有信息技术的时候，你就可以把大量的事情都把它平台化，也就是说把它流程化，把它数据化。 我们自己不是也算是敏捷教练，也是在数字化转型以后可以有机会聊聊数字化转型本质上是什么。首先企业是有权利有能力去搭这个平台之后，他就有能力把人作为一个管理对象，把你的劳动结果全部给你度量化，导致说在这个平台上工作的人员中，最差的情况是可以避免的，差评你可以什么？避免特别恶劣的情况，但是他一定会抹杀最好的那一些人，他是一定会抹杀最好那些人的。 像manner咖啡的情况中，他的雇员既要做手冲，也要做就是这种美式对吧？他的工作复杂度是比较宽的，手冲咖啡肯定慢，美式肯定快，就是客户他不是每个人都能理解，说这种很差异化的服务，但是又是统一的度量和你的客户的很参差不齐，就导致情况会激化，由一个很具体的提供服务的人员去承担，我觉得一个人在大机制下的渺小感，还有这个企业在这种员工情绪上的不作为是让我特别愤怒的点，所以可以我想表达我的观点是什么，我觉得ok你可以做平台，做企业做大流程，但是你不要忘记真真正正在这个里面最重要的提供服务的依然是一个人，一个人他就有可能有绩效，好的时候有差的时候，他有情绪有不稳定的时候，我们之前在在一个比较大的公司，大家都知道员工入职是要做情绪试卷的是吧？ 就看你的情商认知能不能达到和别人合作的一个基本的基础。 这个测试的目的是排除掉一些病态化的对吧？病态化的情绪人员。我们就认为说ok劳动者大家都是健康人，进来以后都是健康人，那么为什么在这个岗位上他变得他生病了，他为什么把咖啡粉扑到别人身上，为什么有的时候工作里面你忍不住要跟同事吵架，你想愤而离席，这是为什么吵架血压就变高了。 对，我觉得组织上其实有的时候是不太健康的。 王宇 29:56 这个东西马飞飞说的这一点的话，让我想起了其实是我运行死亡咖啡的话，一些有趣的经历在死亡喀麦隆，而且这场上的某个人的话，有可能的话就痛哭流涕，有可能他突然的话一句话没有，他就必须得到外面去抽根烟去。 对这种东西我觉得这种爆发其实都是一种积压，因为其实它都是有欠债的，因为他欠了很多东西，我们才在死亡咖啡，才在我们的所谓的点滴小事才能爆发出来。 这个东西我觉得是可以从一个更深层次的让我们思考，我们是不是有一些方式让我们去释放情绪，回到每一个人的这种平衡状态，你不要以为的话你现在是平衡的，你说不定的话你把很多情绪的东西都压到你的意识下面就行了。 也有可能的话只有在你做梦，甚至是在你突然被一个什么东西点着的时候，这些情绪才出发。 所以我们每一个人一定要有一种就是释放情绪或者释放东西的一种方法，比如三现在我们三个人一起聊天，说不定就是一种释放情绪的方法，但是话一定要去说。 悟空 31:27 我觉得情绪的这个东西可能对于我们现在听众而言，因为我们几个平时一直都会聊情绪思维意识流可能也是比较熟悉了，我们听众朋友可能有的还是刚接触这个才刚听到。 那么其实从结论上来讲，我认为情绪应该首先被看到，能够认识到自己有哪一些情绪，起码能说得出来这种名字，但是怎么样能够去探索这件事情，突然想又想到最近的一个动画片叫头脑特工队，它很具象。 对告诉你就是说我们有的时候产生了一些情绪，例如说别人给我们打了差评，或者我有点不太顺心，其实他在大脑里面的话就把你这个情绪通过一个垃圾通道管道把它塞到了一个保险箱里面去，所以情绪并没有并没有消失，就是洇灭掉，它只是从你的这一个大脑里面锁到了一个深处，所以它具象化表达的时候，通过你的意识流到了那个地方，你慢慢的越来越多的情绪被关在了里面，你小时候可能很单纯的情绪也在里面，你迎面而来的就是现在当代人都很复杂的一些状态，你的焦虑然后沮丧尴尬都会有这样的一些状态。 但重要的不一定就是它没有一个统一的解法是你得怎么样，你聊博客或者说你运动就可以。所以说对于我们的听众来而言的话，可能第一步是你能够能够找回或者是能够再看到他们是存在，而且他们其实并没有丢掉的这样的一个状态。 补充一点这样的信息。 马菲菲 33:00 我们现在090后00后整顿职场，你经常遇到被整顿的问题，就是这个事情价值何在，我就是00后90后问你为什么要干这个事情，对吧？你先不要教我做事，你要叫我做事之前，你先跟我讲清楚这个事要到底目的是在哪，你说像这种我们所想说的情绪中，除了一种非常极端的就无法自我控制的这种极端事情中，它有大量的是处于比如说迷茫压力大困惑对吧？这种焦虑就高绩效员工他也会焦虑的。 这种事我感觉到我觉得是在组织管理过程中，或者说你也好，你做教练也好，你做数字化转型也好，你无论如何你都要考虑到雇员的这种非不是特别积极的这种状态，应该做哪一些辅导，包括我觉得作为领导力的其中一个部分，应该去关注大家在一个比较健康的比较有创造力的大脑状态下去工作。 我最近有一个同事，他一向大家认为情绪比较稳定，绩效比较不错的同事，他跟我私聊，他说他觉得最近睡眠很不好压，今年工作压力都很大，睡眠很不好，我非常惊讶，因为我认为情绪不好是那种动不动就崩溃的人，我们这些同事可能很容易崩溃，很容易就是沮丧，情绪的起伏比较大，其实脾情绪缓和的人，他可能他的他受到的也是很多的困扰，我觉得刚才悟空讲的他的情绪在保险箱里面被锁住了，像这种机会形成一些比较不好的积蓄，负面压力的积蓄，它长期来看是对员工的表现是非常有影响的，我自己的话我也曾经表达过有些职场里面有一些人和事我是非常不喜欢面对的，我会跟老板沟通，我说我不想和这个人共事，可不可以？ 但是我经常收到的答案会是你要成熟的处理自己的状态，你不要就说把这个事情丢给别人，我心想企业中不像生活中，我可以稍微有更大的自主权，企业中有的时候你是没得选的，我觉得在我认知中组管理者就是有责任来处理我的情绪问题，但是不是每一个我遇到的管理者，他都跟我一样的去看待这个事情，所以我的敏捷教练的身份促使我在一切有可能的情况下去表达。 你如果是管理者，你对于全员工的情绪健康，你是有百%的责任的，是责无旁贷的，这就是我的观点。 王宇 35:42 因为这个社会的话，其实很多问题的话，一深讲的话，整个社会整个系统的话，其实都有一种让我们不要面对情绪的一种趋势，这种趋势比如我小的时候，你如果我情绪的话不好的话，我肯定一个人呆着，因为我被告知的话就是有情绪的话，你得需要自己去消化，但这种东西他没办法，你知道他整个群体他都是这样的，你知道吗？ 你怎么能够让这种群体里边的这帮人的话，就能够去有那么几个人的话去真正的去面对员工的情绪，这也很难讲的。 我觉得之前的庄子的故事我觉得我觉得说的挺有道理，因为我看很多人比如情绪或者状态不对的话，都会让我想起庄子的故事是什么故事。他就说他看着有一艘船的话冲他撞过来了，他就觉得很气愤，就说你怎么能撞我船对吧？但是当这个船离得近了，他突然看到那个船上的话，一个人都没有，他是一个没人驾驶的船，他马上就释怀了，因为他觉得是这样的话就ok了。 但是我们回想一下，这个社会上所有的那些对我们情绪宣泄的人，又有多少是自己在开着自己的船的，对吧？我觉得这一点的话，比如在我开车的时候，我从来有些人的话很路怒症不高兴很着急，对于我来讲的话，着急的人的话你就让他着急对吧？因为人家着急，对吧？但是这种着急的话他可能不太会影响，因为在我看来，大部分的所谓的这些车开的车，这些人又有多少是自己在开着船，对吧？与其这样，你说你会发现我的心态平静了很多。 对，这是我送给这些人面对情绪化的人，你要知道的话，这个社会就是这样，你只能做到别人的情绪，不要影响你就好。 另外的话让我想起了就是说有些企业的话，有些企业的话年会的话不光是自己的员工去开年会，而且他会把这些离职的员工叫回来，就一起跟大家一起欢乐，就让那些我们记得住名字的，大家想念的那些员工都叫过来，我们一起开年会，一起去吃吃喝喝去讲之前的故事，我觉得这个方式很好。 有些企业的话，那些员工的话就是讲着都哭着说你回来这面挺好的，你会发现的话，一个企业有勇气去把这些离职完的员工去再次邀请回来去聆听他们的故事，我觉得这是一种自信。 有一些公司的话，一些离职的员工直接今天让你离职，明天的话你这个人的话，任何的单位的东西都登陆不了，就怕你说出一些什么东西来，我觉得这个东西形成了鲜明的对比，对于我来讲，因为我其实也是作为一个雇主的话，也是雇佣着一些人去干这活的，我也要反思自己是不是做的，有些东西没做到位，有些人的话其实因为你是雇主，别人不敢跟你说什么东西，我也会反思自己，是不是所有人的话都不敢跟我说东西，一些真实的东西丧失了，这也反正一定要注意这种叫什么？德不配位对吧？这种倾向出现对吧？ 马菲菲 40:04 我也说说我觉得回到热点事件，manner这件事情上，我觉得我觉得企业对于员工的情绪管理，包含你的管理手段中有没有产生副作用，我觉得这个还是一个要考虑要避免的事情，且不说你管理者或者领导力中你能产生多少正作用，你至少别越管人家越烦。你出个绩效考核，大家单子都不想干了，我不知道你们有没有可能会有，所以我觉得至少你在管理手段上要注意要避免这些事情，因为我们的管理的动作的本质上是希望创造一个好的环境，让大家充分的发挥自己的创造力，把这个事情干好，这是我们的目目的。那你要深刻的考虑你的管理手段中和你这个目的之间到底是不是一个真正有正向的一个关系，也就是说我觉得在一个复杂的社会情况下，作为一个敏捷的企业组织，你的管理中避免这种灾难性事件的重点，要逐渐的打开向激励更好的事情发生这个方向去迁移，而不仅仅是考虑说避免一个差评而已。 这个是我想讲的，当然我更希望是说我们呼吁更多的人性上的东西，我觉得这是一个比较长远的可能也比较虚的一个诉求或者叫想法，那不是每一个人觉得在企业的每一个阶段，在每一个竞争市场上都能做到这一点，至少你可以考虑你不要变，把你的员工都管跑了，越管越差，可能就是我比较想讲的。 王宇 41:48 我补一下刚才我突然想到马菲菲说的东西突然让我想起来了，就是说应该员工给老板领导去打分。对打分，也就是说你觉得你希望在他手底下，你有多希望在他手底下工作？ 应该定期打分。 马菲菲 42:09 这个点其实确实是有这个说法的，包括说员工其实对企业是一个反向选择，对吧？为什么你的雇员流失率很高，也就作为hr来讲，如果员工流失率很高就是个问题，我觉得可以有机会我们也可以这个方向去探讨一下，在管理中到底是老板在管我们，还是我们在管老板。 Ok。 悟空 42:37 观察就是听听二位这个说法有一点思路，第一个我就发现现在有一些有一些做法上面，就是大家可能为了更好的去控制能控制的，把不能控制的给专业的一些机构，可能有一些做法在企业里面，就是说可能有一些心理咨询，对吧？你如果觉得情绪不积极了，我管理者不管，但是我把这个事情外包给心理咨询的这一种服务上面，可能变成教练，虽然也挺有生意是吧？心理咨询师也有生意，那可能去做，我觉得他们把这个事情割裂了，我觉得这应该也是统一去看的。 第二个事情也是刚才听宇桑讲特别有启发，他说到一个词叫自信，因为我们现在这个是个数字世界，我们的商业模式是依靠数字去判断的，我们的决策是通过数字去判断的，它是一个完整的逻辑的论证，这个是每天的价值主张。和大范围都是在说，我在想有一天咱们这个世界已经跨越到真正的赛博时代，都数字人都是数字的，真正的来临的这个时候，假如没有数字的时候，你的自信从何而来？ 我们对自己做的这件事情符不符合自己的一个预期，我的情绪的状态是什么？你还有没有这样的自信？ 我原来玩了一些赛博类的游戏，它里面都会分成两一派，就是完全的改造自己，或者说把自己交给芯片，还有一派总是他会出现一些程序错误，因为他有一些自我的意识和情绪，他要去寻找到非这种外界影响下，他自己是怎么去思考这个问题的，我认为这个太重要了，这个是你既拥抱世界的变化和数字的变化，但是你又必须得锻炼自己大脑肌肉的一个部分。> 最后还有一点，当然我这三个跨度有点大，特点也是菲菲讲到说员工要给老板去做评价，我记得好像确实是有一些360维度的一些考核，但这个东西真的有效吗？我其实今天就是想挑战一下，我认为其实并不一定有效，因为同样的给服务者用这种绩效带来的东西，360你虽然能够反馈给他，他也不一定管管理者而言，我认为他也受到了一定的约束，他在约束下做出的改变并不一定是出自于它的发心，对不对？ 它的发心是真的是以人为本，还是说因为绩效，所以我必须得以人为本，我认为它产生出来的action一定是会形变的，起码我认为在座如果是通过这一个心理咨询或者是这种教练领域的一些学习的伙伴来看的话，我们实际上最初训练的就是你的发心的稳定，你是真的如何去支持到他们，你是因为有了支持别人的能力，进而能够带来场域能够支持到别人，而不是因为有了这一个要求我的绩效金额我能支持到别人。 所以我认为这件事情他只是把。 阶级互换了一下，这个是我想说的三个点。 马菲菲 45:56 我沿着悟空讲的最后一个点，我也想补充一下，因为要跟资本家探讨，让他非要发自善心去进行员工管理，这是不切实际的，这是我观点，所以我想讲什么我想讲的是你在你用一个it工具平台搭建出来的一个企业里面，比如说像manner咖啡这种经营模式，我跟你讲想复制它很容易，因为员工都在市场上，你随便招这个工具平台搭起来非常容易，你再把店面一开，这个资源我有大家都有，所以这个地方是一个非常饱和的竞争，如果你在这个方向中用一些简单的粗暴的手段，大家都在用的手段去进行控单，来进行管理的话，你就会出现今天这个情况，所以我要讲的是说作为管理者也好，还是作为现在的互联网时代的一些互联网企业也好，你现在要寻找的是更有效的管理手段，那么你就必须要关注人，关注人本身，否则你就会陷入在一个非常红海的竞争中，你就没有什么竞争优势可言。 所以我觉得在商言商要跟管理者讲的是差异化的东西在哪里？当然我再补一点，如果在企业里当一个小的leader，那么非常简单，如果你用传统的手段去管理，你最多得到和别人一样的效果，如果你希望你的团队有高绩效表现，你要寻求其他的手段，传统的这种关于缺陷率，什么需求关闭率这些东西其实是没有太大的差异化的，不会产生特别有价值的东西。 我就句号我讲完了。 王宇 47:28 行，我想说的是整个社会的话，其实现在都关注数字化转型，但是我们所有的人我就问各位，或者是问听众数字化转型的下一步是什么？可能所有人的话都没有思考过这个问题，但如果说你连数字化转型的下一步都没有思考，你只是在全力奔跑数字化转型的话，其实你会做不好数字化转型这件事情。 所以就像我们说的这种信息结构流程数据对吧？整个系统当你不思考下一步的时候，你光思考刚才说的这些东西是你得到的结果，但我相信这是充满缺陷的，行，我就送给大家这个东西。 悟空 48:14 这个我也不额外再送了，我想起雨桑之前写过一篇文章叫左手指月，刚才对吧？ 这个工具就是你的左手月亮在哪个地方，今天这个节目的最后希望大家能够早日走到自己月亮在什么样的地方，这是一个值得深度思考的话题。 好的。 悟空 48:39 就感谢各位听众伙伴们今天的收听，也感谢大家的相见，欢迎大家对我们的节目点赞、转发、关注、收藏。 包括打赏，对的。好。 今天就这样，好，拜拜。

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