Return on AI

About Return on AI

Kunstmatige intelligentie is geen nieuwe technologie meer waarmee bedrijven vrijblijvend kunnen experimenteren. Organisaties investeren meer dan ooit in AI, maar de vraag wat die investeringen concreet opleveren blijft in veel bestuurskamers onbeantwoord. Hoe zorg je dat de AI-transformatie je bedrijf ook echt toekomstbestendig maakt? In Return on AI spreekt Milou Brand elke week de mensen die die vraag moeten beantwoorden: de c-level bestuurders van grote, gevestigde organisaties uit binnen- en buitenland. Denk aan banken, verzekeraars, retailers, luchtvaart, industrie, energie en de publieke sector. Welke beslissingen liggen er op de bestuurstafel en welke belangen wegen het zwaarst mee? Het gesprek gaat over de praktijk van de AI-transitie, niet over de belofte. Hoe maak je een AI-strategie schaalbaar en duurzaam? Hoe meet je de ROI van AI-investeringen als de opbrengsten verspreid over de organisatie neerslaan? Hoe krijg je duizenden medewerkers mee, en wat betekent AI voor hun werk op de vloer? Wat doe je met datakwaliteit, verouderde IT, AI-governance, privacy, ethiek en steeds strenger beleid? Samen met de inzichten en ervaringen van AI-ondernemer en co-host Robert Gaal wordt de AI-strategie van deze organisaties kritisch onder de loep genomen. Zijn de AI-plannen vooral een mooi verhaal? Of is het een gat in de markt? En welke risico’s liggen er nog op de loer bij opschaling? Return on AI verschijnt elke maandag in je podcastfeed. De serie start met een interviewreeks opgenomen op HumanX Amsterdam 2026, met bestuurders van internationale organisaties. Reageren op afleveringen kan via de BNR-app. Over de makers Milou Brand (https://www.linkedin.com/in/milou-brand-b21838a2/) is presentator van BNR Beurs, freelance podcastmaker en columnist bij het Financieele Dagblad. Ze is daarnaast co-host van Jong Beleggen en van POKI, een podcast over kunstmatige intelligentie. Ze kent de bestuurskamer en de beurs, en bevraagt haar gasten op de uitvoering in plaats van op de ambitie. Robert Gaal (https://www.linkedin.com/in/robertgaal/) is co-host bij 'Return on AI’. Hij is serieondernemer en angel-investeerder, richtte eerder onder meer Wakoopa en Quest op, en werkte als productmanager bij Google aan toepassingen van machine learning. Hij bouwt en investeert al twintig jaar in AI-producten en werkt momenteel aan Klime. Return on AI is een journalistiek onafhankelijke productie, mede mogelijk gemaakt door PwC.

Publisher

BNR Nieuwsradio

Category

news · science · technology

Language

nl

Explicit

No

First episode

11 Sept 2026

Latest episode

2 Nov 2026

Latest episodes

9 episodes in the feed.

1. 

   2 Nov 2026

   PostNL wil AI helpen betrouwbare webshops te kiezen: ‘we hebben superveel data’

   PostNL noemt zichzelf een AI-first bedrijf, maar is dat meer dan een label? In deze aflevering van Return on AI spreken presentator Milou Brand en co-host Robert Gaal met Mustapha Abbach (https://www.linkedin.com/in/mustapha-abbach-6a988830/?locale=nl), AI Program Director bij PostNL (https://www.postnl.nl/over-postnl/over-ons/onze-strategie/ai-first/). Volgens Abbach betekent AI-first niet dat AI overal in moet, maar dat het de eerste vraag is die elk team stelt voordat het naar de klassieke IT grijpt. Hoe reken je een AI-toepassing terug als de tokenrekening een nieuwe variabele kostenpost in elke businesscase is? Abbach legt uit waarom PostNL modelroutering inkoopt in plaats van zelf bouwt, en waarom de meeste taken geen duur frontiermodel nodig hebben. En wat gebeurt er met een bezorger als AI-assistenten webshops gaan rangschikken op leverbetrouwbaarheid? Daarnaast gaat het over mensen en organisatie. Hoe houd je de controle over AI in een groot bedrijf zonder de ideeën van medewerkers te smoren, en wat levert een zandbak ('sandbox') op waarin collega's vrij kunnen experimenteren? En wat verandert er voor de postbezorger, als het werk fysiek blijft en PostNL hoopt dat AI vooral helpt het personeelstekort op te lossen? Over de podcast In Return on AI spreekt Milou Brand elke week met c-level bestuurders van grote, gevestigde organisaties uit binnen- en buitenland over hun AI-transitie. Denk aan banken, verzekeraars, retailers, luchtvaart, industrie, energie en de publieke sector. Welke beslissingen liggen er op de bestuurstafel en welke belangen wegen het zwaarst mee? Het gesprek gaat over de praktijk van de AI-transitie, niet over de belofte. Hoe maak je een AI-strategie schaalbaar en duurzaam? Hoe meet je de ROI van AI-investeringen als de opbrengsten verspreid over de organisatie neerslaan? Hoe krijg je duizenden medewerkers mee, en wat betekent AI voor hun werk op de vloer? Wat doe je met datakwaliteit, verouderde IT, AI-governance, privacy, ethiek en steeds strenger beleid? Samen met de inzichten en ervaringen van AI-ondernemer en co-host Robert Gaal wordt de AI-strategie van deze organisaties kritisch onder de loep genomen. Zijn de AI-plannen vooral een mooi verhaal? Of is het een gat in de markt? En welke risico's liggen er nog op de loer bij opschaling? Return on AI verschijnt elke maandag in je podcastfeed. De serie start met een interviewreeks opgenomen op HumanX Amsterdam 2026, met bestuurders van internationale organisaties. Reageren op afleveringen kan via de BNR-app. Over de makers Milou Brand (https://www.linkedin.com/in/milou-brand-b21838a2/) is presentator van BNR Beurs (https://www.bnr.nl/podcast/beurs), freelance podcastmaker en columnist bij het Financieele Dagblad. Ze is daarnaast bekend als co-host van Jong Beleggen en schreef het boek 'Zwemmen in het geld' (https://www.mavenpublishing.nl/boeken/zwemmen-in-het-geld) over investeren. Ze kent de bestuurskamer en de beurs, en bevraagt haar gasten op de uitvoering in plaats van op de ambitie. Robert Gaal (https://www.linkedin.com/in/robertgaal/) is co-host bij 'Return on AI'. Hij is serieondernemer en angel-investeerder, richtte eerder onder meer Wakoopa en Quest op, en werkte als productmanager bij Google aan toepassingen van machine learning. Hij bouwt en investeert al twintig jaar in AI-producten en werkt momenteel aan Klime (https://klime.com/). Stijn Goossens (https://www.linkedin.com/in/stijnrg/) is redacteur van Return on AI. Hij is techredacteur en programmamaker bij BNR Nieuwsradio, met een focus op technologie, wetenschap en innovatie. Bij BNR Beter (https://www.bnr.nl/podcast/bnr-beter) volgt hij de belangrijkste zorginnovaties, in de liveshows bespreekt hij het actuele technieuws en duidt hij nieuwe wetenschappelijke inzichten. Wekelijks test hij in De Schaal van Hebben (https://www.bnr.nl/podcast/tech-update) de meest spraakmakende techproducten. Return on AI is een journalistiek onafhankelijke productie, mede mogelijk gemaakt door PwC. See omnystudio.com/listener (https://omnystudio.com/listener) for privacy information.

2. 

   26 Oct 2026

   Albert Heijn doet een miljard voorspellingen per dag: ‘geen enkele winkel is hetzelfde’

   Dit interview met Sjoerd Holleman van Albert Heijn is opgenomen voordat de problemen door het cybersecurity incident speelden. In het gesprek zal dus niet gesproken worden over die gebeurtenis en de mogelijke consequenties voor de digitale strategie van het bedrijf. BNR heeft ervoor gekozen de aflevering toch te publiceren nu de problemen bij Albert Heijn weer grotendeels zijn opgelost. Albert Heijn noemt zichzelf een foodtechbedrijf, maar wat levert AI een supermarkt nou echt op? In deze aflevering van Return on AI spreken presentator Milou Brand en co-host Robert Gaal met Sjoerd Holleman (https://www.linkedin.com/in/sjoerd-holleman-095388/), directeur product, artificial intelligence & specialty brands bij Albert Heijn (https://over.ah.nl/overzicht/sjoerd-holleman). Volgens Holleman zit de meeste waarde van AI nog altijd in klassieke data science en machine learning. Hoe maak je van een receptenassistent iets waar klanten voor terugkomen? Holleman legt uit waarom Albert Heijn met slimme assistent Steijn (https://www.ah.nl/informatie/app/steijn) klein begon en hem nu stap voor stap persoonlijker en proactiever maakt, met een geheugen voor wat je eerder hebt gevraagd. Ook vertelt hij waarom hij zich niet vastlegt op één taalmodel, en waarom hij voor de toekomst van het boodschappen doen minder naar Jumbo of Picnic kijkt dan naar Walmart en Amazon. Daarnaast gaat het over de winkelvloer. Albert Heijn gaf zijn vakkenvullers een AI-assistent op hun eigen telefoon (https://nieuws.ah.nl/albert-heijn-breidt-ai-voor-klanten-en-collegas-verder-uit/), maar liet eerst een team in de kantine van drie winkels handmatig alle vragen beantwoorden. Wat leer je daarvan over waar de waarde zit? En betekent meer AI in de winkel uiteindelijk minder personeel, of vooral ander werk? Over de podcast In Return on AI spreekt Milou Brand elke week met c-level bestuurders van grote, gevestigde organisaties uit binnen- en buitenland over hun AI-transitie. Denk aan banken, verzekeraars, retailers, luchtvaart, industrie, energie en de publieke sector. Welke beslissingen liggen er op de bestuurstafel en welke belangen wegen het zwaarst mee? Het gesprek gaat over de praktijk van de AI-transitie, niet over de belofte. Hoe maak je een AI-strategie schaalbaar en duurzaam? Hoe meet je de ROI van AI-investeringen als de opbrengsten verspreid over de organisatie neerslaan? Hoe krijg je duizenden medewerkers mee, en wat betekent AI voor hun werk op de vloer? Wat doe je met datakwaliteit, verouderde IT, AI-governance, privacy, ethiek en steeds strenger beleid? Samen met de inzichten en ervaringen van AI-ondernemer en co-host Robert Gaal wordt de AI-strategie van deze organisaties kritisch onder de loep genomen. Zijn de AI-plannen vooral een mooi verhaal? Of is het een gat in de markt? En welke risico’s liggen er nog op de loer bij opschaling? Return on AI verschijnt elke maandag in je podcastfeed. De serie start met een interviewreeks opgenomen op HumanX Amsterdam 2026, met bestuurders van internationale organisaties. Reageren op afleveringen kan via de BNR-app. Over de makers Milou Brand (https://www.linkedin.com/in/milou-brand-b21838a2/) is presentator van BNR Beurs (https://www.bnr.nl/podcast/beurs), freelance podcastmaker en columnist bij het Financieele Dagblad. Ze is daarnaast bekend als co-host van Jong Beleggen en schreef het boek ‘Zwemmen in het geld’ (https://www.mavenpublishing.nl/boeken/zwemmen-in-het-geld) over investeren. Ze kent de bestuurskamer en de beurs, en bevraagt haar gasten op de uitvoering in plaats van op de ambitie. Robert Gaal (https://www.linkedin.com/in/robertgaal/) is co-host bij ‘Return on AI’. Hij is serieondernemer en angel-investeerder, richtte eerder onder meer Wakoopa en Quest op, en werkte als productmanager bij Google aan toepassingen van machine learning. Hij bouwt en investeert al twintig jaar in AI-producten en werkt momenteel aan Klime (https://klime.com/). Stijn Goossens (https://www.linkedin.com/in/stijnrg/) is redacteur van Return on AI. Hij is techredacteur en programmamaker bij BNR Nieuwsradio, met een focus op technologie, wetenschap en innovatie. Bij BNR Beter (https://www.bnr.nl/podcast/bnr-beter) volgt hij de belangrijkste zorginnovaties, in de liveshows bespreekt hij het actuele technieuws en duidt hij nieuwe wetenschappelijke inzichten. Wekelijks test hij in De Schaal van Hebben (https://www.bnr.nl/podcast/tech-update) de meest spraakmakende techproducten. Return on AI is een journalistiek onafhankelijke productie, mede mogelijk gemaakt door PwC. See omnystudio.com/listener (https://omnystudio.com/listener) for privacy information.

3. 

   19 Oct 2026

   Prosus verwacht volgend jaar twintig keer meer AI-verbruik: 'oneindig veel tokens nodig'

   Prosus is eigenaar van bedrijven van Brazilië tot India, ze zijn in Nederland vooral bekend als eigenaar van maaltijdbezorger Thuisbezorgd en investeerden veel geld in het Chinese Tenscent. Maar hoe krijg je AI in al die organisaties tegelijk aan het werk zonder dat de rekening uit de hand loopt? In deze aflevering van Return on AI spreken presentator Milou Brand en co-host Robert Gaal met Euro Beinat (https://www.linkedin.com/in/eurobeinat/), Chief AI Officer van Prosus (https://www.prosus.com/news-insights/2026/prosus-names-ai-and-technology-leaders-building-the-next-chapter). Volgens Beinat is Prosus geen investeerder die toevallig in tech zit, maar een techbedrijf dat veel investeert in andere bedrijven. Beinat legt uit waarom Prosus zijn eigen agentplatform Toqan (https://www.prosus.com/news-insights/2026/introducing-toqanclaw-build-any-business-tool-from-a-single-conversation) bouwt in plaats van het in te kopen, en waarom het bedrijf niet afhankelijk wil zijn van de grote AI-leveranciers. Hij beoordeelt agents bovendien niet alleen op efficiëntie, maar ook op kwaliteit, wendbaarheid en zelfstandigheid. Daarnaast gaat het over de organisatie. Prosus wil van iedere medewerker een bouwer maken, van ontwikkelaar tot jurist. Hoe laat je zo'n beweging van onderop ontstaan zonder dat een portfolio van bedrijven op verschillende continenten uit elkaar valt? En wat betekent een mogelijke AI-bubbel voor een bedrijf dat zo zwaar op AI inzet? Deze aflevering werd opgenomen tijdens de AI-conferentie HumanX, die van 22 tot 24 september plaatsvond in de RAI in Amsterdam. De eerste zes afleveringen zijn speciaal opgenomen in de Executive Lounge van PwC. Dit is de laatste aflevering uit die reeks. Hierna gaat Return on AI verder vanuit de studio van BNR, met elke maandag een nieuwe aflevering in deze podcastfeed (https://www.bnr.nl/podcast/return-on-ai). Over de podcast In Return on AI spreekt Milou Brand elke week met c-level bestuurders van grote, gevestigde organisaties uit binnen- en buitenland over hun AI-transitie. Denk aan banken, verzekeraars, retailers, luchtvaart, industrie, energie en de publieke sector. Welke beslissingen liggen er op de bestuurstafel en welke belangen wegen het zwaarst mee? Het gesprek gaat over de praktijk van de AI-transitie, niet over de belofte. Hoe maak je een AI-strategie schaalbaar en duurzaam? Hoe meet je de ROI van AI-investeringen als de opbrengsten verspreid over de organisatie neerslaan? Hoe krijg je duizenden medewerkers mee, en wat betekent AI voor hun werk op de vloer? Wat doe je met datakwaliteit, verouderde IT, AI-governance, privacy, ethiek en steeds strenger beleid? Samen met de inzichten en ervaringen van AI-ondernemer en co-host Robert Gaal wordt de AI-strategie van deze organisaties kritisch onder de loep genomen. Zijn de AI-plannen vooral een mooi verhaal? Of is het een gat in de markt? En welke risico's liggen er nog op de loer bij opschaling? Return on AI verschijnt elke maandag in je podcastfeed. De serie start met een interviewreeks opgenomen op HumanX Amsterdam 2026, met bestuurders van internationale organisaties. Reageren op afleveringen kan via de BNR-app. Over de makers Milou Brand (https://www.linkedin.com/in/milou-brand-b21838a2/) is presentator van BNR Beurs (https://www.bnr.nl/podcast/beurs), freelance podcastmaker en columnist bij het Financieele Dagblad. Ze is daarnaast bekend als co-host van Jong Beleggen en schreef het boek 'Zwemmen in het geld' (https://www.mavenpublishing.nl/boeken/zwemmen-in-het-geld) over investeren. Ze kent de bestuurskamer en de beurs, en bevraagt haar gasten op de uitvoering in plaats van op de ambitie. Robert Gaal (https://www.linkedin.com/in/robertgaal/) is co-host bij 'Return on AI'. Hij is serieondernemer en angel-investeerder, richtte eerder onder meer Wakoopa en Quest op, en werkte als productmanager bij Google aan toepassingen van machine learning. Hij bouwt en investeert al twintig jaar in AI-producten en werkt momenteel aan Klime (https://klime.com/). Stijn Goossens (https://www.linkedin.com/in/stijnrg/) is redacteur van Return on AI. Hij is techredacteur en programmamaker bij BNR Nieuwsradio, met een focus op technologie, wetenschap en innovatie. Bij BNR Beter (https://www.bnr.nl/podcast/bnr-beter) volgt hij de belangrijkste zorginnovaties, in de liveshows bespreekt hij het actuele technieuws en duidt hij nieuwe wetenschappelijke inzichten. Wekelijks test hij in De Schaal van Hebben (https://www.bnr.nl/podcast/tech-update) de meest spraakmakende techproducten. Return on AI is een journalistiek onafhankelijke productie, mede mogelijk gemaakt door PwC. See omnystudio.com/listener (https://omnystudio.com/listener) for privacy information.

4. 

   12 Oct 2026

   ING Groep: 'Elke baan bij de bank verandert door AI en dat begint bij de CEO'

   ING concurreert met neobanken als bunq, Revolut en Wise, hoe houdt een gereguleerde grootbank met tienduizenden medewerkers dat tempo bij met AI? In deze aflevering van Return on AI spreken presentator Milou Brand en co-host Robert Gaal met Bahadir Yilmaz (https://www.linkedin.com/in/bahadir-yilmaz-21170479/), Chief Analytics Officer van ING Groep (https://ing.com/Newsroom/News/ING-appoints-a-new-chief-analytics-officer.htm). Volgens Yilmaz is het vermogen om AI in te zetten de belangrijkste concurrentiefactor voor de bank, maar alleen als dat veilig gebeurt. Waarom zette ING in de zomer van 2023 eerst alle AI op slot, en hoe bepaalt de bank sindsdien welke modellen wel mogen? Yilmaz legt uit waarom ING zijn AI-agent voor hypotheekaanvragen (https://ing.com/news/2026/how-ing-uses-agentic-ai-to-speed-up-mortgage-decisions.html) juist test op de plek waar voor de bank het meest op het spel staat. En waarom elke baan bij de bank de komende vijf jaar zal veranderen door AI. Deze aflevering werd opgenomen tijdens de AI-conferentie HumanX, die van 22 tot 24 september plaatsvond in de RAI in Amsterdam. De eerste zes afleveringen zijn speciaal opgenomen in de Executive Lounge van PwC, deze afleveringen luister je de komende week in deze podcastfeed (https://www.bnr.nl/podcast/return-on-ai). Over de podcast In Return on AI spreekt Milou Brand elke week met c-level bestuurders van grote, gevestigde organisaties uit binnen- en buitenland over hun AI-transitie. Denk aan banken, verzekeraars, retailers, luchtvaart, industrie, energie en de publieke sector. Welke beslissingen liggen er op de bestuurstafel en welke belangen wegen het zwaarst mee? Het gesprek gaat over de praktijk van de AI-transitie, niet over de belofte. Hoe maak je een AI-strategie schaalbaar en duurzaam? Hoe meet je de ROI van AI-investeringen als de opbrengsten verspreid over de organisatie neerslaan? Hoe krijg je duizenden medewerkers mee, en wat betekent AI voor hun werk op de vloer? Wat doe je met datakwaliteit, verouderde IT, AI-governance, privacy, ethiek en steeds strenger beleid? Samen met de inzichten en ervaringen van AI-ondernemer en co-host Robert Gaal wordt de AI-strategie van deze organisaties kritisch onder de loep genomen. Zijn de AI-plannen vooral een mooi verhaal? Of is het een gat in de markt? En welke risico's liggen er nog op de loer bij opschaling? Return on AI verschijnt elke maandag in je podcastfeed. De serie start met een interviewreeks opgenomen op HumanX Amsterdam 2026, met bestuurders van internationale organisaties. Reageren op afleveringen kan via de BNR-app. Over de makers Milou Brand (https://www.linkedin.com/in/milou-brand-b21838a2/) is presentator van BNR Beurs, freelance podcastmaker en columnist bij het Financieele Dagblad. Ze is onder meer bekend als co-host van Jong Beleggen en van POKI, een podcast over kunstmatige intelligentie. Ze kent de bestuurskamer en de beurs, en bevraagt haar gasten op de uitvoering in plaats van op de ambitie. Robert Gaal (https://www.linkedin.com/in/robertgaal/) is co-host bij 'Return on AI'. Hij is serieondernemer en angel-investeerder, richtte eerder onder meer Wakoopa en Quest op, en werkte als productmanager bij Google aan toepassingen van machine learning. Hij bouwt en investeert al twintig jaar in AI-producten en werkt momenteel aan Klime (https://klime.com/). Stijn Goossens (https://www.linkedin.com/in/stijnrg/) is redacteur van Return on AI. Hij is techredacteur en programmamaker bij BNR Nieuwsradio, met een focus op technologie, wetenschap en innovatie. Bij BNR Beter (https://www.bnr.nl/podcast/beter) volgt hij de belangrijkste zorginnovaties, in de liveshows bespreekt hij het actuele technieuws en duidt hij nieuwe wetenschappelijke inzichten. Wekelijks test hij in De Schaal van Hebben (https://www.bnr.nl/dossier/schaalvanhebben) de meest spraakmakende techproducten. Return on AI is een journalistiek onafhankelijke productie, mede mogelijk gemaakt door PwC. See omnystudio.com/listener (https://omnystudio.com/listener) for privacy information.

5. 

   8 Oct 2026

   Betekent AI het einde van Booking.com? 'Je moet paranoïde zijn'

   Reizigers plannen hun vakantie steeds vaker met een chatbot, hoe blijft Booking.com dan de plek waar ze uiteindelijk boeken? In deze aflevering van Return on AI spreken presentator Milou Brand en co-host Robert Gaal met James Waters (https://www.linkedin.com/in/james-waters-booking-com/), Chief Business Officer van Booking.com (https://news.booking.com/james-waters/). Volgens Waters zit het moeilijkste probleem niet in het bedenken van een reis, maar in het koppelen daarvan aan prijzen en kamers die echt te boeken zijn. Waar zit dan de voorsprong van Booking.com op ChatGPT, Claude en Gemini? Waters legt uit waarom hij eigen data, jarenlange kennis van reisgedrag en klantenservice als verdediging ziet, en waarom hij de AI-samenvattingen van Google eerder als kans dan als bedreiging ziet. En hoe meet je het rendement van AI als je alle investeringen en opbrengsten niet tot één getal kunt optellen? Daarnaast gaat het over mensen en organisatie. Waarom houdt Booking.com duizenden medewerkers in de klantenservice, terwijl bijna elke vraag eerst langs AI gaat? Waters vertelt waarom hij juist trots is op een algoritme dat in het begin slechter presteerde dan de menselijke teams. En hoe is het om als Amsterdams bedrijf onder een Amerikaanse moeder te werken met Europese regels die Amerikaanse concurrenten niet hebben? Deze aflevering werd opgenomen tijdens de AI-conferentie HumanX, die van 22 tot 24 september plaatsvond in de RAI in Amsterdam. De eerste zes afleveringen zijn speciaal opgenomen in de Executive Lounge van PwC, alle afleveringen luister je de komende weken in deze podcastfeed (https://www.bnr.nl/podcast/return-on-ai). Over de podcast In Return on AI spreekt Milou Brand elke week met c-level bestuurders van grote, gevestigde organisaties uit binnen- en buitenland over hun AI-transitie. Denk aan banken, verzekeraars, retailers, luchtvaart, industrie, energie en de publieke sector. Welke beslissingen liggen er op de bestuurstafel en welke belangen wegen het zwaarst mee? Het gesprek gaat over de praktijk van de AI-transitie, niet over de belofte. Hoe maak je een AI-strategie schaalbaar en duurzaam? Hoe meet je de ROI van AI-investeringen als de opbrengsten verspreid over de organisatie neerslaan? Hoe krijg je duizenden medewerkers mee, en wat betekent AI voor hun werk op de vloer? Wat doe je met datakwaliteit, verouderde IT, AI-governance, privacy, ethiek en steeds strenger beleid? Samen met de inzichten en ervaringen van AI-ondernemer en co-host Robert Gaal wordt de AI-strategie van deze organisaties kritisch onder de loep genomen. Zijn de AI-plannen vooral een mooi verhaal? Of is het een gat in de markt? En welke risico's liggen er nog op de loer bij opschaling? Return on AI verschijnt elke maandag in je podcastfeed. De serie start met een interviewreeks opgenomen op HumanX Amsterdam 2026, met bestuurders van internationale organisaties. Reageren op afleveringen kan via de BNR-app. Over de makers Milou Brand (https://www.linkedin.com/in/milou-brand-b21838a2/) is presentator van BNR Beurs, freelance podcastmaker en columnist bij het Financieele Dagblad. Ze is daarnaast co-host van Jong Beleggen en van POKI, een podcast over kunstmatige intelligentie. Ze kent de bestuurskamer en de beurs, en bevraagt haar gasten op de uitvoering in plaats van op de ambitie. Robert Gaal (https://www.linkedin.com/in/robertgaal/) is co-host bij 'Return on AI'. Hij is serieondernemer en angel-investeerder, richtte eerder onder meer Wakoopa en Quest op, en werkte als productmanager bij Google aan toepassingen van machine learning. Hij bouwt en investeert al twintig jaar in AI-producten en werkt momenteel aan Klime (https://klime.com/). Stijn Goossens (https://www.linkedin.com/in/stijnrg/) is redacteur van Return on AI. Hij is techredacteur en programmamaker bij BNR Nieuwsradio, met een focus op technologie, wetenschap en innovatie. Bij BNR Beter (https://www.bnr.nl/podcast/bnr-beter) volgt hij de belangrijkste zorginnovaties, in de liveshows bespreekt hij het actuele technieuws en duidt hij nieuwe wetenschappelijke inzichten. Wekelijks test hij in De Schaal van Hebben (https://www.bnr.nl/podcast/tech-update) de meest spraakmakende techproducten. Deze aflevering is mede gemaakt met hulp van Niels Kooloos. Return on AI is een journalistiek onafhankelijke productie, mede mogelijk gemaakt door PwC Nederland. See omnystudio.com/listener (https://omnystudio.com/listener) for privacy information.

6. 

   5 Oct 2026

   AI-bank Bunq: 'de oplossing is heel vaak niet AI'

   Wat maakt bunq een AI-bank, en wat doet die bank anders dan de grootbanken die we al decennia kennen? In de derde aflevering van Return on AI spreken presentator Milou Brand en co-host Robert Gaal met Bianca Zwart (https://www.linkedin.com/in/bianca-zwart/), Chief Strategy Officer van bunq (https://press.bunq.com/about/). Volgens Zwart heeft AI-first werken weinig met technologie te maken. Het is vooral procesontwerp, en vaak blijkt de beste oplossing om een stap te schrappen in plaats van die te automatiseren. Hoe meet je wat AI oplevert als vrijwel alles in de bank ermee te maken heeft? Zwart legt uit waarom kosten besparen voor haar niet de kernvraag is. Ze vertelt ook waarom bunq de discussie met De Nederlandsche Bank over AI aanging, terwijl doen wat iedereen doet makkelijker en goedkoper was geweest. Daarnaast laat ze horen hoe bunq zijn realtime spraakvertaling (https://press.bunq.com/245393-bunq-first-bank-in-the-world-to-launch-real-time-speech-to-speech-ai-translation/) voor de klantenservice testte voordat die live ging. Daarnaast gaat het over de organisatie. Hoe werkt een bank zonder AI-beleid van bovenaf, waar elke vrijdag in het teken staat van experimenteren met AI? Daar bouwt een medewerker uit de kwaliteitscontrole zelf de automatisering van het eigen werk. En hoe rijmt bunq de belofte van efficiëntie met een personeelsbestand dat blijft groeien, terwijl ABN AMRO en ING juist banen schrappen? Deze aflevering werd opgenomen tijdens de AI-conferentie HumanX, die van 22 tot 24 september plaatsvond in de RAI in Amsterdam. De eerste zes afleveringen zijn speciaal opgenomen in de Executive Lounge van PwC, deze afleveringen luister je de komende twee weken in deze podcastfeed (https://www.bnr.nl/podcast/return-on-ai). Over de podcast In Return on AI spreekt Milou Brand elke week met c-level bestuurders van grote, gevestigde organisaties uit binnen- en buitenland over hun AI-transitie. Denk aan banken, verzekeraars, retailers, luchtvaart, industrie, energie en de publieke sector. Welke beslissingen liggen er op de bestuurstafel en welke belangen wegen het zwaarst mee? Het gesprek gaat over de praktijk van de AI-transitie, niet over de belofte. Hoe maak je een AI-strategie schaalbaar en duurzaam? Hoe meet je de ROI van AI-investeringen als de opbrengsten verspreid over de organisatie neerslaan? Hoe krijg je duizenden medewerkers mee, en wat betekent AI voor hun werk op de vloer? Wat doe je met datakwaliteit, verouderde IT, AI-governance, privacy, ethiek en steeds strenger beleid? Samen met de inzichten en ervaringen van AI-ondernemer en co-host Robert Gaal wordt de AI-strategie van deze organisaties kritisch onder de loep genomen. Zijn de AI-plannen vooral een mooi verhaal? Of is het een gat in de markt? En welke risico's liggen er nog op de loer bij opschaling? Return on AI verschijnt elke maandag in je podcastfeed. De serie start met een interviewreeks opgenomen op HumanX Amsterdam 2026, met bestuurders van internationale organisaties. Reageren op afleveringen kan via de BNR-app. Over de makers Milou Brand (https://www.linkedin.com/in/milou-brand-b21838a2/) is presentator van BNR Beurs, freelance podcastmaker en columnist bij het Financieele Dagblad. Ze is daarnaast co-host van Jong Beleggen en van POKI, een podcast over kunstmatige intelligentie. Ze kent de bestuurskamer en de beurs, en bevraagt haar gasten op de uitvoering in plaats van op de ambitie. Robert Gaal (https://www.linkedin.com/in/robertgaal/) is co-host bij 'Return on AI'. Hij is serieondernemer en angel-investeerder, richtte eerder onder meer Wakoopa en Quest op, en werkte als productmanager bij Google aan toepassingen van machine learning. Hij bouwt en investeert al twintig jaar in AI-producten en werkt momenteel aan Klime (https://klime.com/). Return on AI is een journalistiek onafhankelijke productie, mede mogelijk gemaakt door PwC. See omnystudio.com/listener (https://omnystudio.com/listener) for privacy information.

7. 

   28 Sept 2026

   Philips spreekt medewerkers aan op hun AI-kosten: 'verbruik moet in balans zijn met de waarde'

   Philips zet vol in op AI, maar hoe onderscheid je je als Siemens, GE, Chinese fabrikanten en AI-startups hetzelfde proberen? In de tweede aflevering van Return on AI spreken presentator Milou Brand en co-host Robert Gaal met Patrick Mans (https://www.linkedin.com/in/patrickmans/), hoofd Data Science en AI Engineering bij Philips (https://www.philips.com/a-w/about/artificial-intelligence.html). Volgens Mans zit de voorsprong niet in de algoritmes zelf, maar in de schaal: Philips staat in duizenden ziekenhuizen en weet de weg door de regelgeving die startups nog moeten vinden. Opvallend is hoe zorgvuldig Philips intern met AI omgaat. Voor de zwaardere AI-tools moet een medewerker een goede reden hebben, en op een dashboard ziet iedereen wat zijn verbruik kost. Is dat verstandige focus, of mis je zo de beste ideeën? Mans legt uit waarom Philips innoveert vanuit het ziekenhuisbed ('backwards from the bed'), en waarom de mens bij medische AI altijd het laatste woord houdt. Bijna de helft van het onderzoeksbudget gaat inmiddels naar software en AI. Wat betekent die verschuiving voor wie al twintig jaar medische apparaten bouwt, bij een bedrijf waar de afgelopen jaren duizenden banen verdwenen? En hoe lang blijft de mens nog echt aan de knoppen ('in the loop'), als de modellen steeds beter worden? Deze aflevering werd opgenomen tijdens de AI-conferentie HumanX, die van 22 tot 24 september plaatsvond in de RAI in Amsterdam. De eerste zes afleveringen zijn speciaal opgenomen in de Executive Lounge van PwC, deze afleveringen luister je de komende drie weken in de podcastfeed (https://www.bnr.nl/podcast/return-on-ai). Over de podcast In Return on AI spreekt Milou Brand elke week met c-level bestuurders van grote, gevestigde organisaties uit binnen- en buitenland over hun AI-transitie. Denk aan banken, verzekeraars, retailers, luchtvaart, industrie, energie en de publieke sector. Welke beslissingen liggen er op de bestuurstafel en welke belangen wegen het zwaarst mee? Het gesprek gaat over de praktijk van de AI-transitie, niet over de belofte. Hoe maak je een AI-strategie schaalbaar en duurzaam? Hoe meet je de ROI van AI-investeringen als de opbrengsten verspreid over de organisatie neerslaan? Hoe krijg je duizenden medewerkers mee, en wat betekent AI voor hun werk op de vloer? Wat doe je met datakwaliteit, verouderde IT, AI-governance, privacy, ethiek en steeds strenger beleid? Samen met de inzichten en ervaringen van AI-ondernemer en co-host Robert Gaal wordt de AI-strategie van deze organisaties kritisch onder de loep genomen. Zijn de AI-plannen vooral een mooi verhaal? Of is het een gat in de markt? En welke risico's liggen er nog op de loer bij opschaling? Return on AI verschijnt elke maandag in je podcastfeed. De serie start met een interviewreeks opgenomen op HumanX Amsterdam 2026, met bestuurders van internationale organisaties. Reageren op afleveringen kan via de BNR-app. Over de makers Milou Brand (https://www.linkedin.com/in/milou-brand-b21838a2/) is presentator van BNR Beurs, freelance podcastmaker en columnist bij het Financieele Dagblad. Ze is daarnaast co-host van Jong Beleggen en van POKI, een podcast over kunstmatige intelligentie. Ze kent de bestuurskamer en de beurs, en bevraagt haar gasten op de uitvoering in plaats van op de ambitie. Robert Gaal (https://www.linkedin.com/in/robertgaal/) is co-host bij 'Return on AI'. Hij is serieondernemer en angel-investeerder, richtte eerder onder meer Wakoopa en Quest op, en werkte als productmanager bij Google aan toepassingen van machine learning. Hij bouwt en investeert al twintig jaar in AI-producten en werkt momenteel aan Klime (https://klime.com/). Return on AI is een journalistiek onafhankelijke productie, mede mogelijk gemaakt door PwC. See omnystudio.com/listener (https://omnystudio.com/listener) for privacy information.

8. 

   28 Sept 2026

   De nieuwste AI-modellen helpen Ikea nog niet: 'eerst moet de basis op orde zijn'

   Ikea verlaagt zijn prijzen, hoe kan AI helpen om die lage prijzen te blijven betalen? In de eerste aflevering van Return on AI spreken presentator Milou Brand en co-host Robert Gaal met Parag Parekh (https://www.linkedin.com/in/paragmparekh/), Chief Digital Officer van Ingka Group (https://www.ingka.com/bios/parag-parekh/). Ingka Group, ook bekend als Ikea Retail, is de grootste franchise-afnemer van de Ikea-winkels. Volgens Parekh zit de grootste winst nog niet in generatieve AI, maar in de klassieke AI die al jaren achter de schermen draait. Waarom levert de nieuwste technologie nog geen rendement op schaal? Parekh legt uit waarom hij eerst het loodgieterswerk ('the plumbing') onder de organisatie goed wil hebben, in plaats van dat hij het nieuwste AI-model najaagt. Dat betekent soms langzamer gaan om te versnellen. Daarnaast gaat het over mensen. Wat doe je met medewerkers als AI een deel van hun vak overneemt, en hoe houd je ze aan boord als ze intern laten weten dat het ze zorgen baart? En wat betekent het voor een retailer die zijn winkels als hoogtepunt van de klantreis ziet, als klanten straks via ChatGPT gaan winkelen? Deze aflevering werd opgenomen tijdens de AI-conferentie HumanX, die van 22 tot 24 september plaatsvond in de RAI in Amsterdam. De eerste zes afleveringen zijn speciaal opgenomen in de Executive Lounge van PwC, deze afleveringen luister je de komende drie weken in deze podcastfeed (https://www.bnr.nl/podcast/return-on-ai). Over de podcast In Return on AI spreekt Milou Brand elke week met c-level bestuurders van grote, gevestigde organisaties uit binnen- en buitenland over hun AI-transitie. Denk aan banken, verzekeraars, retailers, luchtvaart, industrie, energie en de publieke sector. Welke beslissingen liggen er op de bestuurstafel en welke belangen wegen het zwaarst mee? Het gesprek gaat over de praktijk van de AI-transitie, niet over de belofte. Hoe maak je een AI-strategie schaalbaar en duurzaam? Hoe meet je de ROI van AI-investeringen als de opbrengsten verspreid over de organisatie neerslaan? Hoe krijg je duizenden medewerkers mee, en wat betekent AI voor hun werk op de vloer? Wat doe je met datakwaliteit, verouderde IT, AI-governance, privacy, ethiek en steeds strenger beleid? Samen met de inzichten en ervaringen van AI-ondernemer en co-host Robert Gaal wordt de AI-strategie van deze organisaties kritisch onder de loep genomen. Zijn de AI-plannen vooral een mooi verhaal? Of is het een gat in de markt? En welke risico's liggen er nog op de loer bij opschaling? Return on AI verschijnt elke maandag in je podcastfeed. De serie start met een interviewreeks opgenomen op HumanX Amsterdam 2026, met bestuurders van internationale organisaties. Reageren op afleveringen kan via de BNR-app. Over de makers Milou Brand (https://www.linkedin.com/in/milou-brand-b21838a2/) is presentator van BNR Beurs, freelance podcastmaker en columnist bij het Financieele Dagblad. Ze is daarnaast co-host van Jong Beleggen en van POKI, een podcast over kunstmatige intelligentie. Ze kent de bestuurskamer en de beurs, en bevraagt haar gasten op de uitvoering in plaats van op de ambitie. Robert Gaal (https://www.linkedin.com/in/robertgaal/) is co-host bij 'Return on AI'. Hij is serieondernemer en angel-investeerder, richtte eerder onder meer Wakoopa en Quest op, en werkte als productmanager bij Google aan toepassingen van machine learning. Hij bouwt en investeert al twintig jaar in AI-producten en werkt momenteel aan Klime (https://klime.com). Return on AI is een journalistiek onafhankelijke productie, mede mogelijk gemaakt door PwC. See omnystudio.com/listener (https://omnystudio.com/listener) for privacy information.

9. 

   11 Sept 2026

   TRAILER | Return on AI

   Kunstmatige intelligentie is geen nieuwe technologie meer waarmee bedrijven vrijblijvend kunnen experimenteren. Organisaties investeren meer dan ooit in AI, maar de vraag wat die investeringen concreet opleveren blijft in veel bestuurskamers onbeantwoord. Hoe zorg je dat de AI-transformatie je bedrijf ook echt toekomstbestendig maakt? In Return on AI spreekt Milou Brand elke week de mensen die die vraag moeten beantwoorden: de c-level bestuurders van grote, gevestigde organisaties uit binnen- en buitenland. Denk aan banken, verzekeraars, retailers, luchtvaart, industrie, energie en de publieke sector. Welke beslissingen liggen er op de bestuurstafel en welke belangen wegen het zwaarst mee? Het gesprek gaat over de praktijk van de AI-transitie, niet over de belofte. Hoe maak je een AI-strategie schaalbaar en duurzaam? Hoe meet je de ROI van AI-investeringen als de opbrengsten verspreid over de organisatie neerslaan? Hoe krijg je duizenden medewerkers mee, en wat betekent AI voor hun werk op de vloer? Wat doe je met datakwaliteit, verouderde IT, AI-governance, privacy, ethiek en steeds strenger beleid? Samen met de inzichten en ervaringen van AI-ondernemer en co-host Robert Gaal wordt de AI-strategie van deze organisaties kritisch onder de loep genomen. Zijn de AI-plannen vooral een mooi verhaal? Of is het een gat in de markt? En welke risico’s liggen er nog op de loer bij opschaling? Return on AI verschijnt elke maandag in je podcastfeed. De serie start met een interviewreeks opgenomen op HumanX Amsterdam 2026, met bestuurders van internationale organisaties. Reageren op afleveringen kan via de BNR-app. Over de makers Milou Brand (https://www.linkedin.com/in/milou-brand-b21838a2/) is presentator van BNR Beurs, freelance podcastmaker en columnist bij het Financieele Dagblad. Ze is daarnaast co-host van Jong Beleggen en van POKI, een podcast over kunstmatige intelligentie. Ze kent de bestuurskamer en de beurs, en bevraagt haar gasten op de uitvoering in plaats van op de ambitie. Robert Gaal (https://www.linkedin.com/in/robertgaal/) is co-host bij 'Return on AI’. Hij is serieondernemer en angel-investeerder, richtte eerder onder meer Wakoopa en Quest op, en werkte als productmanager bij Google aan toepassingen van machine learning. Hij bouwt en investeert al twintig jaar in AI-producten en werkt momenteel aan Klime. Return on AI is een journalistiek onafhankelijke productie, mede mogelijk gemaakt door PwC. See omnystudio.com/listener (https://omnystudio.com/listener) for privacy information.

Reach and audience

Public platform figures. Ratings count people who left a rating, not total listeners.

Spotify

5.0 / 5

1 ratings

Contact Return on AI

Guest appearances

Books guests

Based on episode analysis; this does not confirm that the show is currently accepting guests.

Shows with a similar audience

• 

  Tech Update | BNR

• 

  Digitaal | BNR

• 

  ✨Poki - Podcast over Kunstmatige Intelligentie AI

• 

  De Technoloog | BNR

• 

  Cryptocast | BNR

• 

  FD Dagkoers