《天对》《天问》|柳宗元和屈原相隔千年的哲学对话

About 《天对》《天问》|柳宗元和屈原相隔千年的哲学对话

《天问》是战国时期楚国大诗人屈原的作品，《天对》是唐代思想家柳宗元的作品，这两篇作品在中国的哲学史和科学史上，具有重要地位。 屈原在《天问》中，对于奴隶主阶级关于宇宙、自然和历史的传统观念提出了怀疑和质问，怀疑是批判的起点。 从《天问》产生以来，在中国历史上对屈原所提问题作出回答的，只有一篇作品，这就是柳宗元的《天对》。 柳宗元在《天对》中明确提出“元气”是天地的本源，把宇宙看成是物质的。 他又认为，宇宙没有边际，没有中心，没有角落，这就是说宇宙是无限的。 他还认为，不是太阳在升起、落下，而是我们自己跟太阳的方位在起变化，这里有着 明显的地动思想。在篇中不少地方，表现了鲜明的无神论和反对天命的思想。 《天问》《天对》是姊妹篇，《天对》批判地继承了《天问》的思想。 本专辑参考了1973年上海人民出版社出版的《天问天对注》中的注解。 《天问天对注》是复旦大学中文、历史两系同志集体合作的成果。 参加注释的有：中文系古典文学教研组 王运熙、李庆甲、徐鹏、章培恒、顾易生等 参加校订的有历史系中国古代史教研组 谭其骧、杨宽， 中文系古典文学教研组 蒋天樞、陈子展等

Publisher

多云下的蛋

Category

history · science · society & culture

Language

zh

Explicit

No

First episode

14 Dec 2022

Latest episode

1 Jan 2023

Latest episodes

17 episodes in the feed.

1. 

   1 Jan 2023

   《天问》《天对》85-86吾告堵敖以不长，何试上自予，忠名弥彰？（完结）

   第86问 吾告堵敖以不长，何试上自予，忠名弥彰？ 译文： 我曾告诉楚文王的儿子堵敖，楚国将衰不能久长。 我何必尝试向楚王进言，来为自己求得更加显著的忠义之名呢？ 第86对 款吾敖之阏【ě】以旅尸，诚若名不尚，曷极而辞？ 译文：你屈原预料到了楚怀王的生命将如疥草一样不得长久，最后客死他乡。你屈原如果确实不追求崇尚名位，为什么还要淋漓尽致的作《天问》呢！

2. 

   1 Jan 2023

   《天问》《天对》77-80受寿永多，夫何久长？

   第77问 皇天集命，惟何戒之？受礼天下，又使至代之？ 译文： 黄天既降天命于殷，为何不再劝戒明白？ 纣王既已统治天下，为何又被他人取代？ 第77对 天集厥命，惟德受之。允(yǔn)怠【dài】以弃，天又佑之。 译文：只有有道德、有才能并将道德、才能付诸于实践当中的人，才能得到天的受命，得到统治天下的权利。他的后代如果荒废懈怠了国家的治理，就会失去天的受命，失去统治天下的权力，天又怎么会加以保佑怠惰的人呢！

3. 

   30 Dec 2022

   《天问》《天对》69-72迁藏就岐，何能依？

   第69问 稷(jì)惟元子，帝何笃(dǔ)之？投之于冰上，鸟何燠【yù】之？ 译文：帝喾为什么对自己的长子后稷这样狠毒？把他扔在冰上，又有大鸟张开翅膀为其保暖？ 第69对 弃灵而功，笃胡爽焉。翼冰以炎，盍【hé】崇长焉。 译文：《史记》记载，帝喾的妃子因为采了巨人的脚印，才怀孕生子，帝喾认为 不祥，所以把孩子扔到冰上。 后稷姓姬，名弃。善良而有功，所谓的天帝厚待于他，有什么明显的征兆吗？ 鸟用翅膀温暖冰上的弃，他因此免于冻僵，哪里是上天厚待他，让他活下来呢？

4. 

   29 Dec 2022

   《天问》《天对》65-68天命反侧，何罚何佑？

   第65问 天命反侧，何罚何佑？齐桓(huán)九会，卒然身杀？ 译文： 《史记·齐太公世家》记载，齐桓公初期，信用贤臣管仲，国家强盛，曾九次召集 诸侯盟会，发号施令，成为霸主。后来齐桓公信任奸臣，易牙、竖刁等人，造成内乱。 终于被围困在宫中而死。 这四句的意思是，天命反复无常，根据什么进行惩罚和保佑呢？ 齐桓公九合诸侯，为什么结果被杀死呢？ 第65对 天邈【miǎo】以蒙，人幺【yāo】以离。 胡克合厥道，而洁彼允违。 桓号其大，任属以傲。幸良以九合，逮孽而坏。 译文：天深邃浩渺，高高在上，其境界乃是无形，无情，无所谓何来何往，何去何从的 ，真正的自然造化万物的境界。人也是天道自然造化万物生命中的一种，但人的渺小与天是相离的，无干的，天就那样自然而然的造化了人，怎么能把人的渺小，无故的怪罪与天呢？怎么能把人事与天道自然相附会，去责问上天赏罚不当呢？齐桓公自持强大，傲慢的任免，对待臣属。幸而得到良臣，才能九合诸侯；最后还是遭逢了奸诈歹毒的小人臣下，而落得了个悲惨，痛坏的下场。

5. 

   28 Dec 2022

   《天问》《天对》61-64穆王巧拇，夫何为周流？

   第61问 争遣伐器，何以行之？并驱击翼，何以将之？ 译文： 诸侯踊跃拿起武器，武王是如何动员他们的？ 周的军队并进击敌两翼，武王又是如何指挥他们的呢？ 第61对 咸逭【huàn】厥死，争徂器之。冀鼓颠御，让舞靡之。 译文：大家在纣王的压迫下，为了摆脱死亡的绝境，才争先恐后的拿起武器。 纣军两翼擂鼓抵御，但伐纣的士兵气势鼓舞，踊跃向前，使敌人溃败而不自知。

6. 

   27 Dec 2022

   《天问》《天对》53-56恒秉季德，焉得夫朴牛？

7. 

   26 Dec 2022

   《天问》《天对》49-52干协时舞，何以怀之？

   第49问 该秉(bǐng)季德，厥父是臧(zāng)。 胡终弊于有扈(hù)，牧夫牛羊？ 译文：王亥是夏朝时期，商族（河南商丘）的第七任首领，他继承了他父亲的善良德行，把 父亲当做自己的榜样。王亥在位时，部族的畜牧业非常发达，夏泄十二年，他跟弟弟王恒把一部分牛羊赶到河北有易氏这个地方去卖，因他们是商族人，外族人就称他们为“商人”，今天商人一词便源于此。有易氏的部族首领见王亥赶着那么多的牛羊，便起了歹心，就把王亥杀了，夺了他的牛羊。 第49对 该德允考，蓐(rù)收于西。爪虎手钺(yuè)，尸刑以司慝(tè)。 牧正矜(jīn)矜(jīn)，浇扈(hù)爰踣(bó)。 译文： 柳宗元认为屈原天问中，该秉季德，的“该”指的是古代神话传说中，掌管五行的五位主神之一，五行的主神分别是：土神神农；水神共工；金神蓐收；火神祝融；木神句芒。“蓐收”就指这个金神，又称秋神，西方之神，和天之刑神，就是掌管天上刑罚的神。传说他长着人面，虎爪，白毛，手持巨斧。主管刑罚。 曾任牧正的夏少康，非常坚强，所以杀了浇，灭了有户。 后人，认为柳宗元是对屈原天问中“该秉季德”该字有误解，该应该是指的王亥。而不是“五行神之一”的蓐收。 毕竟二者相隔了一千多年，加上古文言简意繁，很多字词都要结合当时的社会、人文背景才能准确理解，就像我们今天的网络流行语一样，脱离了目前的社会文化背景，是很难准确理解的。

8. 

   25 Dec 2022

   《天问》《天对》45-48简狄在台，喾何宜？

   第45问 吴获迄(qì)古，南岳是止。 孰期去斯，得两男子？ 译文： 《史记·吴太伯世家》记载，周太王古公亶(dǎn)父，有三个儿子，长子太伯，次 子仲雍，三子季历。季历生姬昌。姬昌聪明伶俐，古公亶父特别喜欢这个孙子，多次对儿子们表示，要把他的领袖地位传给姬昌。但按照当时的规矩，只有长子长孙才有资格继承王位，大儿子太伯和二儿子仲雍，为了顺从父亲的意愿，假借说要下山采药，就来到了吴山这个地方，再也没有回去。 俩人和当地的居民一起，使原本人烟稀少的地方变成了人丁兴旺，经济富庶之地，因此被当地人推举为部族的首领。后来建立国家，国号，勾吴，也就是后来的吴国。 吴国得以长久存在，江南山川民众栖(qī)止。 谁能想到此中缘故，全因得到太伯和仲雍这两个男子？ 第45对 嗟伯之仁，逊季旅岳。雍同度厥义，以嘉吴国。 译文：太伯让位给季历，自己旅居南岳，仲雍跟太伯有同样的品德，这才使吴国得到了贤明的好领导。

9. 

   23 Dec 2022

   《天问》《天对》37-40惟浇在户，何求于嫂？

   第37问 鼇(áo)戴山抃(biàn)，何以安之？ 释舟陵行，何之迁之？ 译文： 列子·汤问，记载，东海有五座仙山，总是随着波浪摆动，天帝就命人拍十五只神龟去驮着这五座仙山，这才稳定下来。 还记载，龙伯国有巨人，一下子钓起了六只神龟，把他们全部背回去，烧灼他们的骨头。 这几句的意思是，神龟驮着仙山，他们四肢不断舞动，怎么使山安稳呢？ 神龟像船一样驮着山，巨人为什么把六只龟从水中搬到陆地上呢？ 第37对 宅灵之丘，掉焉不危，鳌(áo)厥首而恒以恬(tián)夷。 要释而陵，殆(dài)或谪(zhé)之。龙伯负骨，帝尚窄之。 译文：传说东海的蓬莱等山是神仙圣人的后代居住的地方，摇摇晃晃也不危险，巨大的海龟仰着脑袋就能保持平稳。 列子·汤问记载，龙伯国的巨人钓走六只巨龟后，天帝大怒，减少了龙伯国的土地，缩小了他们的身体。 这句的意思是，巨龟被钓起来，背到陆地上，获取是天帝在惩罚巨龟。 然而钓起巨龟的龙伯人竟也收到了天帝的处罚。

10. 

    22 Dec 2022

    《天问》《天对》33-36浞娶纯狐，眩妻爰谋

    第33问 浞(zhuó)娶纯狐，眩(xuàn)妻爰(yuán)谋。 何羿之射革，而交吞揆(kuí)之？ 译文：左传记载，襄公四年，寒浞善于制造谗言，羿很相信他，用他为相。一次寒浞趁着羿 在野外打猎，将羿杀死，自己当上了皇帝。 寒浞娶纯狐为妻子，两人合谋， 羿能射穿七层兽皮，为什么就被他俩给害死了呢？ 第33对 寒谗妇谋，后夷卒戕(qiānɡ)。荒弃于野，俾(bǐ)奸民是臧(zānɡ)。举土作仇，徒怙(hù)身弧(hú)！ 译文：在寒浞的谗言，和他媳妇的计谋下，羿荒废国政，总去野外打猎，全国上下都已经成为了自己的敌人，单靠手中的弓箭又有什么用？这才使羿终于被杀。

11. 

    20 Dec 2022

    《天问》《天对》29-32启棘宾商，《九辩》《九歌》？

    启代益作后，卒然离孽。 何启惟忧，而能拘是达？ 皆(jiē)归射鞠(jū)，而无害厥躬？ 何后益作革，而禹播降？ 译文： 史记·夏本纪中记载，禹死后，把帝位禅让给了益，禹的儿子启，为禹 守丧三年后，益就把帝位让给了启，启当上皇帝后，有扈氏表示不服，起兵讨伐，跟禹大战在甘这个地方。 还有一种说法是，禹死后，益当上了皇帝，把禹的儿子启拘禁起来。启的同党就把益杀了，立启为帝。 战国策·燕策记载，启与同党攻打益夺取天下。 所以说：历史没有真相，从来都是胜利者在书写历史。并将写满仁义道德，只字不提吃人。 那么这段话，屈原到底要问的是什么呢？ 意思是说： 大禹的儿子启代伯益作了国君，终究还是遇上了叛乱。 为何启会遭此忧患，身受囚禁又能逃脱？ 启和伯益都是勤谨，鞠躬尽瘁，没有损害他们自身。 为何伯益福禄终结，禹的后嗣却繁荣昌盛？ 第29 对 彼呱(ɡū)克臧(zānɡ)，俾(bǐ)姒(sì)作夏。献后益于帝，谆(zhūn)谆以不命。复为叟(sǒu)耆(qí)，曷(hé)戚(qī)曷(hé)孽！ 呱勤于德，民以乳活。扈(hù)仇厥正，帝授柄以挞(tà)凶穷。圣庸夫孰克害！ 益革民艰，咸粲(càn)厥粒。惟禹授以土，爰稼万亿。违溺践垍(jì)，休居以康食。姑不失圣，天胡往不道！ 译文：启当上皇帝后，积德行善，以他的姓氏，姒，建立夏朝。 当初是禹要禅让帝位给伯益，但伯益恳切的表示不愿意当皇帝。 启守丧三年后伯益就把帝位让给了启，自己又成了一个小老头儿，这对启来说哪有什么忧患呢？ 启作为皇帝勤政爱民，人们生活富足。 有扈氏就看不下去了，仇恨启的功绩。启就发兵征讨有扈氏。 启即圣明又善良，民心所向，人民哪会让别人害他呢？ 史记夏本纪中记载，禹在治水时，曾命令益把水稻的种子发给民众。 伯益只是让大家都能吃上饭， 但禹则把土地授予人民，人民才能种出无数的粮食。 让人民摆脱洪水的威胁，能在大地上安居乐业。 而且禹没有什么过失，所作所为皆合乎正道。

12. 

    18 Dec 2022

    《天问》《天对》21-24日安不到？烛龙何照？

    第21问 日安不到？烛龙何照？ 義和之未扬，若华何光？ 译文： 山海经·大荒北经、淮南子·地形训 记载，烛龙，人面蛇身，赤色，身 长千里，眼睛能发出巨光，西北方有太阳照不到的地方，烛龙用眼睛把那里 照亮。 義和，是神话传说中为太阳驾车的神，也有传说她是太阳的母亲。扬，举鞭子。若华，若木花。若木是神话中的一种神树，开的花可以发光，照亮大地。 这段的意思是，哪里是太阳照不到的地方，烛龙又是怎样把那照亮的？也有说，烛龙是口中叼着蜡烛的龙。 義和如果没有举鞭子，开动载着太阳的马车。若木花还能否放光呢？ 第21对 修龙口燎，爰北其首，九阴极冥，厥朔以炳。 惟若之华，禀羲以耀。 译文：长龙口中就会发光，它居于北方，使极其阴暗的北方因此有了光亮。 若木花是因为太阳的照射才发出光的。

13. 

    17 Dec 2022

    《天问》《天对》17-20东流不溢，孰知其故？

    第十七问 九州何错？川谷何洿(wū)？东流不溢，孰知其故？ 译文： 九州的地势为什么那么交错复杂？山川谷地为什么那么深？ 河流的水都是向东流，谁知道这是为什么？ 第十七对 州错富媪(ǎo)，爰定于趾。躁川静谷，形有高庳。 东穷归墟，又环西盈。脉穴土区，而浊浊清清。 坟垆燥疏，渗(shèn)渴而升。充融有余，泄漏复行。 器运浟浟，又何溢为！ 译文： 交错分布在大地上的九州，是大禹跑到各地去考察后确定的。 古代川和谷都是指河流，川的水势比谷要大，流的迅疾，所以称为躁川，谷的水势比较缓，故称静谷，川谷污深是因为地形有高有低。 列子汤问中记载，在渤海东面有一个名为“归墟”的大沟，水向东流，都流到了归墟这个大沟里了，然后又环形回来，充盈西方。 那是怎么回来的呢？是从地里的孔道和泥缝中流回西方的，变的或清或浊。 那些高起的、黑而硬的土是干燥的，土质稀松。水渗入这种土壤后，被不断的吸收，而逐渐升向高处。 西北高处的水因此而充足有余，即使在流行途中有所损失，仍会不断的流向东南。 水就这样循环流动着，怎么会满呢？ 在这里柳宗元猜测到了自然界的水是循环的，但他所提出的循环方法和路径是错误的。实际的情况是，河水留到海洋，海水蒸发成水蒸气，被大气循环带到陆地上，形成降水，又成为河流的水源。

14. 

    16 Dec 2022

    《天问》《天对》13-16伯禹愎鲧，夫何以变化？

    第十三问 伯禹(yǔ)愎(bì)鲧(gǔn)，夫何以变化？纂(zuǎn)就前绪，遂成考功。 何续初继业，而厥谋不同？ 译文： 相传崇伯鲧死在羽山，他的尸体三年不腐，后来有人用刀把他的肚子剖开，得到了禹。大禹是从鲧的肚子里生出来的，为什么跟鲧的表现不一样呢？ 大禹继续他父亲鲧的事业，完成了鲧开始的工作。 相传鲧和禹的治水方法不同，鲧主张筑堤档水，禹主张疏通河道引导洪水。为什么禹继续鲧的事业，但做法却不一样呢？ 第十三对 气孽宜害，而嗣续得圣，污涂而蕖(qú)，夫固不可以类。胝躬躄(bì)步，橇(qiāo)楯(shǔn)勩(yì)踣(bó)。厥十有三载，乃盖考醜(chǒu)。宜仪刑九畴，受是玄宝。昏成厥孽，昭(zhāo)生于德。惟氏之继，夫孰谋之式！ 译文：大禹的父亲鲧气质凶恶，就该遭灾祸，但他的儿子却很圣明。 就像污泥里长出荷花，本来就不能把两者等同起来。 相传大禹在治水时，跋涉于山川之间，腿脚受伤而成为跛足，脚底也长了老茧，仍然依靠一种类似雪橇的工具在山路和泥路上奔波，辛苦了十三年，才平定洪水，掩盖了他父亲的丑名。 由于大禹的功绩，由他来制定各种制度作为法制。并授予他玄圭宝玉。 鲧的昏庸愚昧使他凶狠爆孽，禹的好品德使他成为明智睿哲的人。 禹只是继承了鲧的姓氏，为什么要效仿他的谋事方法呢？

15. 

    15 Dec 2022

    《天问》《天对》5-8九天之际，安放安属？

    第五问 九天之际，安放安属？ 隅(yú)隈(wēi)多有，谁知其数？ 译文： 九天之间的边界安放在何处？九天之间又是怎样连属的？ （九天指天的中央和八方，） 天的角落弯曲处有很多，谁知道它的数目？ 第五对 无青无黄，无赤无黑。无中无旁，乌际乎天则。 巧欺淫诳，幽阳以别。无隈无隅，曷懵厥列。 译文：天本身既没有青黄赤黑的颜色，也没有中心和边缘，怎么能把天分割为九块，并各自为他们加上边界呢？ 只是在巧妙的欺骗和弥天大谎中，才有“幽天”和“阳天”之类的区别。 天根本没有角落和弯曲之处，为什么要被它角落弯曲的数目问题弄糊涂呢？

16. 

    14 Dec 2022

    《天问》《天对》1-4斡维焉系，天极焉加？

    第四问 斡维焉系，天极焉加？ 八柱何当，东南何亏？ 译文： 系在（斡(guǎn)）天上的绳子，另一头拴在哪里？（古人认为天像一个转动 的车轮，由一根绳子系在中间的枢纽上，吊起来）。天的边际是怎样加上去的？ （古代传说有八座山为擎天柱，）这八个柱子撑在什么地方呢？东南为什么地势要低一些，有那么多的江河湖海呢？ 第四对 乌徯系维，乃糜身位。 无极之极，漭瀰(mí)非垠。 或形之加，孰取大焉！ 皇熙亹(wěi)亹，胡栋胡宇！ 宏离不属，焉恃(shì)夫八柱！ 译文：天就在它本来所在的地方，哪需要系上绳子，才能把自己固定住而不掉下来呢？ 天没有边际，它广大无际。 假如有某种形体可以加到天上去，作为边际，那天就怎么算的上大呢？ 天光大无边，运动不息，哪里有什么栋梁，哪有什么边缘呢？ 天使宏大的，它是彼此不想粘附的气体，并非连成一片的固体，哪里需要依靠八柱呢？

17. 

    14 Dec 2022

    主播说

Contact 《天对》《天问》|柳宗元和屈原相隔千年的哲学对话

Guest appearances

Does not typically book guests

Based on episode analysis; this does not confirm that the show is currently accepting guests.