东腔西调

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一样的世界，不一样的思考。「东腔西调」是由大观天下志制作播出的一档文化类对谈播客。在这里，主播将与来自不同领域的嘉宾学者聊聊他们关心的世界和生活，探寻社会文化观念背后的来龙去脉。我们还将不定期放送「思想季」与「冷思考」等特别策划栏目。突破茧房，不赶浪潮，学术也可以接地气。

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大观天下志

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26 Sept 2020

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30 Oct 2026

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   30 Oct 2026

   Vol.289｜四夺荆州，三分天下｜嘉宾：谭木声

   三国大概是中国最著名的文化IP，但越是熟悉，往往越陌生。本期节目我们邀请到老朋友、历史作家谭木声老师，一起聊一聊历史上真实的“四夺荆州”和三国地缘政治。 第一次荆州争夺战赤壁之战，其真实面目久被遮蔽，比如曹操的目标不是取江东而是追剿刘备，火烧曹军发生在乌林而非赤壁，这场战役的真正后果是短时间内统一的可能性丧失。第二次争夺并未真正开战，孙刘围绕荆州归属展开博弈，最终因曹操在汉中异动，双方以湘水为界妥协。 导致关羽麦城殒命的襄樊之战留下了更大的疑点，关羽败走，蜀中为何无人救援？这一无解的千古谜题，甚至逼得王夫之、章太炎等学者提出了种种阴谋论。最后一次争夺战夷陵之战，则是一场“多余的战争”，刘备因无法接受失去荆州而挥师东下，招致火烧连营、托孤白帝城的结局。 四夺荆州真切地体现了荆州作为天下“腰膂”的枢纽地位：北控许洛关中、西通益州、东下江东、南达交州，是分裂时代真正的十字路口。这块四战之地，成了中国历史地理上最意味深长的一个注脚。 【本期对谈】 主播：何必（北京大学历史学博士） 嘉宾：谭木声（历史作家） 【收听指南】 03:09 我们熟悉的三国英雄落幕后，三国才真正开始 07:57 赤壁之战前，刘备还是一个流寇 11:49 每一次荆州争夺战，都是一种历史走向可能性的丧失 16:20 历史的压缩时段：建安元年到夷陵之战之间的22年 17:58 东汉末年，荆州为什么如此重要？ 20:17 鲁肃榻上策：比隆中对早七年、战略水平更高的东吴版蓝图 26:39 不道德的“跨有荆益”：诸葛亮鼓励刘备图谋刘表、刘璋之地 29:36 赤壁之战的真相：曹操的目的不是取江东、火烧发生在乌林而非赤壁 35:24 赤壁之战是一个完美的“罗生门”样本，三家各执一词 39:56 二夺荆州：孙刘联盟破裂，湘水划界形成三方博弈 45:09 三分天下的集中表现，就是三分荆州 49:23 襄樊之战关羽败亡，蜀中为什么无人救援？ 53:30 历史黑洞太大，逼出了王夫之、章太炎的阴谋论 59:51 夷陵之战是一场多余的战争，十余万蜀军成了刘备“心理治疗”的代价 01:06:15 不连贯的碎片、不可解的谜题，正是历史的本来面目 01:09:20 荆州的长期地缘影响：此后400年南北对峙的四战之地 【工具箱】 01 榻上策：建安五年（200年）孙策遇刺、18岁的孙权初掌江东，在周瑜引荐下将鲁肃留宿密谈。鲁肃提出：汉室不可复兴、曹操不可卒除，孙权唯有“鼎足江东，以观天下之衅”，然后剿除黄祖、进伐刘表，“竟长江所极，据而有之，然后建号帝王以图天下”。因对话发生在榻（一种狭长的床形坐具）上，史称“榻上策”。这套战略比诸葛亮《隆中对》早了约七年。 02 湘水划界：建安二十年（215年），刘备取得益州后，孙权依约索还荆州。刘备以“须得凉州”为由耍赖拖延，孙权大怒，派吕蒙袭夺长沙、零陵、桂阳三郡，关羽率军对峙于益阳（史称“单刀会”），大战一触即发。恰在此时曹操进攻汉中、威胁益州北面，刘备被迫紧急妥协。双方以湘水为界：湘水以东（长沙、江夏、桂阳）归孙权，湘水以西（南郡、零陵、武陵）归刘备。 03 白衣渡江：建安二十四年（219年），关羽北伐襄樊、后方空虚。吕蒙先对外诈称病重返回建业，举荐谦卑的陆逊接替自己。陆逊修书吹捧关羽，让骄傲的关羽彻底放下戒备，将留守荆州的精兵悉数调往前线。随后吕蒙暗中把精兵藏匿于大船舱中，命将士乔装成商人“白衣渡江”，昼夜兼程逼近荆州，悄然扫除沿江烽火台。虞翻劝降公安傅士仁，傅士仁又说服江陵糜芳，吕蒙兵不血刃拿下荆州。入城后吕蒙抚慰百姓、善待蜀军家属，使回援的蜀军军心瓦解。关羽腹背受敌，败走麦城，最终与子关平一同被擒身亡。此战使东吴一举全据荆州，孙刘联盟彻底破裂，也为次年夷陵之战埋下伏笔。 【本期推荐】 《定三分》以荆州这一战略要地的四次重大争夺为主线，深入剖析了从公元208年赤壁之战到公元222年夷陵之战这大约十四年间，决定三国鼎立格局演变与形成的关键历史进程，深入解读赤壁之战后至三国鼎立格局最终定型期间的政治、军事、外交斗争与重要人物的命运沉浮。 【相关往期】 Vol.192｜巫蛊乱长安：被历史隐藏起来的汉朝当家女性｜嘉宾：谭木声 Vol.231｜双面曹操：真诚与虚伪，英雄或奸雄？｜嘉宾：连清川×刘三解 Vol.198｜历史长河中，情感才是真正的宏大叙事｜嘉宾：王晴佳 Vol.157｜汉水的身世：人的命运，总是和水在一起｜袁凌×彭寒｜山河纪 Vol.111｜青铜vs竹简，司马迁与秦始皇的“历史争夺战” Vol.99｜山河纪：忆江南，何处是“江南”？ 【关于我们】 一样的世界，不一样的思考。「东腔西调」是一档由爱道思EIDOS制作播出的轻文化播客，每周五更新，不定期加更，感谢你的收听。你可以在小宇宙、喜马拉雅、苹果播客、网易云音乐、QQ音乐、三联中读、荔枝FM、虎嗅等平台找到我们。欢迎关注、评论、转发，我们真诚感谢所有反馈，同时也期待更多脑洞。 微信公众号、小红书、微博、B站、抖音、视频号：东腔西调 听友群：添加小助手eidos000（备注「播客」） 今日头条：东腔西调图文志 （部分节目独家图文仅在头条号更新，欢迎关注） 商务合作：media@eidos.wiki

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   23 Oct 2026

   Vol.288｜施展×马家辉：从下南洋到大湾区，一座城市的活力从何而来？

   施展在东北矿业城市阜新长大，生活几乎都围绕着矿务局这个“单位”展开，直到上初中才有了“城市”的概念。马家辉则在香港长大，从出生起，见证各路人马从天南海北来，给香港带来了世界各地的文化、观念和语言，也让香港呈现了独特的面貌，有大大小小的南北行与金山庄连通东西，还有《双天至尊》里写到的，五百间国术馆代表着民间的自治秩序。 同样是迁徙，为什么闯关东与下南洋会形成如此不同的社会结构？施展从历史地理的视角，讲述边缘地带何以孕育新的制度与观念。马家辉则带来了香港的商贸、江湖与移民故事：有人漂洋过海来到香港，通过填海为城市创造新的土地；有人背井离乡，在陌生的地方建立起新的关系与秩序。 本期节目，施展与马家辉将从各自的研究与生活经验出发，把视野从长城、东北延伸到香港、南洋，最后回到这场对谈发生的深圳。那些关于迁徙、贸易与社会组织的历史，也为理解今天大湾区不同城市之间的合作与创新，提供了新的视角。 今天的城市更像彼此连接的节点。边缘不是固定的，它会因为贸易、移民、网络的重构，而生成新的世界性。多元从来不是问题，而是演化和创新的动力。 —— 本期节目由【河山三万里】和【汇丰卓越理财·尊尚】特约呈现。尊尚，更赴心境。 【本期对谈】 施展（上海外国语大学全球文明史研究所教授） 马家辉（香港学者、作家） 【收听指南】 00:33 中心与边缘，今天还有多大的解释力？ 03:13 香港的“命门”：成为世界的超级联系人 06:16 南北行、金山庄：香港如何连接南北与海外？ 09:58 不同视角看长城，边缘地带的历史创造力 14:54 香港填海往事：一位来自加尔各答的商人如何创造土地？ 18:58 半个武林来到香港：500多件国术馆与民间的自组织 23:36 闯关东与下南洋：同样是迁徙，为什么形成了不同的社会？ 27:52 从香港到深圳：“来了都是深圳人”的闯与创精神 30:30 华南的宗族与信用网络：从南洋贸易到华侨资本回流 33:50 为什么东北人很少讲祖辈的故事，香港人却格外重视“家”？ 38:06 大湾区的城市各有不同，最好以“加法”心态面对差异 40:23 七擒孟获 vs 七请孟获：中国内部的多元与创新动力 【工具箱】 01 汇丰银行：香港上海汇丰银行（The Hongkong and Shanghai Banking Corporation），1865年在香港正式开业，同年于上海设立分行。它由苏格兰人托马斯·萨瑟兰（Thomas Sutherland）等人在第二次鸦片战争后创办，初衷是为远东日益频繁的贸易（尤其是鸦片、茶叶、丝绸贸易）提供融资与汇兑服务。开业仅两年后，汇丰就获得了港英政府发行港币钞票的授权，成为香港最重要的发钞银行之一，此后长期主导香港金融。 02 维多利亚港：位于香港岛与九龙半岛之间，水域宽阔、水深充足、风浪平静，且背后有大屿山等岛屿屏障，是天然的深水良港。它与美国旧金山湾、巴西里约热内卢港并称“世界三大天然良港”。香港开埠后，维多利亚港成为远东航运枢纽，货物在此集散、转口，直接催生了香港作为贸易港的繁荣。直至今日，维港两岸的填海土地（中环、湾仔、尖沙咀东等）仍是香港核心商业区，维港夜景也成为城市象征。 03 南北行与金山庄：南北行是香港开埠后出现的华资商行，专门经营中国内地与南洋、欧美之间的转口贸易——把北方的药材、大豆运到南方，又把南洋的米、糖、香料运回内地。金山庄则专门服务于赴金山（旧金山）等地谋生的华侨，代他们寄钱（侨汇）、送信、安排返乡，形成跨国信用网络。 04 香港国术馆：1949年前后，大批武术家南来香港，开设武馆、授徒、行医，形成独特的武林生态。国术馆不只是练武场所，更是同乡、同业互助的组织，承载着宗族外的江湖规矩与伦理。香港的武馆文化（如咏春、洪拳、白鹤派）既延续了华南民间武术传统，又因为处在殖民地的边缘位置，得以在相对自由的空间里保存与发展，后来通过影视（如李小龙、黄飞鸿电影）输出到全球，成为香港世界性文化输出的一部分。 05 大湾区9+2：粤港澳大湾区包括广州、深圳、珠海、佛山、惠州、东莞、中山、江门、肇庆9个广东城市，加上香港、澳门2个特别行政区，合称9+2。早期常被称作9+1（只算香港），后加入澳门成为9+2。 【本期推荐】 01 假设去掉朝代、人物、事件，中国历史还能剩下什么？施展教授的新作《河山》以山水为线索，重述中国历史，为我们提供了一个理解中国、理解自己的处境，以及面对复杂世界的方法论。 02 马家辉以“双天至尊”牌局为喻，娓娓道来一个底层青年的成长之路。这一次，故事的舞台来到香港九龙廉租屋苏屋邨，由韩天恩身世讲起，牵出一系列于乱世中艰难生存的底层边缘人的故事。 【相关往期】 Vol.280｜且加餐：香港“搵食”不容易，搵嘢食倒不难｜嘉宾：五色全味 Vol.257｜且加餐：粤菜是如何炼成的｜嘉宾：林斯澄 Vol.181｜列国志番外｜下南洋：新加坡、马来西亚的旧梦与新生｜嘉宾：施展 Vol.135｜近代与南方：为什么广东人这么会做生意？｜嘉宾：黄少卿 Vol.90丨山河纪：珠江，风气之先与革命前奏丨嘉宾：孟庆延 【关于我们】 一样的世界，不一样的思考。「东腔西调」是一档由爱道思EIDOS制作播出的轻文化播客，每周五更新，不定期加更，感谢你的收听。你可以在小宇宙、喜马拉雅、苹果播客、网易云音乐、QQ音乐、三联中读、荔枝FM、虎嗅等平台找到我们。欢迎关注、评论、转发，我们真诚感谢所有反馈，同时也期待更多脑洞。 微信公众号、小红书、微博、B站、抖音、视频号：东腔西调 听友群：添加小助手eidos000（备注「播客」） 今日头条：东腔西调图文志 （部分节目独家图文仅在头条号更新，欢迎关注） 商务合作：media@eidos.wiki

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   16 Oct 2026

   Vol.287｜且加餐：一日三餐，如何塑造人类社会的秩序？｜施展×李筠

   本期节目，施展老师将和李筠老师一起聊聊新书《烹饪史纲》。饮食不止是舌尖上的小确幸，更是读懂人类文明一万年的演化逻辑的钥匙。继《西方史纲》《罗马史纲》后，李筠老师将大历史视角，投向烹饪这件人们日日为之，却很少深度思考的事。 两位老师从火如何塑造人类聊起，拆解不同文化的饮食禁忌。饮食习俗不仅是喜好的选择，更承载着不同族群标定身份边界的功能。在古代社会，这种身份的边界存在于族群之间，也存在于不同阶层之间。随着地理大发现，空间的区隔逐渐被打破，文明也开始走向交融，辣椒、玉米这些食材也重塑了全球饮食格局。而进入工业时代，食物被标准化、商品化，餐桌原有的社交功能随之松动，食物背后所蕴含的地方风土也面临着新的迁移和重构。 从远古到今天，吃，始终是人联结世界与他人的重要接口，也是我们了解不同文明的绝佳入口。 【本期对谈】 主播：施展（上海外国语大学 全球文明史研究所教授） 嘉宾：李筠 （中国政法大学教授 烹饪人文研究院学术委员会主席） 【收听指南】 01:18 烹饪也是大历史：退到后台寻找文明演化的逻辑 02:26 五大关键主线：有与无、贵与贱、内与外、贫与富、虚与实 06:39 生与熟是文化与自然的重要分界 09:57 巴比伦之困：饮食禁忌维系了民族的存在 22:10 “礼”作为中国古典时代的秩序体系，正是从食礼开始 29:35 欧洲凡尔赛盛宴：饮食成为等级秩序的展演 36:22 地理大发现后，辣椒、玉米重塑了中国饮食版图 54:35 麦当劳、巨无霸指数与高级餐饮艺术化 01:00:51 面对抽象时代，我们更需要面对面共餐 01:10:35 地方风土：本土化与全球化的张力 01:15:37 吃饭是人和世界、人与人最重要的连接纽带 【工具箱】 01 巴比伦之囚：公元前 6 世纪新巴比伦攻破耶路撒冷，犹太人被集体掳往巴比伦。在流亡处境下，犹太社群依靠律法维系族群边界，《利未记》《申命记》中洁净、食物禁忌等规范，很大程度上正是在这一危机中巩固成型，用一套生活戒律守住共同体身份。 02 八佾舞于庭：出自《论语・八佾》，周天子规格的八行乐舞，被鲁国大夫季氏在自家庭院擅自使用，被孔子斥为不可容忍的僭越。这件事是春秋礼崩乐坏的典型，直观体现礼乐、仪式与身份等级的绑定关系。 03 哥伦布大交换：1492年哥伦布到达美洲后，旧大陆（欧亚非）与新大陆（美洲）之间发生的大规模动植物、疾病、人口与文化的双向交流，这一概念由美国环境史学家阿尔弗雷德·克罗斯比于1972年提出。 04 巨无霸指数：由《经济学人》于1986年创建，是一种广为人知的评估和比较货币估值的指标。 以美国巨无霸的价格为基准，来比较货币的购买力评价（purchasing power parity）。 它直观显示了与美国相比，巨无霸在不同国家的售价，也可以作为评估汇率或者该国家货币购买力的一种方式。 05 本期提及的书目：克洛德·列维-施特劳斯《神话学：生食和熟食》/ 阿马蒂亚・森《贫困与饥荒》/ 袁枚《随园食单》/《礼记》/《左传》/《利未记》/《申命记》/《以弗所书》 【本期推荐】 李筠教授以深厚的学术背景，通过十五个历史关键节点，阐述150万年人类烹饪史与文明演进的关系，将烹饪的历史、现状与未来趋势娓娓道来。《烹饪史纲》不仅记录了烹饪文化的传承，还通过对科技创新的探讨，让我们看到了未来厨房的无限可能。 【相关往期】 Vol.275｜且加餐：越往北越难吃？“白人饭”背后的帝国、革命与工业化｜嘉宾：陆健 Vol.264｜且加餐：吃懂北京，一座“美食荒漠”的饮食考古｜嘉宾：单嗣平 Vol.263｜且加餐：运河、盐商与清真菜，沧州饮食考古｜主播：何必 Vol.261｜且加餐：鲁菜是如何炼成的｜主播：何必 Vol.257｜且加餐：粤菜是如何炼成的｜嘉宾：林斯澄 Vol.251｜且加餐：好嘛，冬至去天津吃点嘛mà？｜嘉宾：孟庆延 Vol.247｜且加餐：从火塘到AI，厨房里的文明史｜嘉宾：任富佳×李筠 「且加餐」是由“东腔西调”和“老板电器”特别共创的一档播客栏目，关于饮食、烹饪与人文。我们想和你一起，从食物的滋味出发，走入更广阔的人文风景。在这里，饮食不再只是舌尖的事，而更是时间的故事、地方的记忆、文明的缩影。 【关于我们】 一样的世界，不一样的思考。「东腔西调」是一档由爱道思EIDOS制作播出的轻文化播客，每周五更新，不定期加更，感谢你的收听。你可以在小宇宙、喜马拉雅 (https://www.ximalaya.com/album/41153937)、苹果播客、网易云音乐、QQ音乐、三联中读、荔枝FM、虎嗅等平台找到我们。欢迎关注、评论、转发，我们真诚感谢所有反馈，同时也期待更多脑洞。 微信公众号、小红书、微博、B站、抖音、视频号：东腔西调 听友群：添加小助手eidos000（备注「播客」） 今日头条：东腔西调图文志 （部分节目独家图文仅在头条号更新，欢迎关注） 商务合作：media@eidos.wiki

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