会友镖局

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会友镖局是一档蚂蚁集团出品的播客栏目。在这里，我们会和各位新朋老友分享关于蚂蚁的一切，和你一起探索科技和商业的未来世界。

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会友镖局小助手

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leisure · society & culture · technology

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zh

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31 Jul 2024

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22 Oct 2026

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88 episodes in the feed.

1. 

   22 Oct 2026

   世界模型之争：预测对了，就算理解了吗？｜对话于开丞

   AI已经能生成令人惊叹的视频。但画面看起来合理，是否意味着它真的理解了重力、空间，以及物体之间的关系？ 如果让机器人倒一杯水，我们应该给它看无数遍倒水的视频，还是让它先理解“杯子”“水”和“倾倒”，再把这些概念组合起来？ 这一期《会友镖局·科技会客厅》，我们邀请于开丞，从自动驾驶聊到世界模型的不同路线，再聊到一个创业团队的技术取舍：为什么调整已经做出成绩的方向？当通用大模型开始操纵机械臂，创业公司的机会又在哪里？ 【本期嘉宾】 于开丞｜西湖大学自主智能实验室负责人、西湖大学特聘研究员、博士生导师、西湖数智（Awomo）创始人兼CEO，曾在阿里达摩院从事自动驾驶研究。 【本期判断】 世界模型这个名字之下，装着不同的技术目标和商业选择。 于开丞的选择，是让模型理解物理现象，并尝试通过概念的拆解与组合，获得举一反三的能力。在他的判断里，衡量这条路线的关键，是模型面对没见过的场景时，能否做出有效判断，以及这种能力能否随着训练规模扩大而持续提升。 【你会听到】 为什么视频生成、空间生成、机器人决策，都被叫作世界模型？ 追求画面的美感，与追求物理真实性，会把模型带向哪些不同方向？ “概念世界模型”想解决什么问题？倒一杯水为什么是个好例子？ 通用大模型能操纵机械臂，是否意味着其他技术路线会被替代？ 一个17人的团队，如何在尚未收敛的技术方向上创业？ 有了AI，“老炮儿”的经验为什么可能更值钱？ 【时间线】 第一章｜同样叫世界模型，做的可能是不同的事 00:00 从生成图片、视频，到理解物理世界 01:15 从自动驾驶出发，为什么在2023年选择探索世界模型 08:12 语言模型与世界模型：从抽象知识出发，还是从物理信号出发 20:07 一次概念梳理：世界模型、空间智能与物理智能 26:42 互动娱乐、理解世界与操作世界，不同目标如何影响技术选择 第二章｜从“看过很多遍”，到“能够举一反三” 32:32 用倒水解释“概念世界模型”：杯子、水和动作能否重新组合？ 33:46 什么是隐空间？模型如何压缩和表达对世界的认识 38:47 可规模化训练与“智能斜率”：团队究竟在验证什么 45:57 通用大模型操纵机械臂，给世界模型团队带来了什么启发 48:22 让物理学家学切菜：能完成任务，与高效完成任务之间的距离 第三章｜为什么调整一条已经做出成绩的路线 57:34 与杨立昆的思路有哪些共鸣，方法又有哪些不同 59:45 回看2024年：生成数据，再用数据训练机器人，这条路有什么局限？ 01:04:19 为什么没有顺着原来的技术成果直接创业 01:06:12 半年左右的并行探索：转向并非一夜之间发生 01:10:24 数据、算法、算力，以及团队现阶段真正关注的场景 第四章｜技术尚未收敛，创业者如何往前走 01:17:37 17人的团队：“老炮儿”与“小天才”如何搭配 01:18:48 AI改变工作方式之后，工程经验的价值 01:22:22 从研究者到创业者，思考问题的方式发生了什么变化 01:24:10 世界模型的“ChatGPT时刻”，需要出现什么能力 01:30:30 从解决一个问题，到追问一种方法能否规模化 01:32:27 非共识的选择：承认原有路线的局限，需要付出什么代价 【核心观点】 生成目标会影响模型的能力方向。 于开丞认为，服务内容创作与服务真实物理任务，对数据、评价标准和训练资源的要求存在差异，不能只凭生成画面的效果判断物理理解能力。 举一反三，是团队选择这条路线的核心理由。 他们希望模型通过学习、拆解和组合概念，处理训练中没有直接见过的场景，而不必为每种情况重新收集完整示例。 通用模型的进步，也在改变创业公司的考题。 除了证明任务能被完成，还需要证明自己的方案在效率、成本和规模化方面有价值。 AI让经验有了新的发挥方式。 于开丞观察到，工具能够放大执行能力，但工程判断、问题拆解和结果把关，依然需要长期积累。 【名词解释】 概念世界模型：本期嘉宾介绍的技术思路，强调关联语言概念与物理现象，通过概念的拆解、组合，探索跨场景的泛化能力。 智能斜率：嘉宾用来描述模型能力提升速度的表达，关注随着概念积累和组合增加，能力能否更快增长。 【延伸信息】 小红书：会友播客 小助手微信：huiyouhz 在小宇宙查看该单集文稿 (https://oia.xiaoyuzhoufm.com/player/6ad96ca6ef67611cac7a3f53?openTranscript=true&utm_source=rss&as=cHQ9MTIyNjE5MjQ3JmN0PXJzcyZtdD04&autoOpen=false)

2. 

   12 Sept 2026

   给空间站送快递的人

   摘要 给空间站“送快递”，听起来像一句玩笑，但它背后是一整套复杂的航天工程。 宇航员在太空里需要生活物资、实验设备、备品备件；空间站要长期运行，也需要更灵活、更低成本的货物运输系统。轻舟货运飞船，就是在这样的需求里诞生的。 这一期节目，主持人电动Emma对话常亮。常亮是中国科学院微小卫星创新研究院研究员，轻舟货运飞船总设计师。他从一个普通人能理解的入口讲起：空间站到底收什么快递？货运飞船和载人飞船有什么不同？太空里为什么水滴是圆的？为什么一颗小苔藓也值得被送上太空？ 聊到后面，你会发现这期不只是航天科普。它也在讲中国商业航天的新阶段：低成本、可复用、供应链、太空制造、太空算力，以及未来普通人和太空之间可能建立的新关系。 本期嘉宾 常亮 中国科学院微小卫星创新研究院研究员，轻舟货运飞船总设计师 主持人 电动Emma 本期判断 航天正在从“遥远的国家工程”，慢慢变成一种新的基础设施。 当货运飞船变得更灵活、更低成本，太空就不只是宇航员和科学家的目的地，也可能成为制药、材料、制造、算力和普通人想象力的新空间。轻舟的意义，不只是一艘飞船本身，也是一种更商业化、更开放的航天模式探索。 你会听到 轻舟货运飞船为什么叫“轻舟” 空间站最常收到哪些“快递” 太空里为什么可以做3D打印、制药和苔藓实验 送人上太空和送货上太空有什么不同 轻舟货运飞船为什么要做成“单舱” 低成本航天到底怎么降成本 AI会如何进入航天任务 宇航员在空间站怎么拆快递 普通人离“太空包邮”还有多远 中国商业航天和SpaceX之间的差距与机会 太空经济未来可能长成什么样 时间线 00:39 给空间站“送快递”：轻舟定位“小快灵”，补充更灵活的货运需求 02:41 空间站到底收什么快递？从航天员的食物到实验设备和备品备件 04:29 太空不只是送东西：3D 打印、制药和“小苔藓”都在利用微重力做实验 09:23 从“送人”到“送货”：空间站规模越大，运输分工越专业 12:02 航天从“科技”走向“经济”：轻舟探索商业化运输，降成本成为关键 18:04 AI 进入航天：未来卫星会“思考”，机器人也可能帮宇航员干活 37:26 轻舟真正的意义：不只造一艘飞船，更是改变传统航天的运行模式 39:19 SpaceX 带来的冲击：火箭回收只是第一步，真正的差距还在思维 44:08 当进入太空越来越便宜：太空算力、太空制造和普通人的太空旅行才会真正打开 48:41 美国“一枝独秀”，中国“百花齐放”：商业航天可能走出不同的发展路径 1:01:02 航天的终极想象：发射火箭像坐航班，普通人也能把东西送上太空 核心观点 轻舟货运飞船的定位是“小快灵”。它不是替代大型货运飞船，而是补充空间站更灵活、更快捷的小型运输需求。 空间站的“快递”不只是生活用品。除了航天员吃的、用的，还有大量实验设备、科研样品和空间站备品备件。 太空实验的价值来自微重力。水滴、火焰、材料结晶、制药过程，在太空中都会呈现出和地面不同的状态。 低成本航天不是单靠省钱，而是从设计、材料、部组件、流程和管理方式一起改变。轻舟采用单舱设计，就是为了把更多空间留给货物和航天员使用。 中国航天正在探索更商业化的服务模式。轻舟的意义不仅是一艘货运飞船，也是一种从“采购设备”转向“采购服务”的尝试。 太空经济的前提是成本下降。只有发射成本、卫星成本和制造成本继续降低，太空算力、太空制造、太空旅游才会真正打开。 中国商业航天的路径可能和美国不同。美国有SpaceX这样的一枝独秀，中国更可能形成一个百花齐放的产业生态。 名词解释 轻舟货运飞船 面向中国空间站货物运输需求研制的新型货运飞船，强调灵活、快捷、低成本。 货运飞船 专门向空间站运输生活物资、实验设备、备品备件等货物的飞行器，和载人飞船分工不同。 微重力 太空中接近失重的环境。它会让水滴、火焰、材料生长和人体状态都发生变化，也为科学实验提供特殊条件。 单舱设计 轻舟货运飞船采用的一种设计思路，将平台相关设备整合进一个舱体中，减少传统分舱结构带来的重量和成本。 太空经济 围绕太空运输、太空实验、太空制造、太空算力、通信卫星、太空旅游等形成的新产业和商业活动。 延伸信息 欢迎在小红书搜索：会友播客 添加小助手微信：huiyouhz 和我们一起继续聊科技、商业与未来世界。 在小宇宙查看该单集文稿 (https://oia.xiaoyuzhoufm.com/player/6aa50cea9d3264778167f977?openTranscript=true&utm_source=rss&as=cHQ9MTIyNjE5MjQ3JmN0PXJzcyZtdD04&autoOpen=false)

3. 

   12 Sept 2026

   呼兰 x 陈亮：AI新经济，AI如何拯救一家脱口秀俱乐部

   摘要 今年脱口秀的夏天少了一个呼兰，却多了一个“呼总”。 过去几个月，呼兰参与“拯救开花俱乐部”：一家只有6个员工的小型脱口秀俱乐部，从亏损到扭亏为盈，中间还用上了AI做财务、设计、新媒体和经营效率提升。 但这一期聊的并不只是一个小商户如何用AI降本增效。 从开花俱乐部出发，呼兰和陈亮聊到了很多普通人都正在面对的问题：AI会不会取代我的工作？脱口秀演员还需要人来写段子吗？情绪价值能不能被AI复制？大厂在AI时代会不会焦虑？以及，当工具变化越来越快，我们到底该追风口，还是守住自己的核心价值？ 本期嘉宾 呼兰 脱口秀演员，“拯救开花计划”参与者 陈亮 蚂蚁集团资深副总裁、首席市场官 本期判断 AI会加速替代很多有固定范式的工作，也会让个体和小生意获得过去难以拥有的能力。 但越是在工具快速变化的时候，人的“活人感”、随机应变能力、和他人建立连接的能力，反而变得更稀缺。呼兰在这期里讲得很轻松，但判断其实很硬：与其坐在原地等着被变化吞掉，不如先别下牌桌，拿AI去解决眼前的问题。 你会听到 呼兰为什么从脱口秀演员变成了“呼总” 开花俱乐部怎么用AI提升6个员工的工作效率 小商户真正难的地方，为什么还是大量人和人的沟通 AI会不会写段子、讲脱口秀，甚至取代真人演员 为什么呼兰觉得刘德华、张学友能穿越技术周期 AI时代，什么样的人最值得招聘 “活人感”和“情绪价值”为什么仍然重要 呼兰每个月在AI工具上花多少钱 陈亮为什么说AI未来会帮人打理健康、积分和生活支付 在AI时代，个体和大厂各自怎么面对焦虑 时间线 01:40 从脱口秀演员到“呼总”：呼兰用 AI 帮 6 人小公司扭亏为盈 08:32 AI 会写段子之后，呼兰发现真正能“穿越周期”的还是人 13:14 AI 短剧越来越精致，但观众也会重新想念“手炒菜” 19:29 AI 越强，“活人感”、随机应变和 Street Smart（街头智慧） 反而越值钱 26:00 几个月河东、几个月河西：与其预测 AI 风口，不如哪个好用就用哪个 33:49 从阿福、阿宝到 AI 付：AI 正从“回答问题”走向“替你办事” 39:35 大厂也焦虑：没人知道 AI 的终局，只能继续解决真实问题 核心观点 小商户用AI，最直接的价值是提升人的能力。财务、设计、新媒体可以被AI辅助，员工就能把更多时间放到和演员、场地、观众的沟通上。 AI能替代一部分标准化工作，但很难替代真实世界里的随机应变。呼兰说，未来更值得招聘的人，是有街头智慧、有活人感、能处理细枝末节的人。 真人创作者的护城河，来自和观众之间长期建立的情感连接。观众不一定在意段子是不是AI辅助写的，但他们在意站在台上的那个人是谁。 AI时代不要急着预测风口。工具几个月就变一轮，个体更现实的做法是保持开放，哪个好用就用哪个，把自己和技术一起往前推。 普通人不用妄自菲薄。只要今天还有人愿意为你的工作付钱，就说明你已经有自己的价值。要做的是用AI放大它，而不是被新闻里的焦虑牵着走。 大厂也没有绝对安全感。无论是阿福做健康管理，还是阿宝探索生活和支付，真正重要的是持续用AI解决具体问题。 名词解释 AI Native AI 原生，指从一开始就围绕AI来设计产品、组织和工作方式，而不是在原有流程上简单加一个AI功能。 情绪价值 一个人通过陪伴、表达、幽默、理解和互动，给别人带来的心理感受和关系体验。 活人感 真实的人在具体场景中的反应、停顿、判断、分寸和随机应变。它往往来自经验，而不是模板。 Street Smart 街头智慧，和书本智慧（Book Smart）相对应。指从真实世界的摸爬滚打里来的生存智慧——察言观色、随机应变、快速试错。书本智慧则指从书本、课堂、体系化教育里来的知识——理论扎实、考试厉害、按规则办事。 延伸信息 欢迎在小红书搜索：会友播客 添加小助手微信：huiyouhz 和我们一起继续聊科技、商业与未来世界。 在小宇宙查看该单集文稿 (https://oia.xiaoyuzhoufm.com/player/6aa50d2b9d3264778167f980?openTranscript=true&utm_source=rss&as=cHQ9MTIyNjE5MjQ3JmN0PXJzcyZtdD04&autoOpen=false)

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• 数字生命卡兹克
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