IT-Berufe-Podcast

About IT-Berufe-Podcast

Der Podcast rund um die Ausbildung in den IT-Berufen (insb. Fachinformatiker für Anwendungsentwicklung) von Stefan Macke.

Publisher

Stefan Macke

Category

business · education · technology

Language

de

Explicit

No

First episode

15 Mar 2015

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10 Aug 2026

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   10 Aug 2026

   Moderne Umschulungen in den IT-Berufen mit Nico Hartmann – IT-Berufe-Podcast #198

   Um moderne Umschulungen in den IT-Berufen im Interview mit Nico Hartmann geht es in der einhundertachtundneunzigsten Episode des IT-Berufe-Podcasts. IT-Umschulungen können ein sinnvoller Weg in die Branche sein, unterscheiden sich aber je nach Bildungsträger und IHK teils stark in Qualität und Organisation. Wichtig sind ein guter Bildungsträger, viel Eigenmotivation, ein passendes Praktikum und ein bewusster Umgang mit KI, damit du nicht nur Lösungen erzeugst, sondern die nötige Denkweise für den IT-Beruf wirklich aufbaust. (https://www.amazon.de/dp/B00NTQ6K7E?tag=fiaenet-21) Inhalt IT-Umschulungen können ein guter Einstieg in die IT sein, wenn die Rahmenbedingungen stimmen. Im Interview mit Nico Hartmann wird deutlich, dass Umschulungen für viele Menschen ein sinnvoller Weg sind, sich beruflich neu zu orientieren, etwa bei drohender Arbeitslosigkeit oder wenn der bisherige Beruf nicht mehr ausgeübt werden kann. Gleichzeitig hängt der Erfolg stark vom Bildungsträger, von der eigenen Motivation und von den regionalen Vorgaben der IHK ab. Nico als Praxisbeispiel Nico arbeitet als Dozent und Ausbilder für IT-Umschulungen mit Schwerpunkt Fachinformatiker:in Anwendungsentwicklung. Er hat selbst eine außerbetriebliche Umschulung gemacht, danach mehrere Jahre als Softwareentwickler gearbeitet und ist anschließend in die Lehre gewechselt. Dadurch kennt er sowohl die Perspektive von Umschüler:innen als auch die von Ausbilder:innen. Was sich bei Umschulungen verändert hat Ein wesentlicher Unterschied zu früher liegt vor allem im Prüfungssystem: Früher gab es in seiner Umschulung nur die Abschlussprüfung. Heute schreiben Umschüler:innen wie Azubis die AP1 ungefähr zur Hälfte der Zeit und später die AP2. In der Umschulung liegt zwischen AP1 und AP2 oft nur etwa ein halbes Jahr. Dadurch ist die Zeit bis zur Abschlussprüfung deutlich komprimiert. Trotzdem hält Nico das für machbar, wenn die Teilnehmenden intensiv vorbereitet werden und bei Projektantrag, Doku und Prüfung eng begleitet werden. Dauer und Aufbau der Umschulung Die Umschulung dauert in Vollzeit in der Regel zwei Jahre, in Teilzeit entsprechend länger. Typisch ist ein Praktikum von sechs Monaten, in manchen IHK-Bezirken aber auch neun Monate. Wichtig dabei: Der Rahmenlehrplan ist grundsätzlich gleich. Die konkrete Gestaltung der Maßnahme ist aber je nach Bildungsträger unterschiedlich. Bei Karrieretutor wird versucht, den Unterricht vor dem Praktikum zu platzieren, damit die Teilnehmenden mit möglichst viel Fachwissen in den Betrieb gehen. Unterschiedliche Vorgaben der IHK Ein großes Thema sind die teils sehr unterschiedlichen Regeln der IHKs. Das betrifft unter anderem: Dauer des Praktikums Formulare und organisatorische Abläufe Umgang mit Berichtsheften Anforderungen an Ausbilder:innen Durchführung der mündlichen Ergänzungsprüfung Da die Teilnehmenden bundesweit an verschiedenen Standorten sitzen, müssen sie auch bei unterschiedlichen IHKs geprüft werden. Das führt laut Nico zu viel organisatorischem Aufwand und teilweise kuriosen Einzelfällen. Unterrichtsmodell und Organisation Der Unterricht bei Karrieretutor findet remote statt, die Teilnehmenden sitzen aber je nach IHK-Vorgaben an einem physischen Standort. Häufig gilt eine 51%-Präsenzregel, in manchen Regionen gibt es strengere Anforderungen. Das Unterrichtsmodell ist grob so aufgebaut: Vormittags: dozentengeführter Unterricht Nachmittags: betreute Lernphase mit Aufgaben, Projekten oder Recherchen Diese Lernphase soll den Teilnehmenden ermöglichen, in ihrem eigenen Tempo zu arbeiten, Fragen zu stellen, selbstständiges Lernen einzuüben, eigene Projekte umzusetzen. Gerade dieses selbstständige Lernen wird als wichtige Vorbereitung auf den späteren IT-Beruf gesehen. Finanzierung und Kostenträger Als typische Kostenträger werden genannt: Bundesagentur für Arbeit Rentenversicherung Bundeswehr Für Praktikumsbetriebe ist das Praktikum laut Nico komplett kostenfrei. Der Betrieb muss vor allem eine geeignete Betreuung sicherstellen. Genau das ist aber häufig ein Problem, weil viele Unternehmen den nötigen Betreuungsaufwand nicht leisten wollen. Praktikum: entscheidend und oft schwierig Das Praktikum ist ein zentraler Bestandteil der Umschulung und muss in einem externen Betrieb stattfinden. Eine Durchführung beim Bildungsträger selbst ist inzwischen in der Regel nicht mehr erlaubt. Die Praktikumssuche läuft über: Kontakte und Kooperationslisten des Bildungsträgers eigene Bewerbungen der Teilnehmenden häufig auch Initiativbewerbungen Nico empfiehlt, Betriebe vor einer Bewerbung direkt anzurufen und den Vorteil eines kostenfreien Praktikums klar anzusprechen. Trotzdem ist die Suche gerade in der Anwendungsentwicklung aktuell oft schwierig. Situation am Arbeitsmarkt und Einfluss von KI In der Anwendungsentwicklung ist die Lage laut Nico derzeit angespannt. Viele Unternehmen stellen weniger Junioren ein. Als möglicher Grund wird auch KI genannt. Dabei sieht Nico zwei gegensätzliche Entwicklungen: Manche Unternehmen glauben, dass KI Junioren überflüssig macht. Andere erkennen, dass KI helfen kann, Junioren schneller weiterzuentwickeln. Er warnt davor, Junior-Stellen wegfallen zu lassen, weil dadurch später erfahrene Fachkräfte fehlen könnten. Schlechter Ruf mancher Umschulungen Ein zentrales Problem ist laut Nico die stark schwankende Qualität der Bildungsträger. Nico berichtet von Fällen, in denen Teilnehmende: kaum echten Unterricht hatten, nur PDFs bekommen haben, wochenlang ohne Betreuung gelassen wurden, häufig wechselnde Dozent:innen hatten. Das schade nicht nur den einzelnen Umschüler:innen, sondern auch dem Ruf von Umschulungen insgesamt. Gleichzeitig betont er, dass es auch gute Anbieter gibt, die ihre Teilnehmenden intensiv begleiten. Wie du einen guten Bildungsträger erkennst Als wichtigste Empfehlung nennt Nico: Schau dir den Bildungsträger genau an. Verlass dich nicht nur auf Werbeversprechen. Sprich möglichst mit aktuellen oder ehemaligen Teilnehmenden. Informiere dich auch über Erfahrungsberichte, zum Beispiel online. Besonders wichtig ist aus seiner Sicht, ob echter Unterricht stattfindet, Dozent:innen erreichbar sind, Betreuung bei Fragen vorhanden ist, die Fachqualifikation möglichst konstant von denselben Dozent:innen begleitet wird. Rolle der eigenen Motivation Neben dem Bildungsträger spielt die Eigenmotivation eine große Rolle. Nico betont, dass Teilnehmende ihren Erfolg verbessern können, wenn sie: sich wirklich reinhängen, den Rahmenlehrplan und Prüfungskatalog selbst im Blick behalten, eigene Projekte bauen, neugierig bleiben, Fehler als normalen Teil des Lernens akzeptieren. Gerade in der IT sei es wichtig, sich auch selbstständig neue Themen zu erschließen. KI in der Umschulung KI wird im Unterricht nicht pauschal abgelehnt, aber bewusst eingesetzt. Wichtig ist dabei: Gerade am Anfang soll KI eher nicht das Denken übernehmen. Zuerst muss die grundlegende Denkweise beim Programmieren aufgebaut werden. KI soll eher helfen, den Weg zur Lösung zu verstehen, nicht einfach nur Lösungen ausspucken. Wer KI-generierten Code nutzt, muss ihn auch verstehen und bei Bedarf umschreiben können. Im fortgeschritteneren Verlauf wird KI dann als unterstützendes Werkzeug genutzt, etwa bei Projekten oder als Einstiegshilfe für Code-Strukturen. Einstieg ins Programmieren Nico versucht, im Unterricht möglichst schnell von trockenen Grundlagen zu kleinen Projekten zu kommen. Statt lange bei einfachen Einführungsbeispielen zu bleiben, arbeitet er früh mit konkreten Anwendungen wie Galgenraten. Sein Ansatz: Grundlagen wie Kontrollstrukturen und Schleifen müssen sitzen. Danach sollen die Teilnehmenden möglichst schnell etwas bauen. Sichtbare Ergebnisse motivieren und fördern das Verständnis. Verwendete Sprachen und Inhalte Die Umschulung ist in verschiedene Phasen gegliedert. Kernqualifikation Im ersten Jahr lernen alle Berufe gemeinsam die Grundlagen, darunter: betriebswirtschaftliche Inhalte Netzwerke Inhalte für die AP1 Programmiergrundlagen mit Python Fachqualifikation Anwendungsentwicklung Hier liegt der Schwerpunkt auf Java als objektorientierter Sprache. Zusätzlich werden weitere Technologien behandelt, darunter: Python Java C# als Intensivkurs HTML, CSS JavaScript teilweise TypeScript Webentwicklung allgemein Ziel ist, nicht nur eine einzelne Sprache auswendig zu lernen, sondern ein Verständnis für Programmierkonzepte und Übertragbarkeit zu entwickeln. Daten- und Prozessanalyst:in in der Umschulung Besonders interessant ist, dass bei Karrieretutor auch die Umschulung zum/zur Fachinformatiker:in Daten- und Prozessanalyse angeboten wird. Laut Nico ist die Nachfrage dort sogar sehr hoch, auch weil viele andere Bildungsträger diesen Beruf nicht anbieten. Wichtige Punkte dazu: Der Beruf ist noch relativ neu. Die Fachqualifikation musste erst entwickelt und praktisch erprobt werden. In diesem Bereich spielen Datenverständnis, mathematische Grundlagen und die passende Denkweise eine große Rolle. Themen wie Machine Learning, Clustering oder lineare Regression gehören dazu. Anders als an manchen Berufsschulen werden Daten- und Prozessanalyst:innen dort nach der gemeinsamen Grundphase nicht mit Anwendungsentwickler:innen zusammengelegt, weil sie unterschiedliche Prüfungsinhalte und Anforderungen haben. Regulierung und Qualitätssicherung Zwar gibt es mit der AZAV bereits ein Zertifizierungssystem für Bildungsträger, Nico sieht darin aber vor allem eine Prüfung der Dokumentation und weniger der tatsächlichen Unterrichtsqualität. Er hält es für denkbar, dass die Kontrolle der inhaltlichen Qualität und der Verfügbarkeit der Dozent:innen an manchen Stellen nicht ausreicht. Zentrale Empfehlungen zum Schluss Zum Abschluss bleiben vor allem diese Punkte hängen: Umschulungen sind grundsätzlich ein wertvolles Instrument. Der Erfolg hängt stark vom Bildungsträger ab. Gute Betreuung, echte Lehre und ein passendes Praktikum sind entscheidend. Deine eigene Motivation macht einen großen Unterschied. KI kann nützlich sein, sollte aber das Denken nicht ersetzen. Wenn du eine Umschulung planst, lohnt sich ein sehr genauer Blick hinter die Kulissen des Anbieters. Unterm Strich bleibt: Eine IT-Umschulung kann dir einen echten Neustart ermöglichen, aber du solltest sehr genau prüfen, wo du sie machst und wie ernst dort deine Ausbildung genommen wird. Links Permalink zu dieser Podcast-Episode (https://it-berufe-podcast.de/198) RSS-Feed des Podcasts (https://it-berufe-podcast.de/feed/podcast/) Nico Hartmann (https://nicohartmann.dev/de/) Nico Hartmann bei LinkedIn (https://www.linkedin.com/in/nicohartmann-dev/) Karriere Tutor (https://www.karrieretutor.de/) Karriere Tutor GmbH bei LinkedIn (https://www.linkedin.com/school/karriere-tutor-gmbh/) Transkription der gesamten Episode Automatisch erzeugte Transkription der Episode Stefan: [0:20] Hallo und herzlich willkommen zur 198. Episode des IT-Berufe-Podcasts. Mein Name ist Stefan Macke und heute bin ich nicht alleine da, sondern ich habe einen spannenden Interviewpartner mit, und zwar den Nico Hartmann von karriere-tutor.de. Und mit dem möchte ich über ein Thema sprechen, was ganz oft bei mir angefragt wird, wo ich mich aber nicht so gut mit auskenne, und zwar Umschulungen. Ich hatte vor einiger Zeit schon mal eine Podcast-Episode dazu aufgenommen, auch mit dem Interviewpartner, aber das ist schon tatsächlich ein paar Jährchen her und da hat sich inzwischen ja auch ein bisschen was verändert vielleicht. Und deswegen dachte ich mir, ich hole das Thema nochmal raus und wir sprechen über moderne Umschulungen, Bildungsträger, Finanzierung, Inhalte, IT-Berufe wie den Daten- und Prozessanalysten, den man auch in der Umschulung inzwischen machen kann. KI darf natürlich auch nicht fehlen. Also alles, was irgendwie mit Umschulungen zu tun hat, das soll heute Thema sein. Und vielleicht hilft dir das ja auch, wenn du zum Beispiel vor der Entscheidung stehst, selber eine Umschulung zu machen oder mittendrin bist und dich einfach mal informieren willst. Ja, wie kam ich auf Nico? Das ist ganz interessant. Der hat tatsächlich einen kleinen Rechtschreibfehler auf meiner Website gefunden, auf ertberufepodcast.de und hat sich dann gemeldet. Und so kam er ins Gespräch und stellt sich heraus, er ist durchaus Experte im Bereich der Umschulung, denn er hat selber eine Umschulung gemacht und unterrichtet jetzt seit mehreren Jahren Umschullehrer und Umschülerinnen bei einem Bildungsträger. Und ja, damit ich nicht noch weiter hier ins Quatschen komme, würde ich sagen, schalten wir mal rüber direkt ins Interview und ich wünsche dir viel Spaß dabei. Umschulung im Wandel Stefan: [1:48] So, ja, ich habe ja heute das Thema Umschulungen mit dabei, in den IT-Berufen natürlich, wie es sich gehört. Und da ich da selber nicht so viel Ahnung davon habe, außer wenn ich die Prüflinge in der Prüfung sehe, habe ich heute jemanden mitgebracht, der sich darin gut mit auskennt und das ist der Nico. Nico, schön, dass du da bist. Magst du dich vielleicht einmal kurz vorstellen, was hast du mit Umschulungen zu tun? Wer bist du? Wo kommst du her? Erzähl doch mal. Nico: [2:08] Gerne doch. Hallo zusammen. Mein Name ist Nico Hartmann und ich arbeite bei Karriere-Tutor als Dozent und Ausbilder für IT-Umschulungen. Ganz speziell für die Fachqualifikation Anwendungsentwicklung bin ich zuständig, dort betreue ich meine Umschüler von 0 zu Code quasi und bringe die Softwareentwicklung komplett von neuem nochmal bei. Stefan: [2:29] Okay, das heißt, du bist auch wirklich im Bereich Anwendungsentwicklung da unterwegs oder machst du alle IT-Berufe? Nico: [2:33] Also ich bin als Ausbilder für alle IT-Berufe eingezeichnet, aber hauptsächlich bin ich für die Fachqualifikation und Anwendungsentwicklung zuständig. So ist mein Hauptbereich. Ich kann aber theoretisch gesehen auch alle anderen Berufe ausbilden, wenn ich das denn möchte. Aber Anwendungsentwicklung ist das, wofür ich wirklich leidenschaftlich bin und was ich auch wirklich machen möchte. Stefan: [2:52] Okay, das ist gut. Da haben wir uns schon mal getroffen. Das ist gut. Ich mache ja auch 4AE im Alltag und eine Prüfung und so weiter. Karriere-Tutor hört sich jetzt allerdings nicht zwangsläufig nach IT an. Macht ihr noch mehr oder ist das wirklich nur für IT-Berufe? Nico: [3:04] Karriere-Tutor macht alles Mögliche im Bereich Weiterbildungen und Umschulungen. Also wir bieten auch nicht nur IT-Umschulungen an, sondern auch für Büromanagement, kaufmännische Umschulungen und sowie alles Mögliche von Weiterbildungen. Also das kann IT sein, kaufmännisch, Finanzbuchhaltung oder auch Gesundheitswesen. Da ist alles Mögliche mit dabei. Stefan: [3:22] Ah, okay. Und da bist du im Tagesjob dann wirklich, wie soll ich sagen, Vollzeit-Dozent oder machst du nebenbei noch irgendwelche, weiß nicht, Programmierprojekte oder sonstiges oder wie kann ich dir das vorstellen? Nico: [3:32] Also beruflich bin ich Vollzeit-Dozent und Ausbilder. Das ist das, was ich acht Stunden täglich mache. Privatsprogrammiere ich aber natürlich auch mal selber. Das ist mir persönlich sehr wichtig. Seitdem ich die Dozententätigkeit aufgenommen habe, habe ich selber festgestellt, naja, wirklich Codeschreiben tut man natürlich noch, entweder im Unterricht selbst oder dann zum Ausarbeiten der Unterlagen, der Aufgaben oder Projekte, die dann gemacht werden. Aber auch im Privatleben habe ich meine eigene Website, die ich betreue. Da habe ich sehr viel Spaß mit und komme auch noch zum Programmieren. Und sagen wir es mal so, mein Projektfriedhof, der wächst immer weiter. Also hier und da kommen mal neue Projekte zustande. Stefan: [4:08] Okay, das ist gut. Der heiße Pile of Shame, den darf man auch haben als Software-Wähler. So gehört sich das. Aber wenn du jetzt sagst, Software-Wähler ist auch so ein bisschen deine Leidenschaft, höre ich so raus. Wie bist du denn zur Software-Wähler gekommen? Hast du da selber eine Ausbildung gemacht, Studium? Wie war so dein Werdegang? Nico: [4:23] Der Wählergang war ein bisschen komisch. Für die Programmierung habe ich mich schon sehr früh interessiert. In Teenageraltern mit 14 Jahren habe ich mal gedacht, das klingt eigentlich ganz cool. Damals noch in der Schule habe ich da eine AG belegt, die sich so grundlegend damit beschäftigt hatte. Damals noch mit Scratch, kennst du bestimmt noch, Clicky-Bunty programmieren. Da hat sich die Leidenschaft dann so ein bisschen entfacht, möchte ich mal sagen. Und dann wollte ich eben als Laie anfangen, programmieren zu lernen. Das habe ich gemacht. Ich habe mir ein ANSI-C-Handbuch gekauft. Das war auch recht spannend, aber dann ab dem Kapitel Zeiger hat mein junges Gehirn irgendwo aufgegeben und das Buch verstaubte dann im Regal. Nico: [5:01] Ein paar Jahre später habe ich dann die Programmiersprache Python entdeckt und da wurde die Lightshot wieder ein bisschen größer. Python ist ja der Welten, die man da vergleicht, wenn man sich C und Python anschaut und dort konnte ich dann auch meine eigenen kleinen Programme, meine eigenen kleinen Spielchen da programmieren. Bin aber nicht direkt beruflich eingestiegen als Programmiere. Meine Angst war damals, dadurch, dass ich eben auch in der Freizeit sehr viel vom Rechner hing und sehr viel am PC gemacht habe, dass wenn ich jetzt in die IT einsteige, ich nur noch 16 Stunden vor dem Rechner hänge. Und davor hatte ich ein bisschen Angst. Also ich wollte nicht 20 Stunden nur noch vor dem Rechner hängen, Kellerfreunde schön pflegen und so weiter. Das wollte ich nicht, habe dann aber, als ich weiter im Leben gekommen bin, auch meine Freundin gefunden, mit der ich jetzt schon 10 Jahre zusammen bin, sechs Jahre zusammenlebe und habe dann auch schnell festgestellt, ja, in der Freizeit vor den PC hängen, das geht zwar hin und wieder noch, aber permanent ist dann auch nicht mehr drin und habe mich dann tatsächlich getraut, selbst in die IT einzusteigen und habe dort auch die Chance genutzt, selbst so eine außerbetriebliche Umschulung zu machen. Stefan: [6:02] Okay, perfekt. Dann weißt du genau, wovon du redest. Du hast selber mitgemacht und bist jetzt auf der anderen Seite. Das ist ja optimal, der Experte für den Bereich. Sehr schön. Ja gut, wenn man natürlich mit Zeigern einsteigt und C, da kann ich mir vorstellen, dass man das erstmal wieder irgendwo hinlegt. Ich meine, das mache ich noch nicht mit meinen dazu, diese Ausbildung. Also, weil wir es einfach nicht brauchen und auch nicht mit C arbeiten. Ja gut, das ist natürlich hartes Zeug zum Einstieg. Das kann ich mir vorstellen, ja. Nico: [6:21] Ich wusste es damals einfach nicht besser. Da hat man sich das Erstbeste genommen und dann kam das dabei raus. Stefan: [6:27] Ja, man hatte ja nichts. So ist das, ne? Okay. Und du sagst, du hast die Umschulung selber absolviert. Ich kenne es jetzt immer so, dass man eine Umschulung macht, weil man vorher irgendeinen anderen Job hatte. War das dann bei dir so oder bist du quasi als erstes mit der Umschulung gestartet? Nico: [6:42] Nein, ich habe tatsächlich viele verschiedene Berufe gemacht. Ich nenne das in Bewerbungsgesprächen gerne meine Selbstfindungsphase, weil da habe ich ein halbes Jahr da gejobbt, ein halbes Jahr hier gejobbt. Also das hat vom Sales Agent im Callcenter bis zur Dauernachtschicht am Flughafen bei DHL war vieles mit dabei. Ich habe mich dort immer mal wieder ausprobiert, aber ich habe nichts wirklich lang gemacht, weil ich halt in den Berufen auch nicht wirklich zufrieden war. Aber nach der Umschulung habe ich dann fünf Jahre als Softwareentwickler gearbeitet und dort war ich dann auch zufrieden und habe mich dann irgendwann dafür entschieden, jetzt auch in den Lehrer einzusteigen, in die Umschulung, weil mir das auch sehr viel Spaß macht und sehr viel Freude bringt, beziehungsweise auch sehr viel Wertschöpfung gibt. Ich fühle mich, als würde ich tatsächlich den Teilnehmenden was fürs Leben mitgeben und nicht irgendwie, wenn ich jetzt wieder zurück zu dem Callcenter-Job komme, Leuten irgendwas andrehen wollen, was sie nicht wirklich brauchen. Stefan: [7:37] Das würde ich ganz pauschal gesagt auch ähnlich sehen, ja. Da habe ich auch ein besseres Gefühl dabei. Jetzt hast du eben schon gesagt, du hast irgendwann mit C angefangen, dann Python. Was ist denn so die Sprache, die du so im Alltag am meisten einsetzt? Oder ist das ganz gemischt oder wie kann man sich das vorstellen? Nico: [7:52] Im Alltag ist das ganz gemischt. Also wie auch in der realen Softwareentwicklung prüfe ich erstmal die Anforderungen. Also was will ich eigentlich machen? Und dann suche ich mir das Tool raus, was eben dafür passt. Wenn es jetzt so eine reine Software ist, die zum Beispiel konsolenbasiert ist, Also was ganz einfach ist, dann greife ich immer sehr schnell zu Python selbst. Also mit Python habe ich ja eigentlich wirklich angefangen. Ich würde das auch heutzutage noch als meine Lieblingsprogrammiersprache bezeichnen. Nicht unbedingt, weil das super fancy ist oder weil es eine sehr schnelle Programmiersprache ist, was es nicht ist oder weil der Syntax so schön ist, sondern ganz einfach, weil Python von einem Haufen von Hunden aus dem Internet erstellt wurde und heute auch noch gewartet wird. Da steht also kein gigantisches Konglomerat wie Microsoft oder Oracle dahinter, sondern das sind einfach Personen wie ich, die haben Leidenschaft und die wollen diese Programmiersprache groß machen oder die haben diese Programmiersprache groß gemacht. Also wenn ich die Möglichkeit habe, dann wähle ich natürlich Python, ansonsten für meine Website, HTML, CSS, auch wenn es keine Programmiersprachen sind, sind natürlich immer mit dabei, JavaScript, TypeScript, React, alles was man da als Frameworks hat, sind auch mit dabei, also ich würde sagen eher gemischt. Stefan: [8:59] Okay, gute Antwort. Kommt drauf an. Das haben wir schon mal zum ersten Mal gehört heute. So gehört sich das. Bin ich aber genau der gleichen Meinung. The right tool for the job. Sehr schön. Ja, wunderbar. Das hört sich gut an. Dann wissen wir schon mal, du bringst ein bisschen Erfahrung mit aus beiden Seiten der Umschulung. Das finde ich schon mal sehr spannend. Dann habe ich auch schon meine erste Frage erledigt, nämlich wie bist du auf die Umschulung gekommen? Also du hast selber eine gemacht. Das ist ja perfekt. Wie lange ist das her, dass du deine Umschulung gemacht hast jetzt? Wie viele Jahre sind das schon? Nico: [9:25] Also das sind jetzt sechs bis sieben Jahre. Sieben Jahre dürften es jetzt langsam sein im September, glaube ich. Ne, wir haben ja schon so ein Mal. Ja, sieben Jahre, würde ich mal sagen. Okay. Stefan: [9:36] Also es ist schon ein bisschen her, sagen wir mal so. Ich meine, die IT-Berufe wurden gerade vor sechs Jahren auch überarbeitet. Also das ist ja schon ein langer Zeitraum in der IT, wenn man so rechnet. Und wenn du jetzt mal guckst, du hast selber eine Umschulung gemacht, hast jetzt auch die andere Seite kennenlernt, würdest du sagen, so zum Einstieg, da hat sich irgendwie was verändert in den Umschulungen in den letzten Jahren Oder ist das immer noch so, wie als du damals die Umschuldung gemacht hast? Ist da irgendwie was, was du erkennst, wo sich was verändert hat? Oder wie würdest du das sagen? Nico: [10:00] Verändert hat sich, denke ich, einiges. Also abgesehen mal von dem Prüfungskatalog, der sich bei den Kammern ja immer mal wieder gerne ändert, oder die Rahmenlehrpläne, wobei ich da gerade gar nicht so dahinter bin, ob es da jetzt große Änderungen gab. Aber auf jeden Fall bei den Prüfungspatalogen hat sich einiges geändert und natürlich an den Prüfungen selbst. Also das ist, denke ich, die größte Änderung, die ich habe, wenn ich mich mit meinen eigenen Teilnehmenden vergleiche. Ich würde behaupten, mein Prüfungsverfahren, das war nochmal ein ganz anderes. In der Ausbildung damals, ihr hattet ja schon sowas wie eine Zwischenprüfung, diesen lustigen Multiple-Choice-Test, wenn ich mich recht entsinne. Den haben sie in der Umschulung damals komplett weggelassen. Also den hatte ich nicht. Ich hatte wirklich nur die Abschlussprüfung. Damals noch GA1, GA2 und wie so. So wie man sie kennt. Und die GA2, was es damals war, das war ja der fachübergreifende Teil, der für alle Berufe gleich war. Das ist ja das, was jetzt in die AP1, also die erste Abschlussprüfung, die ungefähr nach der Hälfte der Zeit stattfindet, ausgelagert wurde. Und ganz am Ende für die AP2, den zweiten Teil, gibt es trotzdem noch drei schriftliche Abschlussprüfungen. Zwei davon sind diesmal aber fachspezifisch und Wieso Wirtschaft und Soziales ist in dem Fall gleich geblieben. Das heißt, meine Umschüler heute schreiben eine schriftliche Prüfung mehr als ich damals. Das wäre so die größte Änderung. Stefan: [11:21] Also was viele vielleicht wissen, vielleicht auch nicht. Umschüler, Umschülerinnen machen ja im Prinzip die gleiche Prüfung wie ganz normale Azubis, die das im Regelfall drei Jahre gemacht haben. Umschulungen dauern, soweit ich weiß, meist eher zwei Jahre oder noch kürzer? Oder wovon reden wir da? Nico: [11:37] Drei Jahre sind das ganz richtig. Wenn man das in Vollzeit macht, dann kann das Ganze auch in Teilzeit machen. Was natürlich auch für die Personen, die fest im Leben stehen, mit Kindern und so weiter, sehr vorteilhaft ist. Dort würde das ganze dann, lass mich lügen, 38 Monate gehen. Also nicht ganz drei Jahre, ich dächte ein bisschen länger, aber dann eben auch in Teilzeit entsprechen. Stefan: [11:57] Und jetzt ist es aber ja so, dass zum Beispiel die AP1 ungefähr in der Hälfte der Ausstellung stattfindet. In der Umschulung müsste das ja wahrscheinlich auch alles etwas komprimierter sein. Ich höre ganz oft, dass man zum Beispiel im Frühling eines Jahres die AP1 schreibt und dann im Herbst aber auch schon die AP2. Also da hat man nur ein halbes Jahr dazwischen. Ist das bei euch auch so? Nico: [12:15] Das kommt ungefähr hin. Also nach einem Jahr der Umschulung, ungefähr nach der Hälfte der Zeit, gibt es die AP1. Dann ungefähr ein halbes Jahr später schicken wir dann die Teilnehmenden in die AP2. Ganz richtig. Stefan: [12:24] Okay. Wie, also jetzt mal ganz blöde Frage, wie kriegt man das zeitlich hin? Also allein für die AP1 haben wir ja so ein breites Themenfeld. Und wenn ich jetzt damit fertig bin und dann nur noch ein halbes Jahr habe, um für die AP2 komplett zu lernen, inklusive Wieso und allem Schnittstack und um mein Projekt und meine Doku zu schreiben, Ist das ein bisschen stressig dann in dem halben Jahr? Nico: [12:42] Das ist ein bisschen stressig, ist aber machbar. Dadurch, dass wir vor der AP1 haben wir ein Jahr Unterricht wirklich mit den Teilnehmenden, so bringen wir denen alles wesentliche bei. Und dann gibt es nochmal intensive Prüfungsvorbereitungskurse. Also da bereiten wir die Teilnehmenden wirklich nochmal intensivst auf diese schriftlichen Prüfungen vor. Ich freue mich schon wieder auf die nächste Runde Prüfungsvorbereitung, wenn ich zehnmal Submetting erklären darf. Ich kann es kaum erwarten. Und das machen wir dann zwischen drei und vier Wochen, also einem guten Monat, nehmen wir uns dann wirklich mit den Teilnehmenden ausnahmslos auf diese Prüfung vorzubereiten und dann geht das in der Regel. Dann ist da auch ein bisschen der Stress raus. Genauso wie bei den Projekten. Ich als Ausbilder, ich bin natürlich immer für meine Teilnehmenden da, was das angeht. Ich erwarte das auch von den Teilnehmenden so ein bisschen. Das ist natürlich immer freiwillig, weil die sollen auch mit ihren Projektideen zu mir kommen. Ich bin selbst auch IHK-Prüfer. Das bedeutet, ich kann das auch nochmal aus meiner kritischen Prüfersicht betrachten, ob das denn so in die richtige Richtung geht oder eben nicht. Und auch bei den Projektarbeiten gebe ich dann immer nochmal Feedback. Das heißt, dadurch, dass die Teilnehmenden nicht nur die Unterstützung von ihrem Praktikumsbetrieb haben, den sie auch noch brauchen, sondern auch von uns, in dem Falle meistens dann ich, wenn es die Anwendungsentwickler sind, holen wir da sehr viel Luft auf die Teilnehmenden raus und die fühlen sich dann auch gut betreut und sind durchaus in der Lage, diese Abschlussprüfung auch mit guten Noten zu bestellen. Stefan: [14:04] Jetzt sprichst du die ganze Zeit von dir als Ausbilder. Ich kenne es auch so, dass die Umschülerinnen dann in ein Unternehmen müssen, um dort das Praktikum zu machen, was aber ja recht lang ist, glaube ich, halbes Jahr oder länger, so kenne ich das zumindest. Also vielleicht nochmal ganz kurz vorweg, ist diese Umschulung deutschlandweit einheitlich geregelt und läuft immer gleich oder gibt es da sieben verschiedene Varianten, wie ich eine Umschulung machen kann? Weil sonst muss ich immer nachfragen, bei uns ist es so, ist es bei euch auch so oder wie läuft das? Nico: [14:28] Also es ist unterschiedlich erstmal. Der Rahmenleitplan ist natürlich für alle gleich. Wie aber ein Bildungsträger die Umschulungsmaßnahme gestaltet, ihn überlassen. Wir geben uns zum Beispiel Mühe, dass wir sagen, also so eine normale Umschulung in der Regel geht zwei Jahre Vollzeit und hat darin ein sechsmonatiges Praktikum in der Regel. Wir versuchen das so zu legen, dass der Unterricht vor dem Praktikum stattfindet, die also alles von uns gehört haben, was sie wissen müssen, und dann gut ausgebildet in das Praktikum gehen können. Dass Sie also den Praktikumsbetrieb schon mal mit mehr Fachwissen beeindrucken können, als dass der Betrieb sogar erwartet. Das ist unser Anspruch. Das funktioniert leider nicht immer, weil die Starttermine, die sind natürlich auch an den IHK-Prüfungen ausgelegt und dann müssen wir schauen, wie dort die Termine sind. Dann gibt es auch noch IHK-Bezirke, die wollen kein sechsmonatiges Praktikum, sondern ein neunmonatiges. Ich sitze zum Beispiel hier in Dresden, da ist das der Fall. Und das müssen wir dann natürlich auch an unsere Konzepte anpassen. Wir wollen jetzt nicht separate Klassen für diejenigen, die ein neunmonätiges Praktikum haben, machen. Das heißt, die lassen wir dann einfach früher gehen. Dementsprechend sind unsere Kurse auch so gestaltet, dass bis zu diesem Zeitpunkt alles Prüfungsverwandtes vermittelt wird, was ein kleines bisschen chaotisch werden könnte. Stefan: [15:42] Jetzt hast du schon gesagt, IHK wollen das unterschiedlich. Das kenne ich natürlich aus dem Alltag, unsere 79 IHK, die alle ihr eigenes Ding machen. Aber wie kann es denn überhaupt sein, dass deine Prüflinge bei unterschiedlichen IHK sind? Machen die nicht alle bei eurer IHK, wo du angesässig bist, die Prüfung? Nico: [15:59] Bei uns haben wir Remote-Unterricht. Das bedeutet, unsere Teilnehmenden können bundesweit teilnehmen, überall dort, wo wir für die Umschulung vorhandene Standorte haben. Die IHK setzen nämlich meistens voraus, dass die Umschulungsteilnehmenden dann auch von einem physischen Standort bei uns teilnehmen können. Die meisten kann man sagen, hier 51% der Zeit, auch hier wieder Ausnahmen. Ich sitze hier in Dresden, Dresden verlangt Vollzeitpflicht, also bis 16.30 Uhr habe ich meine Teilnehmenden hier tatsächlich vor Ort und darf sie dann bespaßen, wenn sie gerade nicht im Unterricht sind. Also die sitzen bundesweit verteilt in vielen unterschiedlichen Bundesländern, bei vielen unterschiedlichen IHKs und die machen alle irgendwie was anderes. Stefan: [16:41] Super, so ist die Mobilität hier in Deutschland schön, dass es hier immer so weitergeht. Ihr sagt aber, ihr macht das bundesweit. Aber warum sollte ich dann zum Beispiel als Umschüler, Umschlerin das bei euch machen, wenn ich dann doch bei meiner eigenen, ich sage es mal so, IHK die Prüfung machen muss? Hat das denn irgendwelche Vorteile oder warum sollte ich das nicht bei mir vor Ort machen? Was ist da der Unterschied? Nico: [17:02] Ja, der große Vorteil ist natürlich Flexibilität. Also wenn du in einem Kammerbezirk bist, wo es diese 51%-Regel gibt, Wir haben das nämlich so aufgebaut, dass man am Vormittag den Dozenten geführten Unterricht hat und am Nachmittag gibt es dann eine betreute Lernphase. In dieser betreuten Lernphase bekommen die Teilnehmenden von uns Aufgaben. Also bei mir sind es meist Coding-Aufgaben. In anderen Kursen können das auch Quizze sein, eigenständige Recherchen, die die Teilnehmenden dann in ihrem eigenen Lerntempo absolvieren können. Natürlich unter stetiger Betreuung des Dozenten selbst. Also wenn es dort irgendwelche Probleme gibt, Fragen gibt, haben sie immer eine Ansprechperson, an die sie sich wenden können. Und können dann ganz neben eigenem Tempo sich mit den Inhalten nochmal beschäftigen. Das Feedback, was ich hier von den Teilnehmenden bekomme, ist, dass ihnen das eben sehr, sehr gut gefällt, weil sie hier nicht an irgendeinen Nachstunden Frontalunterricht gebunden sind, sondern sich so ein kleines bisschen die Welt so malen können, wie sie wollen. Nico: [17:55] Du weißt das sicherlich, jeder Mensch lernt irgendwo anders. Und vor allen Dingen bei uns in der Umschulung, wir haben Teilnehmende, die sind zwischen 25 und 55 Jahren alt. Die standen schon sehr, sehr lange im Beruf und wollen sich jetzt neu orientieren. Das Erste, was Sie machen müssen, ist erstmal vielleicht wieder erlernen, wie man lernt und Ihnen dann diesen Freiraum zu geben, eben zu sagen, okay, ich kann nachmittags so lernen, wie ich das am besten finde, das ist sehr vorteilhaft für manche. Dann wiederum, ich kann es auch natürlich vollkommen verstehen, es gibt Personen da draußen, die sagen, ich möchte Präsenzunterricht, ich möchte die Person, die mich unterrichtet, sehen, riechen und live hören. Stefan: [18:36] Okay, ja genau, das hätte ich jetzt nämlich sonst als nächstes gefragt. Ich bin jetzt nicht so ein Freund davon, grundsätzlich auf irgendeinem Bildungsweg, grundlos rumzubaschen, aber ich bin nun auch ERK-Prüfer und habe schon ein paar Umschülerinnen auch in der Prüfung gehabt und die, sagen wir mal so, viele Storys gehen so ein bisschen in die Richtung, ja, ich hatte zwar acht Stunden Präsenz, aber da war gar kein Dozent und ich musste irgendwie selber was lesen und im Internet surfen und ja. Und wie ist denn sichergestellt, dass das nicht passiert? Nico: [19:06] Also wir haben dafür konkrete Prozesse. Wenn ich merke, ein Teilnehmender ist nicht da oder ungeplant abwesend, dann muss ich das melden. Das gucken wir uns einmal an, das gucken wir uns vielleicht zweimal an. Beim dritten Mal müssen wir das dann an den Kostenträger, in den meisten Fällen ist das die Agentur für Arbeit, melden. Und der Kostenträger, der macht vielleicht das gleiche. Der hört sich das einmal an, der hört sich das zweimal an und dann wird die Maßnahme beendet. Also ich sage meinen Teilnehmenden auch immer gerne, verwechselt die Freiheiten, die ihr hier bei uns habt, nicht mit dem Fehlen von Konsequenzen. Und genauso ist das auch. Die Konsequenzen, die gibt es trotzdem. Entweder, wenn Sie den ganzen Tag nur Däumchen drehen, dann verhauen Sie die Prüfung, kriegen Sie anscheinend nicht. Oder eben, wenn es ganz hart auf hart kommt, dann wird die Maßnahme vorzeitig beendet. Und dann frage ich mich wiederum, sollte Teilnehmenden gibt es immer, die sagen, ich habe keine Lust, ich will eigentlich nur meine Zeit absitzen. Die gibt es im Präsenzunterricht, die haben auch wir. Und ich frage mich dann immer, warum fängt man das denn überhaupt an, wenn man nicht wirklich motiviert ist dafür? Das finde ich immer sehr, sehr schade. Ich gebe mir immer sehr viel Mühe, meine Teilnehmenden auch motiviert zu halten, was eine relativ große Herausforderung ist. Unsere Fachqualifikation geht sechs Monate ungefähr, ein halbes Jahr. Das heißt, ich habe ein und dieselbe Klasse für ein halbes Jahr kontinuierlich. Da muss ich natürlich Sorge tragen, dass sie mich nach einem halben Jahr nicht hassen. Und dementsprechend, dass sie auch sehr viel Spaß haben. Denn wenn man Spaß an der Sache hat, dann lernt man doch immer noch am besten. Stefan: [20:30] Okay, jetzt hast du schon gesagt, Kostenträger. Ich bin da nicht ganz auf den Damm. Ich meine, ich habe mal gehört, die Bundesagentur für Arbeit kann ein Kostenträger sein und die Rentenversicherung. Ist das richtig oder gibt es noch mehr? Nico: [20:44] Die Bundesagentur für Arbeit und die Rentenkasse sind so die üblichsten Verdächtigen. Was auch noch meistens der Fall ist, ist die Bundeswehr tatsächlich. Wenn ich das richtig verstanden habe, Personen, die aus der Bundeswehr austreten, die haben dann auch ein Recht auf eine Ausbildung. Und dann dürfen sie sich eben aussuchen, was sie machen. Und dann gibt es auch viele, die sich dann eben für den Weg der Umschulung entscheiden. Stefan: [21:04] Ah ja, okay, stimmt, die habe ich vergessen, aber da habe ich selber schon mal Bewerbung bekommen, vor niemandem irgendwie zwölf Jahre beim Bund war und dann, ja, ihr müsst mir nichts bezahlen, aber ich meine, nochmal drei Jahre Ausbildung, da zahlt und so. Genau, das ist natürlich, okay, stimmt, habe ich vergessen. Okay, verstehe. Ja, dann, das kann ich mir vorstellen, wenn da Leute sitzen, die eigentlich gar keine Lust haben, die dann zu bespaßen, das ist auch nicht einfach, das glaube ich wohl. Wenn wir einmal zurückkommen zu der IHK-Frage von eben, da waren wir da eben stehen geblieben, diese ganzen verschiedenen IHK, ich denke, da hast du noch mehr Einblicke als ich, Ich habe mit ein paar zwar schon zu tun gehabt, aber hauptsächlich mit der, wo ich selber auch quasi als Prüfender tätig bin. Hast du da irgendwelche, wie soll ich das sagen, organisatorischen Herausforderungen bei den IHK? Wir haben eben schon gehört, einige wollen sechs, andere neun Monate Praktikum. Okay, aber will der auch noch, weiß ich nicht, jede IHK ihr eigenes Anmeldeformular haben? Oder wie kann man sich das vorstellen? Nico: [21:55] Natürlich hat jede IHK ihre eigenen Formulare. Das fängt ja schon dabei an, wenn du dich als Ausbilder eintragen lassen möchtest. Die meisten Bundesländer, die schicken dir dann so eine schöne PDF. Kannst du dich durchklicken, kannst du ausfüllen, kannst du unterschreiben. Dann gibt es die IHK, lass mich lügen, ich glaube, das war Hannover. Ich schicke dir ein ganz kurioses Word-Dokument. Wenn du da in das falsche Feld reinklickst, das ganze Dokument zerschossen. Und Gott behüte, du möchtest es unterzeichnen. Da musst du vorher eine PDF draus machen und dann die Unterschrift draufsetzen. Also ganz gruselig. Da kocht jede IHK gefühlt ihre eigene Sohn. Und dann natürlich bei den organisatorischen Dingen. Da muss ich direkt an die Berichtshäfte denken. an die Ausbildungsnachweise, die während einer Ausbildung, aber eben auch während einer Umschulung geführt werden müssen. Manche IHKs teilen das direkt. Also die sagen, wir wollen bei der Umschulung die Berichtshälfte zu einem anderen Zeitpunkt sehen, als für die Auszubildenden. Ganz kurios. Den kuriosesten Fall, den ich hatte, da weiß ich leider nicht, welcher Kammerbezirk das war, aber die hat verlangt, dass man die Berichtshälfte vollständig zum Zeitpunkt des Fachgesprächs, wenn man das also präsentieren muss für den Berichtungsausschuss, auf einem USB-Stick mitbringt. Wenn da so ein Prüfling kommt mit einem USB-Stick, hier sind meine Berichtshöfte, dann werde ich mich als Prüfer doch hüten, das Ding in meine Maschine zu stecken. Bei allen guten Geistern. Stefan: [23:13] Okay, verrückt. Also bis vor wenigen Jahren mussten die Prüflinge bei uns ihr Berichtshöfte immer noch ausgedruckt mitnehmen, damit wir durchblättern konnten. Das habe ich noch nie gehört auf dem USB-Stick. Cool. Immer wieder was Neues. Cool, cool, cool. Oder auch, also ja nicht. Also ich würde es auch nirgendswo reinstecken, ganz sicher nicht. Ja, aber witzig, dass das da noch mitgebracht werden muss. Bei uns ist es tatsächlich so, dass wir es gar nicht mehr sehen dürfen, weil Datenschutz ist die offizielle Begründung. Und also das Berichtshäft ist aus meiner Sicht und in meiner Bubble völlig wertlos geworden. Aber ja, interessant, dass auch das offensichtlich wieder unterschiedlich kann da wird. Eine Sache hast du gerade noch erwähnt. Da habe ich das nicht verstanden. Du musst bei all diesen IHK auch als Ausbilder eingetragen werden, damit du da Umschüler betreuen darfst, oder? Nico: [23:53] Ja, ich bin ja dann auch auf dem Papier der zuständigen Ausbilder dafür. Also ich weiß nicht, ob du das noch kennst. Man hat ja eine bestimmte Obergrenze von Auszubildenden, die man auch hat. Ich habe die jetzt zum Beispiel getroffen. Ich darf keine weiteren Auszubildenden mehr annehmen, weil ich einfach schon meine 25 voll habe. Oder was auch immer das für eine Anzahl war. Auch sehr, sehr spannend. Aber ja, ich bin dann als Ausbilder eingetragen und dementsprechend muss ich mich auch bei den entsprechenden IHKs, wo wir dann eben Teilnehmende sitzen haben, die ich betreuen soll, da muss ich mich auch eintragen lassen als zuständige Ausbilder. Stefan: [24:24] Hey, krass. Das war mir auch nicht bekannt, dass die da auch wirklich hinschauen. Ja gut, okay. Wenn wir das Rabbit Hole aufmachen, was bei der IHK noch alles abläuft, oder den IHK, ja verrückt. Hast du noch irgendeine extrem aufheiternde Anekdote von Zusammenarbeiten mit IHK? Oder war das so, dass man so im Alltag mitbekommt? Oder sagst du, mein Gott, also du hattest gerade schon die Word-Datei, glaube ich, war es von IHK Hannover erwähnt, aber hast du noch irgendwas? Nico: [24:54] Ich glaube, aufheiternd ist da nichts mehr. Nee, das wird nicht aufheiternd sein. Was mir noch einfällt, ist das Thema mündliche Ergänzungsprüfung. Das ist auch ein ganz kurioses Thema, weil das jede IHK anders macht. Ich hatte jetzt erst einen Teilnehmenden, der musste zur mündlichen Ergänzungsprüfung und ich habe mir gedacht, Mensch, wie bereite ich dich denn jetzt vor? Es gibt so gefühlt vier unterschiedliche Wege, wie das der Prüfungsausschuss machen kann. Und auch hier, jede IHK macht es wieder anders. Was haben wir dann gemacht? Na ja, wir haben gesagt, gut, wir machen zwei Termine, machen die zwei üblichsten Varianten, dann probieren wir beides einfach mal aus. Das lief dann auch relativ gut. Also ich war dann zufrieden, hatte ein gutes Gefühl und der Teilnehmende, der konnte dann auch seine, das waren ganz wenig Punkte, die er da ausholen musste, bekommen und hat die Prüfung dann auch tatsächlich erfolgreich bestanden. Stefan: [25:41] Ja, das ist schon krass. Ich meine, MEP ist ja sogar noch in der Berufsverordnung geregelt, dass man die machen muss, aber sehr viel steht da nicht dazu drin. Aber das ist wieder verrückt, dass auch dieser Prüfungsteil so individuell dann gehandhabt werden kann. Also es ist, ja, wenn man da natürlich auf der anderen Seite steht und Leute wirklich vorbereiten soll, wie soll man das hinkriegen? Nico: [25:58] Da hatten wir auch einen ganz gruseligen Fall. Es ist ja eine mündliche Ergänzungsprüfung. Also wie du schon sagtest, da ist sehr wenig geregelt, aber dass es mündlich sein soll, das ist geregelt. Dann hatten wir einen Teilnehmenden, der kam ganz verstört raus. Ja, ich habe die MEP leider nicht geschafft. Die wollten von mir Pseudocode. Also da sollte der live in der mündlichen Ergänzungsprüfung Pseudocode produzieren. Na, guten Morgen. Viel Spaß dabei. Also so wie er das Gefühl hatte, der Teilnehmende damals waren das drei Berufsschullehrer, auch schon etwas höheren Alters, die dann auch gesagt haben, UML und Pseudocode ist unser täglich Brot. Ja, also ich habe aus dem UML-Diagramm jetzt noch keine Oberfläche geschafft, aber okay, kann auch eine Meinung sein. Stefan: [26:37] Ja, krass. Ja gut, aber wenn es einfach nicht geregelt ist und jeder kann sich was ausdenken, ja super. Ich muss nicht mal so Glück haben, wenn man nicht in so einem Ausschuss landet. Ja, verrückt, verrückt. Gut. Okay. Einmal kurz nochmal zurück zur Umschulung, vor allem dem Praktikum. Also ich bin jetzt in der Situation, ich kriege auch viele Bewerbungen für Ausbildung, aber auch für Praktika im Rahmen der Umschulung. Und ob es jetzt sechs oder neun Monate sind, kann ich gar nicht mehr sagen. Ich glaube, bei uns sind es meistens sechs. Aber wo machen denn zum Beispiel dann deine Auszubildenden, nenne ich sie jetzt einfach mal, oder Umschülerin, ihr Praktikum? Bewerben die sich ganz normal? Oder habt ihr da irgendwie heiße Connections zu Unternehmen, wo ihr die unterbringt? Oder ist das ein ganz normales Bewerbungsverfahren? Wie läuft das bei euch? Nico: [27:14] Beides. Also wir haben unsere Listen für die Standorte, die wir eben anbieten, mit Kooperationspartnern, die wir dann auch unseren Teilnehmenden aushändigen, wo sie sich dann erstmalig melden sollen, ob das denn was wäre. Einmal natürlich für die Teilnehmenden und für die Unternehmen selbst. Und wenn das passt, dann bringen wir die zwei natürlich sofort zusammen. Das wäre für uns, beziehungsweise auch für die Teilnehmenden, der kürzeste Weg. Ansonsten empfehle ich meinen Teilnehmenden immer, ruft die Betriebe an, bevor ihr irgendeine Bewerbung hinstickt. Die sollen sich natürlich auf den Markt umgucken, wer sucht gerade Stellen bei mir in der Nähe, dass man da auch hinkommen könnte, welche Stellen sind ausgeschrieben, vielleicht gibt es sogar Ausschreibungen für die Praktika, bei den Daten- und Prozessanwisten hatten wir das jetzt häufig, dass diese Pflichtpraktika tatsächlich ausgeschrieben wurden, bei den Anwendungsentwicklern oder den Systemintegratoren habe ich das so noch nicht gesehen und die Teilnehmer rufen dort an, hallo, ich möchte ein halbes Jahr kostenlos für Sie arbeiten, wie klingt das? Nico: [28:05] Empfehle ich denen immer, weil das Praktikum ist für die Betriebe wirklich komplett kostenfrei. Es ist wirklich alles von der Bundesagentur für Arbeit finanziert. Die Betriebe zahlen nichts. Den einzigen Aufwand, den der Betrieb stellen muss, ist eine Betreuungsperson zur Verfügung zu stellen. Es gibt ja auch die Anforderung, dass der Praktikumsbetrieb auch Ausbildungsbetrieb sein soll. Vorsicht, auch wieder nicht bei allen Kammern gleich, bei den meisten aber. Das heißt, da muss ein Ausbilder, der sich mit der IT auskennt, vor Ort sein, mit dem Umschüler dann auch betreuen. Das ist da die einzige Hürde. Und ich muss sagen, jetzt auch in letzter Zeit, diese Hürde ist für viele Betriebe schon eine Schwierigkeit. Also wir haben Teilnehmende, die bekommen sehr viele Absagen, genau mit der Begründung, sie können den Betreuungsbedarf nicht stellen. Da hatte ich jetzt auch in der letzten Runde einen Teilnehmenden, der hat gesagt, ich rufe die Betriebe schon ganz verzweifelt an und sage denen Leute, was für ein Betreuungsbedarf, stellt mich mit einem Laptop in die Ecke, ich kriege mich schon beschäftigt. Also soweit ging das dann schon, finde ich dann tatsächlich sehr schade. Am Ende laufen die Teilnehmenden dann wirklich in alle verschiedenen Bereiche rein, also von der Automobilindustrie bis zu Dienstleistern im Gesundheitswesen. Was hatten wir? Auch eine Firma, die sich mit Projektoren beschäftigt. Das war auch ein sehr spannendes Praktikum und auch ein sehr spannendes Projekt, was da produziert wurde. Also wirklich in allen Bereichen. Hier kommt es dann auch wieder auf die Teilnehmenden drauf an. Was können Sie sich vorstellen? In welche Richtung wollen Sie gehen? Nico: [29:29] Aber am Ende bleibt es eben erstmal bewerben, bewerben, bewerben. Bis man eben diesen Praktikumsplatz hat. Am Ende braucht man den. Ohne Praktikumsplatz wird die Umschulungsmaßnahme so nicht vollendet werden. Das heißt, wir müssen den zwangsläufig irgendwie bekommen. Und dort sind auch die Teilnehmer dann wieder befragt, in Eigenmotivation Bewerbungen abzuschicken. Das sind dann auch ganz normale Bewerbungsverfahren. Ich empfehle immer, auf Initiativbewerbung zu gehen, denn es kann für die Betriebe komisch sein, wenn ich jetzt einen Java-Entwickler ausschreibe und dann bewirbt sich jemand für ein Praktikum. Da wird man eher automatisch aussortiert als alles andere. Und das funktioniert ganz gut. Allgemein, wir in der Anwendungsentwicklung haben aber gerade massive Probleme und das, obwohl es ein kostenfreies Praktikum ist. Stefan: [30:15] Ich zeige schon einmal kurz rein. Also erste Frage, man könnte zum Beispiel das Praktikum nicht bei euch machen. Man muss das in einem anderen Unternehmen zwangsweise machen. Nico: [30:24] Zwangsweise. Während Corona war das ein bisschen anders. Als wir noch in der Pandemie waren, haben die IHKs die Regelung dort ein bisschen gelockert, dass man also auch beim Bildungsträger das Praktikum machen konnte. Das wurde aber schon längst wieder zurückgerudert, sodass die IHK da auch wirklich drauf schaut, ist das bei einem externen Betrieb und nicht beim Bildungsträger. Das Problem beim Bildungsträger ist, dort denken sich die IHKs, da gibt es keine Projekte. Das ist ja ein Bildungsträger, der sich mit der Bildung auseinandersetzt. Das ist in unserem Fall bei Karriere tut ein bisschen anders. Wir sind seit 2015 Vorreiter in Sachen Digitalen, Remote-Unternehmen. Das heißt, die meisten unserer Mitarbeitenden, die arbeiten auch von zu Hause aus. Wir wickeln alles komplett digital ab, wo es uns die Behörden eben erlauben. Und wir haben mehr als genug IT-Projekte. Also könnte ich meine Umschüler bei uns einsetzen? Das wäre ein Traum. All die ganzen Projekte, die ich auf dem Tisch habe, die ich gerne von unserer IT hätte erledigt, kann ich dann einfach an die Umschüler abgeben. Das Beste ist, ich weiß, was sie drauf haben. Die würden das sogar halbwegs ordentlich machen. Stefan: [31:26] Ja, das wäre natürlich mega, weil du hast ja schon begleitet, genau, kannst die einschätzen, kannst auch gucken, ist das Projekt zu groß, zu klein für dich, etc. Das stimmt, das wäre natürlich gut. Geht aber jetzt ja leider nicht, haben wir gehört. Jetzt hast du ja gerade gesagt, so in so einem Nebensatz für die Anwendungszentwicklerin ist aktuell schwierig, weil die KI alle Jobs wegnimmt oder was ist der Hinten? Nico: [31:48] Ich habe da ehrlich gesagt auch noch nicht vollständig den Durchblick. Also ich denke auch, dass dort die KI eine sehr große Rolle mitspielt. Das ist aber auch wieder ein zweiständeriges Schwert. Es gibt die Unternehmen, die sagen, ja, Union brauchen wir nicht mehr. Die KI wird das ja alles ersetzen. Was meines Erachtens nach eine sehr kurzsichtige Einstellung ist. Denn wenn wir jetzt sagen, die KI macht die Jobs von den Junioren, die Senioren brauchen wir aber noch, dann wird in fünf bis zehn Jahren, wenn die Senioren irgendwann mal in Rente gehen, eine immense Bedarfsspitze entstehen, weil die Unternehmen jetzt die Seniorenentwickler brauchen. Wir haben ja aber nicht in die Union investiert, also haben wir keine Nachfrage. Und wenn das dann passiert, haben wir eine relativ große Krise hier in der Softwareentwicklung in Deutschland. Mittlerweile hat sich das wieder ein bisschen gewässert. Also ich muss auch sagen, im letzten Jahr sah es ganz gruselig aus. Da haben die Unternehmen im Prinzip ja gesagt, keine Junioren gerade. Mittlerweile dreht sich das wieder. Es gibt Unternehmen, die haben tatsächlich festgestellt, dass man eher mehr in Azubis und Umschüler investieren sollte, weil wir jetzt KI haben. Denn mit der KI, mit den KI-Modellen, können wir die Junioren viel, viel schneller zum Seniorenlevel bewegen. Anstatt dass wir die erst mal drei Jahre anlehren müssen, brauchen wir vielleicht ein Jahr oder anderthalb. Und die KI, die übernimmt ja ziemlich viel von der Arbeit. Das muss man einfach sagen. Das eigentliche Denken hingegen, das müssen wir weiterhin beibehalten. Das kommt so langsam bei den Junioren an, aber eben nur sehr, sehr langsam. Also ich habe jetzt in meiner Klasse, das nächste Praktikum fängt im Oktober an. Nico: [33:17] Dort haben wir noch relativ große Probleme, sobald ich mich erinnere, hat jetzt noch keiner wirklich einen Praktikumsplatz und die sind dabei. Also das sind Bewerbungszahlen, die gehen ins Dreistellige. Das Schlimmste, was ich hatte, war im vierstelligen Bereich. Das ist dann schon sehr gruselig. Da wundert es mich eher, woran liegt das? Ist da vielleicht die Telefonnummer oder die E-Mail-Adresse auf dem Lebenslauf falsch? Sowas könnte ich mir dann vorstellen. Aber nein, die Unternehmen wollen offenbar nicht. Stefan: [33:43] Ich habe so viele Anschlussfragen, ich weiß nicht, wo ich weitermachen soll. Mal kurz überlegen. Also, das ist krass, wenn man so viele Bewerbungen braucht. Ich nehme mal kurz, glaube ich, die Perspektive des einstellenden Unternehmens ein, weil ich ja selber auch Bewerbungen bekomme. Und ich habe natürlich auch ein bisschen Hintergrundwissen wegen Prüfungen und habe Leute in der Prüfung gesehen und so und habe einfach so dieses, wie soll ich sagen, so ein bisschen schlechte Image von Umschülerinnen im Kopf, auch wenn das natürlich super personenabhängig ist. Aber ich bekomme mit, dass viele andere Unternehmen das auch so sehen. So nach dem Motto Umschüler. Also ich bin jetzt mal ganz hart. Ich bin jetzt Ausbilder in einem Unternehmen, habe Azubis und soll jetzt auch noch einen Umschüler betreuen, der ja vielleicht ein bisschen Unterricht hatte, aber den ich jetzt in einem halben Jahr quasi durch alles durchboxen muss, was der noch machen muss. Sein Projekt, das muss ich noch korrekturlesen, muss ich ihm helfen. Ach, vorher muss ich mir noch programmieren beibringen. Das kennt er ja noch gar nicht. Also im Prinzip in einem halben Jahr ballere ich den da durch die Ausbildung. Das haben so ganz viele Menschen im Kopf, die auf dieser Seite sitzen. Woher kommt das? Oder was kann man dagegen tun? Hast du da eine Idee? Nico: [34:45] Ich würde erstmal ganz weit weg von Umschulung gehen, wenn ich mir diese Frage stelle und die Umschüler gleichstellen mit den anderen Bewerbern. Und dann zählt erstmal das Kennenlernen. Ob es ein Umschüler ist, ob es ein Azubi ist, ob das jemand ist, der zehn Jahre Berufserfahrung hat, spielt erstmal gar keine Rolle. Die Frage ist, haben Sie Lust? Sind Sie motiviert? Haben Sie diese Leidenschaft, dieses IT-Herz, ist das vorhanden? Und wenn das da ist, dann sind das doch Personen, bei denen sehr viel Potenzial steckt und bei denen man sehr viel rauskommen kann. Meinungsschülern wirst du programmieren nicht bei müssen. Außer natürlich, wir machen ein halbes Jahr Java. Wenn du dann jetzt eine ganz kuriose Programmiersprache hast, wie zum Beispiel Haskell, ja gut, dann musst du noch mal die paar Stückchen von funktionaler Programmierung, die ich dir mitgebe, musst du dann natürlich noch mal rauskramen. Das würde ich, da ist eine gewisse Einarbeitungszeit da, wie aber auch bei jedem anderen, den man einstellen würde, egal ob Azubi oder Berufserfahrung. Sie kommen aber mit dem wesentlichsten Wissen, also ich würde schon sagen, das ist schon fast fortgeschritten tatsächlich, in einer objektorientierten Programmiersprache in das Unternehmen rein. Und sie haben auch alle andere, was in der Ausbildung vermittelt werden soll, vermittelt bekommen und haben das auch drauf. Also man spart sich dort, im Vergleich zu einem normalen Azubi, Eigentlich wirklich diese ersten zwei, zweieinhalb Ausbildungsjahre. Und man hat also einen Auszubildenden, der auf dem Stand des Zweiten der Ersten ist. So könntest du das sehen. Stefan: [36:09] Aber dann hängt es anseinen sehr stark von dem, wie heißt denn ihr jetzt, Bildungsträger ist es ab, der dann diese Ausbildung macht. Wenn du sagst, bei euch lernen die das, glaube ich dir auch sofort. Ich kenne dann aber anscheinend sehr viele andere Bildungsträger, wo man das leider nicht lernt. Und dann hat man wirklich Leute, die auf Deutsch gesagt gar keinen Plan haben. Und diese Geschichte von eben, ich sitze acht Stunden vorm Bildschirm und keiner ist da, das ist jetzt nicht ausgedacht. Also das gibt es wirklich und das ist leider sehr häufig. Nico: [36:35] Da kenne ich sehr viele Horrorgeschichten. Also ich habe auch einen Teilnehmenden gehabt oder viele Teilnehmenden, die wechseln die Bildungsträger. Also zwischendurch in der Umschulung halt komplett unzufrieden waren. Und es gibt, ohne Namen zu senden, wirklich viele Bildungsträger, die diese Umschulung nicht ernst nehmen. Das fängt an bei Montag, PDF, hier, macht mal, zwei Wochen untertauchen. Der Dozierende ist dann nie wieder da und dann nach den zwei Wochen geht es in die nächste PDF. Macht mal. Das ist, meines Erachtens nach, kein Unterricht. Das hätte ich auch selber machen können. Gibt es zuhauf tatsächlich. Dann eine ganz gruselige Geschichte, die uns von einem Teilnehmern erzählt wurde. Der war vorher bei einem anderen Bildungsträger, wollte wechseln. Wenn du den Bildungsträger wechseln willst, musst du natürlich auch mit dem Kostenträger, ergo mit der Agentur für Arbeit, sprechen. Und dort wurde jemand die Frage gestellt, sind denn deine Dozenten nüchtern? Nico: [37:24] Ja, das wurde ihn dann gefragt. Jaja, offenbar scheint das so die Latte zu sein, an der die Umschulung gemessen wird. Sind die Dozierenden im Unterricht nüchtern oder nicht? Ich weiß nicht, ob das wirklich eine Entscheidungsmatrix ist. Wenn der Umschüler sagt, Dozenten sind nüchtern, dann wird ihm empfohlen, bleib doch mal da. Bei anderen Bildungsträgern scheint das ja offenbar anders zu sein. Weiß ich nicht. Habe ich persönlich jetzt noch nicht so ausprobiert. Ich versuche eigentlich, guten Unterricht zu machen. Nico: [37:53] Also da gibt es wirklich sehr, sehr gruselige Sachen. Und ich merke das ja auch in den Prüfungen, dass viele Umschüler dort massive Lücken in den grundlegenden Wissen haben. Und ja, das hängt sehr, sehr stark vom Bildungsträger ab. Also wenn sich da draußen irgendjemand für Umschulung interessiert, schaut euch die Bildungsträger wirklich an, mit denen ihr dann diesen Umschulungsvertrag unterschreibt, ob die wirklich richtigen Unterricht machen. Am idealsten ist immer, wenn man mit den Teilnehmenden selbst sprechen kann, wie wird die Umschulung machen. Wenn man die mal fragen kann, hey, wie findet ihr das? Fühlt ihr euch gut betreut? Das ist ja auch so eine Sache. Ein Dozent kann Unterricht machen. Wenn er mich dann im Nachgang nicht betreut, beim Fragen oder Problemen, dann stehe ich auch einfach nur da. Lass mir dann von der KI irgendwas beibringen, was am Ende wieder falsch ist. Das gibt es natürlich auch. Also dort muss man wirklich ein gutes Augenmerk drauflegen. Und dann natürlich auch die Dozierenden selbst innerhalb des Bildungsträgers. Die sind auch natürlich schon relevant. Also je nachdem, was ich für einen Dozenten habe, habe ich mal solchen Unterricht und mal solchen Unterricht. Also idealerweise sollte der Dozierende spätestens in der Fachqualifikation auch nicht so häufig wechseln. Es gibt auch Anekdoten, dann hat man jeden zweiten Tag einen neuen Beziehenden, also jemanden Neues, der dann den Unterricht führt. Und dann muss man sich als Lernender ja auch immer nochmal auf eine neue Unterrichtsmethode einstellen, nochmal umstellen und hat man sich dann umgestellt, dann kommt schon wieder der Nächste. Nico: [39:12] Dann guten Morgen. Das ist auch keine richtig gute Lernatmosphäre. Also ich bin der Meinung, wir, beziehungsweise ich weiß, dass meine Fachqualifikation qualitativ hochwertig ist, denn die Praktikumsbetriebe geben mir das Feedback, wir hatten nicht erwartet, dass deine Umschüler jetzt so gut ausgebildet sind. Da hatten wir jetzt mit mehr Betreuungsaufwand gerechnet. Das finde ich auch gut. Ich weiß aber eben auch, dass es bei anderen Bildungsträgern durchaus gefährlich werden könnte. Bildungsträger unter der Lupe Stefan: [39:42] Okay, da könnte ich jetzt an zwei Seiten, sag ich mal, anknüpfen, vielleicht Nummer eins nochmal bei den Bildungsträgern. Hast du denn irgendwie eine Idee, wenn es in deiner Erfahrung so ist, bei mir auch, dass die Bildungsträger vielleicht sehr häufig das Problem sind? Also was kann man denn da machen? Also wollen wir jetzt noch eine staatliche Aufsichtsbehörde für die Bildungsträger einführen? Oder wie kann man denn damit umgehen? Weil das sind ja einfach viele Menschen und auch die Zukunft vieler Menschen, die davon einfach abhängt, dass sie eine gute Umschuld haben. Also ich stelle mir jetzt immer so vor, das ist so mein Klischee-Beispiel, ich bin Dachdecker, ich falle vorm Dach, ich kann nicht mehr arbeiten, brauche eine Umschulung, mache jetzt IT und dann setze ich mich zwei Jahre dahin, verlasse mich drauf, dass ich da was beigebracht kriege. Und dann hatte ich original schon so einen Prüfling in der Prüfung, der gesagt hat, ich habe so ein super cooles Projekt gemacht und wie du eben sagtest, der hatte mega Bock und alles, aber am Ende war das ein bisschen HTML, CSS, also nicht mal wirklich was programmiert. Und der hatte richtig Bock und der hat aber gemeint, das war das, was wir im Beruf so machen, war es aber leider überhaupt nicht, weil der Bildungsträger halt seinen Job verfehlt hat. Und also können wir da irgendwas, kann man irgendwas tun? Nico: [40:37] Also erstmal eine neue Aufsichtsbehörde zu gründen, finde ich als zwecklos. Wir haben nämlich die AZRV. Das ist eine Behörde, die Bildungsträger zertifiziert, die auch unsere Umschulungsmaßnahme abnimmt und sagt, ja, das ist okay, das ist eine gute Umschulungsmaßnahme, die dürft ihr so halten. Und dort gibt es dann auch regelmäßige Audits. Es ist nicht so, dass es das nicht gibt. Nico: [40:57] Das Problem bei AZAV, so wie ich das sehe, und das ist meine halbqualifizierte Meinung, AZAV ist keine Zertifizierung, die ich mir hole, um zu sagen, ich mache eine gute Lehre. AZAV zertifiziert mir, dass ich meinen Unterricht gut dokumentiert habe. Und das war’s. Eine Maßnahme zu dokumentieren, ist das eine. Sie dann wirklich qualitativ hochwertig durchzuführen und eine qualitativ hochwertige Lehre zu machen, das ist das andere. Das ist dann wieder das Schwierige. Wie möchte ich denn noch die Qualität von der Lehre messen? Ich kann zum einen die Abschlussnoten nehmen, klar. Ich kann auch Lernerfolgskontrollen durchführen, klar. Es ist aber trotzdem schwierig. Jemand kann viel gelernt haben, Prüfungsangst haben und trotzdem durch die Prüfung durchführen. Das ist dann immer sehr, sehr schwierig zu messen. Und genau dieses Problem haben auch unsere regulatorischen Behörden, dass sie es einfach nicht besser wissen. Nico: [41:43] Wir haben diese Organe und wir sollten sie vielleicht auch besser nutzen. Dann wiederum in Deutschland, wir haben eigentlich zu wenig Bildungsträger. Wir haben jetzt nicht zu viele auf dem Markt. Wir haben für die Nachfrager, die wir haben, eher zu wenige. Und das ist ja das Erstreckende. Das heißt, wir haben jetzt diese Bildungsträger, die machen PDF und zwei Wochen Untertauchen, können sie aber nicht wirklich loswerden, weil wir haben ja zu wenige in Deutschland. Das heißt, wir brauchen die auch. Also ich denke, und obwohl gemerkt ist, es ist eine Vermutung, ich denke, dass mit AZAV bei den Audits vielleicht auch ein bisschen zu lasch sein könnte. Weil ich kann mir sonst nicht vorstellen, für mich ist das auch sehr unplausibel, Wie kann es sein, dass ein Bildungsträger PDF auszahlt und zwei Wochen untertoppelt? Das sollte laut ARTV gar nicht möglich sein. Das ist nur möglich, wenn sie lange nicht mehr auditiert wurden. Denn wenn bei so einem Bildungsträger mal ein Audit stattfindet, dann geht das alles krach. Dann fällt das natürlich alles auf. Nico: [42:37] Also sehr, sehr verwunderlich tatsächlich. Vielleicht auch einfach mal die Regularien, was so eine Umschulung alles braucht oder was man nachweisen muss, um so eine Maßnahme zertifiziert zu kriegen. Zum Beispiel eben, dass die Dozierenden acht Stunden am Tag für die Teilnehmenden verfügbar sind, dass man sowas irgendwie nachweisen könnte. Oder auch tatsächlich die Materialien stichprobenartig dort und hochladen lassen, dass man eben sieht, ja, die haben Vortragsfolien, die haben das ganz normalen Fließtext, die haben Aufgaben ohne Ende, anstatt nur diese eine neue PDF. Und das wären so Dinge, die man machen könnte, um das besser zu kontrollieren. Ob das dann tatsächlich so stattfindet, das ist aber dann die andere Frage. Stefan: [43:16] Also auch hier wieder das Klischee der klassischen Audits. Da kommt jemand, guckt, ob der Ordner da ist. Der Ordner ist da. Jo, ich kriege den Stempel. Stefan: [43:22] So nach dem Motto läuft es dann hier auch. Kann ich verstehen. Dann kurz zur anderen Perspektive, nämlich die der Umschüler und Umschülerinnen. Können die denn auch irgendetwas tun, um den Erfolg ihrer eigenen Umschulung, etwas wahrscheinlicher zu machen? Wie Umschüler den Erfolg steigern Nico: [43:39] Ja, selbstverständlich. Sie können sich einfach reinhängen. Wenn wir mal davon ausgehen, wir haben jetzt, das ist einfach gesagt, aber schwer gemacht, wenn wir mal davon ausgehen, wir haben jetzt so einen unterirdischen Bildungsträger, der gibt uns wirklich irgendeine sinnlose PDF, dann kann man sich natürlich den frei verfügbaren Rahmen Lehrplan und den Prüfungskatalog der IHKs jederzeit auch selbst anschauen und sich selber weiterbilden. Nico: [44:02] Das ist aber natürlich nicht wünschenswert. Viel besser wäre es, wenn der Bildungsträger selbst die Inhalte wirklich vorgibt, die auch im Rahmen der Plan abgefragt werden. Und dass man sich das dann peu à peu geleitet anlernen kann und das nicht selbstständig machen kann. Aber natürlich, wer Lust darauf hat, wer wirklich motiviert ist, der schafft das auch sich, entweder während der Umschulungszeit mit eigenen Webseiten, die man findet, eigenen Materialien, die man findet, weiterzubilden und dann auch auf einen Stand zu bringen, der sehr gut sein kann. Also ich habe auch Teilnehmende, die haben sich im Voraus schon mit Programmierung beschäftigt. Die wissen in manchen Programmiersprachen mehr als ich. Also mit PHP kannst du mich zum Beispiel jagen. Dann hatte ich einen PHP-Entwickler im Unterricht, der wusste dann alles darüber. Und das finde ich dann auch wieder sehr beeindruckend. Also durch Eigenmotivation kann man sich schon hier sehr viel beibringen. Wir in der IT haben natürlich auch den riesen Luxus, vor allem in der Programmierung, dass es online eine Vielfalt von Informationen gibt, die man sich reinziehen kann, um sich dementsprechend weiterzubilden. Hier vielleicht auch nochmal für die Zuhörer. Wenn ihr gerade mit dem Programmieren anfangt, versucht anfangs die KI eher zu meiden. In der KI nehmt euch das Denken ab. Nico: [45:09] Ihr müsst beim Programmieren euren Denkmuskel trainieren. Das Gehirn. Das Gehirn ist auch noch ein Muskel. Und wenn ihr das nicht trainiert, dann wird das nichts. Dementsprechend anfangs immer die KI weglassen. Ich mache das im Unterricht genauso. In den ersten paar Kursen sage ich, ich vermeide die KI, macht das mal selber. Probiert das mal, um eben diese Denkweise, die wir als Programmierer im Arbeitsalltag brauchen, zu trainieren. Und das ist genau das Wichtigste. Mal ganz abgesehen von Programmiersprachen, abgesehen von Design-Patterns, Architektur-Patterns, es ist eine Denkweise, die man in der Umschulung oder in der Ausbildung erlernen muss. Wenn man die drauf hat, dann kann man eigentlich jeden Entwickler bzw. IT-Job annehmen. KI im Unterricht richtig nutzen Stefan: [45:47] Das ist ein gutes Stichwort. KI darf ja heute nirgendwo fehlen, egal worüber man irgendwo redet. Und dafür habe ich zwei Nachfragen. Also erstmal finde ich den Ansatz gut. Mache ich genauso, würde ich auch genauso bestärken. Zwei Fragen dazu. Kommen dann denn vermehrt Umschülerinnen jetzt zu euch und sagen, ja, hier ist ja eh alles einfach, macht ja eh die KI. Ich muss ja nur wissen, wie ich prompte. So nach dem Motto, die unterschätzen das, was da auf sie zukommt. Und Nummer zwei, wie setzt ihr denn jetzt ganz konkret KI in eurer Ausbildung ein? Spielt das eine Rolle oder sagt ihr wirklich, wie gerade beschrieben, lasst ihr das ganz weg oder kommt das später nochmal dazu? Also wie geht ihr damit um? Nico: [46:23] Also erstmal zur ersten Frage. Natürlich haben wir auch Teilnehmende, die sagen, die KI ist ein super Tool und ich nutze die einfach für die Aufgaben und alles. Das fällt mir persönlich auch sehr schwer, das Ganze aufzudecken. Spätestens im Quellcode. Wenn ich mir den Quellcode einfordere, dann erkennt man das an ein paar Mustern, die die KI macht. Das sind aber super Kommentare, die du geschrieben hast bei jemandem, der das seit drei Wochen macht. Das ist dann schon sehr auffällig, vor allen Dingen bei Kommentaren, was für viele Umschüler doch eher ein Problem ist. Ich denke, bei deinen Azubis wird das nicht anders sein, weil dieses Prinzip, wir wollen kommentieren, warum der Code da ist, nicht was er macht, ist gar nicht mal so einfach. Daran fällt das dann auf. Und dann gebe ich auch, das ist ja Erwachsenenbildung, das sind alles erwachsene Menschen. Ich kann ja niemanden zu irgendwas zwingen. Ich kann nur immer wieder, predigen möchte ich auch nicht, ich bin ja kein Moralapostel, aber ich kann ihnen immer wieder sagen, ihr werdet das Ziel verfehlen, Wenn ihr jetzt nur KI für alles nehmt, dann bringe ich die Anekdote mit dem Gehirnmuskel. Das ist auch noch ein Muskel, muss trainiert werden. Das wäre dann das eine. Oder auch die Anekdote mit dem Labyrinth, wenn du in der Zeitung so ein Labyrinth hast, was du ausfüllen musst. Wenn du das selbstständig machst, dann machst du natürlich sehr viele Fehler. Irgendwann kommst du zu Zielen. Wenn du das mit einer leitenden Person, zum Beispiel mit einem Dozierenden machst, der Dozierende hat die Fehler schon für dich gemacht, kann nicht also schneller zum Ziel führen. Und wenn du die KI dafür nutzt, dann hast du quasi eine Portal Gun, also so Portale, die dich einfach an zufällige Punkte bewegen. Wo du dann hinkommst oder ob du irgendwann am Ziel bist, das weiß keiner. Nico: [47:52] Und so versuche ich die Teilnehmenden ein bisschen damit zu motivieren, eben wirklich darauf zu verzichten. Im Unterricht verwenden wir die auf jeden Fall. Also nicht nur bei uns Anwendungsentwicklern kommt das Ganze zum Einsatz. Ich persönlich versuche, auf die IDE-integrierten Tools zu verzichten. Davon gibt es einfach so viel wie Santa mehr. Ich mache das tatsächlich noch wirklich mit den LLMs im Browser und versuche dann meine Teilnehmenden so langsam, aber sicher da heranzubringen. Und wenn die Kurse dann etwas fortgeschrittener sind, dann empfehle ich denen auch, sucht doch mal nach Tools, die euch unterstützen können. Schaut doch mal, was es da gibt. Und da sind dann natürlich auch KI-Tools mit dabei, die dort beim Programmieren unterstützen und den Teilnehmenden bei ihren eigenen Projekten helfen. Stefan: [48:31] Ich glaube, es sich so vorstellt, wenn ihr so ein Browser benutzt, also jetzt mal ganz konkret, keine Ahnung, die copy-pasten jetzt mal ihre, was auch immer, Java, Python, via Hummer, Code da rein und sagen, was kann ich hier besser machen oder wie geht ihr damit um? Nico: [48:43] Ich sage immer, lasst euch nicht die Lösung vorgeben, sondern lasst euch erklären, wie man zur Lösung kommt. So mache ich das. Wie das andere Dozierende machen, beziehungsweise meine Kollegen, das kann ich so nicht sagen. Es wird aber sicherlich eben nicht sein. Also vor allen Dingen im Kontext der Systemintegration, wäre das ganz schwierig vorzustellen. Aber auch meine Kollegen wissen genau darüber Bescheid, dass man der KI eben nicht sagen sollte, hier sind die Aufgaben, löst das mal. Weil eben hier wieder, ne, Denkmuskel, wir wollen ja was lernen, also fragen wir die KI lieber, sag mir mal bitte, wie ich auf die Lösung komme, am idealsten noch, ohne direkt die Lösung zu verraten. Dann sollen sie wieder probieren. Und dann können sie ruhig nach der Lösung fragen, wenn sie verzweifelt sind und jetzt die Auflösung haben wollen. Ne, das ist natürlich vollkommen okay. Ansonsten haben wir auch diverse Projekte, die wir im Rahmen unserer Fachqualifikation durchführen, die die Teilnehmer auch selbstständig durchführen müssen und dort nutzen sie dann KI, wie ich es persönlich auch im Job machen würde. Ich lasse mir erst mal ein Skelett von der Anwendung schreiben und befülle das dann mit der Funktionalität, die ich brauche. Auch hier, ich empfehle meinen Teilnehmern immer, wenn eine Code-Zeile produziert wird, die ihr nicht versteht, entweder versteht ihr sie oder ihr schreibt sie um, dass es in einer Form ist, dass ihr das verstehen könnt. Es bringt nämlich überhaupt nichts im Entwickleralltag, wenn wir uns Quellcode produzieren lassen, den wir selbst nicht verstehen. Wer soll denn das warten? Macht das dann die KI auch? Ich wage es zu bezweifeln. So läuft der Unterricht ab Stefan: [50:02] Okay, ja, das finde ich gut. Dann passt das ja eigentlich auch ganz gut zu diesem Unterrichtsmodell, was du vorhin schon vorgestellt hast. Ich fasse mal kurz zusammen. Ich glaube, es war ungefähr so Vormittagstheorie, Nachmittagspraxis, selbstständig machen. Und dann kann man sich das so vorstellen, dass man morgens erstmal gesagt bekommt, keine Ahnung, jetzt so, das ist eine Klasse Java und am Nachmittag kriegen wir dazu dann Programmieraufgaben, die sie selbstständig lösen können. Vielleicht auch mit Hilfe einer KI, aber am Ende war ja dann deine Ansage, auf jeden Fall verstehen, was da passiert. Kann man sich so vielleicht einen Alltag vorstellen bei euch? Nico: [50:35] Ganz richtig. Also mit dem kleinen, aber feinen Unterschied, dass man eben diese Präsenzpflicht hat. Die meisten kann man haben die 51-Prozent-Regel. Das heißt, unsere Teilnehmenden sind 13 Uhr live am Umschulungsstandort. Dort wird auch immer ein Mitarbeiter da sitzen, der sie dann dort betreut, währenddem sie eben digital im Online-Unterricht bei mir zum Beispiel in der Klasse sind. Stefan: [50:54] So, ganz kurz, also die haben Anwesenheitspflicht irgendwo an einem Standort, aber du bist remote und unterrichtest sie remote. Nico: [50:59] Ganz richtig. Danke, IHK ist dafür, aber gut. Bis 13 Uhr geht das Ganze, 13 Uhr ist dann die Mittagspause und viele Teilnehmenden nutzen die Chance und sind dann auch herzlich willkommen, in der Mittagspause nach Hause zu fahren und diese betreute Lernphase von zu Hause aus durchzuführen. Und das gefällt natürlich sehr vielen Teilnehmenden, das ist sehr bequem. Und auch hier wieder, wir haben Familien, die haben Kinder. Die müssen zu Hause sein, anders ginge es gar nicht. Und da kommt uns auch die 51%-Regel, die viele Kammern haben, eben auch sehr zu uns. Stefan: [51:34] Und würdest du denn sagen, dass durch diese Organisationsformen auch das, was ja auch wichtig ist für den Job, so später sich selber auch weiter und vorzubilden, dass die Umschülerinnen das dadurch gut lernen durch diese Organisation oder, wie soll ich sagen, drehen die meisten nachmittags eh zu Hause Däumchen oder spielen mit ihren Kindern, um es jetzt mal zu überspitzen? Nico: [51:51] Auf gar keinen Fall. Gut, dass du es erwähnst, das habe ich nämlich komplett vergessen. Klar, das ist mit einer der wichtigsten Eigenschaften, vor allem als Softwareentwickler, dass wir eben nie auslernen. Und dass wir in der Lage sind, selbstständig uns neue Sachen beizudringen. Und natürlich lernen wir das während der Umschulung. Ich persönlich, ich bin da mit einer der extremen, also ich sage den Teilnehmenden auch, wisst ihr was, wenn ihr keine Lust auf die Aufgaben habt, macht ihr eure eigenen Projekte. Baut was. Das ist für mich vollkommen okay. Mich interessiert nicht, dass am nächsten Morgen mir jeder seine Lösung präsentiert. Aber irgendwann will ich auch den Code sehen. Irgendwann will ich auch sehen, was da gebaut wurde. Und wenn ich dann sehe, dass der eine Teilnehmende innerhalb von einer Woche sich dort eine eigene TCP-Chat-App mit Java gebaut hat, obwohl wir eigentlich noch drei Monate von Multithreading oder was auch immer entfernt sind, dann bin ich auch immer wieder geschockt, wie schnell das doch gehen kann, wenn sich da so ein Teilnehmender ein Ziel setzt, das er auch wirklich haben möchte. Und dann schaffen die das auch tatsächlich. Das ist wirklich Wahnsinn. Also das ist durchaus möglich. Stefan: [52:49] Hängt wahrscheinlich wirklich viel an der eigenen Motivation. Ob man sich halt eben zu Hause wirklich nochmal hinsetzt und das macht oder ob man halt doch sagt, ach ja, guckt keiner, dann nehme ich das nicht so ernst. Nico: [52:59] Wie alles andere auch. Stefan: [53:01] Ja, genau. Also ich sehe das auch so. Ich glaube, man muss auch ein bisschen selber mitbringen und ist auch ein bisschen selber verantwortlich für seine Stefan: [53:08] Ausbildung und nicht immer nur serviert es mir auf dem Silbertablett. Aber du hast gerade gesagt hier, so Multithreading ist erst eigentlich in drei Monaten dran und so. Also, du hast ja vorhin mal gesagt, ihr fangt bei Null an. Muss man ja auch, kann nicht davon ausgehen, dass irgendwer schon mal programmiert hat. Aber wie kann man sich denn dann bei euch so den klassischen Einstieg in die Programmierung vorstellen? Also ist das hier so, hallo Welt und so weiter? Oder wie setzt ihr da an, um da einzusteigen? Der Einstieg ins Programmieren Nico: [53:33] Also, ich versuche, Hallo Welt eher zu vermeiden. Hallo Welt heutzutage ist nicht mehr wirklich ein Einstieg in die Programmiererlehre, sondern mehr so eine Tradition, so ein kleiner Funktionstest. Funktioniert in der Compiler überhaupt? Gibt ihr mir dann tatsächlich was aus? Und genau als solches behandle ich das auch. So machen wir das aus, System Out, Printline, Hallo Welt, gut, funktioniert alles, dann können wir loslegen. Ansonsten versuche ich den Einstieg in die Programmierung, klar, erstmal Grundlagen, das ist eine Anweisung, wir brauchen Kolons, if, else, if, else und so weiter, die Grundlagen müssen erstmal sitzen, dann fangen wir sehr schnell auch an, Projekte zu bauen, erstmal gemeinsam. Das erste Projekt, was ich in meinem Unterricht aussteue, ist zum Beispiel Galgenraten. Jeder Mensch sollte hier draußen wissen, was Galgenraten ist im Englischen Hangman. Und das Ganze lässt sich ja mit den einfachsten Schlüsselwörtern in einer Programmiersprache programmieren, vielmehr als Kontrollstrukturen und Schleifen braucht man nicht. Und da erlernen die Teilnehmenden einmal, okay, wie kann ich denn das, was ich jetzt an Grundlagen gelernt habe, in ein reales Projekt übersetzen, von dem ich die Regeln, sprich Geigenraten, sogar schon kenne. Nico: [54:39] Und dort, muss ich sagen, habe ich die größten Lernerfolge. Zumindest viel, viel größer, als wenn ich sage, hier, klasse Methode, das ist alles schwarze Magie, wir machen erstmal Konsolenausgabe. Lieber erstmal alles zerkauen und bauen, Projekte bauen. Wirklich etwas schaffen, wo man auch stolz ist, dass man dann was produziert hat am Ende. Softwareentwicklung ist am Ende auch ein kreativer Job und es ist sogar ein sehr belohnender Job. Nicht so wie beim Handwerk, man baut erst mal zwei, drei Jahre in ein Haus und dann ist das Haus irgendwann fertig, sondern man schreibt seine 100, 200, 3000 Zellen Code, drückt auf Start und man sieht sofort, was produziert wurde. Ich persönlich finde das sehr, sehr motivierend und genau das möchte ich auch meinen Teilnehmern mitgeben. Stefan: [55:23] Okay, das fände ich gut. Ja, sehe ich genauso. Viel kreative Arbeit. Viele haben ja wirklich so das Tischee im Kopf. Ja, ich sitze vor dem PC und langweilig im Keller und bla. Aber genau, ich finde das also auch mega. Du kannst mit nichts außer dem Laptop irgendwelche coolen Sachen bauen, mit denen du auch vielleicht sogar mal Geld Stefan: [55:37] verdienen kannst. Also echt cool. Ganz kurze Zwischenfrage mal, mit welcher Sprache macht ihr das denn eigentlich? Also macht ihr irgendwie Python, Java oder alles oder kommt drauf an? Sprachenmix in der Ausbildung Nico: [55:46] Oder wir teilen erstmal auf. Wir haben die Kernqualifikation, die ist für alle Berufe gleich. Das ist so dieser erste Jahr, eben betriebswirtschaftliche Kurse, Netzwerke, alles das, was man für die AP1 braucht. Das ist der erste Jahr. Das erste Jahr. Und dort gibt es auch einen Grundlagenprogrammierendkurs, der findet dann in Python statt. Also um die Grundlagen beizubringen, für alle Berufe nutzen wir Python. Python ist im taktisch gesehen am einfachsten, da haben wir am wenigsten Overhead. Das können wir auch für die Systemintegratoren hervorragend dann nutzen, beziehungsweise auch für die Datenprozessanalysten, die werden das in der Fachqualifikation dann auch weiterverwenden. Für die Datenanalyse ist Python natürlich essentiell. In der Fachqualifikation und Anwendungsentwicklung hingegen ist es wichtig, dass wir eine objektorientierte Sprache nutzen. Und wir haben uns dafür Java entschieden. Das heißt, dort machen wir dann ungefähr ein halbes Jahr Java wirklich tiefgründig. Also da wird wirklich fast alles angesprochen. Nico: [56:35] Wir hatten heute Generics, also so tiefgründig gehen wir schon und wir sind erst beim zweiten von fünf Kursen. Um das vielleicht mal ein klein bisschen abstrakt in den Kontext zu bringen. Wir machen auch viele Ausflüge in andere Programmiersprachen. Das ist aber vielleicht eher mir zu schulden, da ich diese Unterlagen ja aufgebaut habe. Ich ziehe immer mal gerne Parallelen zu anderen Programmiersprachen, um diesen Zusammenhang zu sehen. Und wir machen auch einen Crash-Kurs in C-Sharp am Ende. Ganz am Ende haben wir einen fünftägigen C-Sharp-Intensivkurs, einfach nur um den Teilnehmer zu zeigen, hier, ihr habt jetzt eine halbe sehr Java gemacht. Ihr könnt jetzt eine Programmiersprache. Theoretisch könnt ihr jetzt alle. Ja, und das versuchen wir denen so zu zeigen, damit sie dann auch mit einem guten Selbstbewusstsein in einen Praktikumsbetrieb gehen können, wo vielleicht eine ganz andere Programmiensprache verwendet wird. Stefan: [57:23] Das finde ich gut. Ich erinnere mich immer noch gerne, schräg schräg nicht so gerne an ein Interview zurück mit einem fertigen Softwareentwickler, der sich geworben hat und der einfach nur diese Java-Brille aufhatte. Der sagte, ich will Java machen, ich mache nichts außer Java. Wenn ich mir was anderes machen muss, dann mache ich das nicht. Und das ist ein nicht so gutes Mindset, wenn man die nächsten paar Jahre noch einen Job haben will. Also richtig cool. Ja, nochmal, da haben wir ja quasi mindestens drei Sprachen, zumindest gesehen, Python sogar länger, Java länger und C-Sharp nochmal als Ausflug. Ja, mega, finde ich gut. Gut. Und wenn ich dann aus der anderen Sicht nochmal gucke, es sind ja auch Sprachen, die in der Industrie durchaus ja sehr verbreitet sind. Also wenn wir nicht gerade ein Java-Projekt haben, haben wir sehr oft, aber C-Sharp gehört auch genauso dazu. Klar, es gibt auch noch PHP und so weiter, aber mit den dreien ist man, glaube ich, echt schon sehr, sehr breit aufgestellt. Das, ja, das finde ich gut. Cool. Nico: [58:10] Ach, und ganz vergessen, natürlich auch noch die Web-Technologien. Also JavaScript wird natürlich auch noch behandelt. PHP nutzen wir dort auch noch in dem Kurs. Wobei, wenn ich diese Webseite-Kurse dozieren darf, dann sage ich den Teilnehmenden gerne so, wir haben Unterlagen, die sind alle in PHP. Wenn ihr Lust habt, wir können das auch anders machen. Dann wandelt mir auf TypeScript aus, weil ich das persönlich einfach besser finde und ich so meine Website auch aufgebaut. Das finde ich dann einfach praktisch. Ich bin vielleicht auch, ich bin kein PHP-Hater, aber wenn ich es vermeiden kann, dann würde ich PHP nicht. Stefan: [58:40] Okay. Ja, dann haben wir noch mehr quasi im Werkzeugkasten am Ende. Ist ja gut. Auch meine, äh, äh, äh, Python-E-Dynamische, bis jetzt ist auch was dabei. Also, ja, von allem, was man mal gesehen haben könnte, was dabei. Ist ja cool. Also, das finde ich auch gut. Vorgehen, so mit direkten Projekten starten und nicht nur, weiß ich nicht, Tutorials abarbeiten, sondern auch selber was umsetzen, Ergebnis produzieren. Das kann ich mir vorstellen, das, äh, steigert auch die Motivation, als einfach nur abzuarbeiten. Ja, wieder was eingereicht. Sondern man kann ja auch ein bisschen, wie du schon sagst, selber kreativ, mal ein bisschen abweichen vom Pfad, einfach mal gucken, wie funktioniert das. Man kriegt ja direktes Feedback, man kann es einfach starten. Das ist vermutlich fürs Lern-Erlebnis förderlich. Nico: [59:21] Das kann ich dir garantieren, dass das förderlich ist. Zumindest noch nach meiner Erfahrung bisher. Personen sind natürlich unterschiedlich und es ist nur eine Frage der Zeit, bis ich den einen Teilnehmer habe, der mir sagt, Nico, ich weiß ja was, deine Projekte kannst du dir sonst wo hinstecken. Nein, keine Lust. Das wird noch kommen. Bisher hatte ich das noch nicht, aber vielleicht eines Tages. Datenanalyse statt nur Coding Stefan: [59:41] Okay, jetzt wollen wir das nicht zu, also wir haben schon sehr viel über Anwendungsentwickler geredet, ist ja auch okay, ist ja auch ein wichtiger Job. Du hast es aber auch selber schon erwähnt, es gibt auch noch FISIs, es gibt noch Daten- und Prozessanalysten und so weiter. Und ehrlich gesagt, Umstrungung zu FISIs kenne ich durchaus viele, aber Daten- und Prozessanalysten habe ich jetzt noch nicht so viel Erfahrung. Das macht ihr auch, hast du ja gesagt. Was sind denn so deine Erfahrungen? Also jetzt mal nur kurz eingeworfen, ich glaube an der Berufsschule, wo unsere Azubis sind, haben wir über 100 Anwendungsentwickler, ich glaube 150 Fisis und 5 Daten- und Prozessanalysten. Die kriegen nicht mal eine Klasse voll. Ist das bei euch anders und ihr kriegt die Bude eingerannt wegen dem Zeug oder? Nico: [1:00:17] Rennen die Daten- und Prozessanalysten wirklich aus die Bude ein. Also wir haben mehr Daten- und Prozessanalysten als Anwendungsentwickler und teilweise dann auf der gleichen Ebene wie die Systemintikator. Bei den Anwendungsentwicklern, das wird gerade sehr viel weniger, weil auch die Agenturen für Arbeit die Finanzierung dafür in manchen Bezirken eingestellt haben. Also auch die Agentur für Arbeit ist auf dem Trip. KI macht das, braucht ihr nicht. Finde ich sehr schade persönlich. Aber solche Personen werden dann auch von den Beratern bei der Agentur auf Daten- und Prozessanalyse umgeworben, quasi. Du willst programmieren, na gut, dann mach doch was mit Daten. Finde ich persönlich jetzt nicht so gut, weil das sind doch noch zwei komplett unterschiedliche Berufe und wie du schon sagtest, der Daten- und Prozessanalyst, der ist relativ neu. Also im Jahre 2020 wurde der Beruf, wie auch der Beruf für digitale Vernetzung, überhaupt erst eingeführt. Das heißt, wir hatten dort große Schwierigkeiten erstmal auszutesten, was könnte denn überhaupt funktionieren, wie könnten wir denn einen Datenanalyst oder einen Prozessanalysten in dieser Umschulung ausbilden, dass er dann auch praxistauglich ist. Das war so ein bisschen, wir schießen einmal ins Blaue, das hat dann aber ganz gut funktioniert, möchte ich sagen, also unsere Fachqualifikation, Daten- und Prozessanalyse, die ist ganz okay geworden. Man muss dazu sagen, wir sind gerade in der Überarbeitung der Unterlagen und Geschichten wie zum Beispiel Agentic AI, was jetzt brandneu ist, das ist dort noch nicht teilten gewesen. Das bauen wir dort alles noch mit ein, damit sie dort eben auch fit sind. Nico: [1:01:46] Als wir mit der Daten- und Prozessanalyse angefangen hatten, hatte ich große Sorgen wegen dem Praktikum, eben weil dieser Beruf neu ist. Die Unternehmen wissen doch noch gar nicht, was sie mit einem Daten- und Prozessanalysten anfangen sollen. Das war aber ein gigantischer Trugschluss von mir. In der ersten Runde, die wir hatten von Daten- und Prozessanalysten, die wurden von den Unternehmen genommen wie sonst was. Also da ist der Bedarf auf jeden Fall da. Meine größte Sorge war, naja, das sind Umschüler. Das heißt, die haben ein Mathematik-Level von, sagen wir mal, zehnte Klasse. Davon gehen dann die Unternehmen aus. Und die konkurrieren dann mit Datenanalysten, die eben aus der Uni sind. Die haben Bachelor-Master-Studium, die dementsprechend auch in Mathematik viel mehr Kenntnisse haben. Dem war aber überhaupt nicht so. Also tatsächlich auch Unternehmen, die eigentlich nur Studierende nehmen, die haben dann auch unsere Daten- und Prozessanalysten im Praktikum aufgenommen und das scheint auch ganz gut zu laufen. Also zumindest haben wir noch keine Rückläufer. Das heißt, muss eigentlich ganz gut laufen. Die nächste Runde Daten- und Prozessanalysten oder meine erste Runde, die ich betreuen darf, die ist jetzt haltig im Praktikum. Die muss jetzt bis zum 10. August die Anträge einreichen. Einen habe ich schon gesehen, der sah auch eigentlich super aus. Bei dem Rest mache ich mir eigentlich auch fast gar keine Sorgen, weil die eben, wie schon gesagt, ich weiß, was sie drauf haben. Von denen sollte das eigentlich nicht hapern. Die müssen dann nur noch mal jemanden haben, der drüber guckt und das wird mit auch Prübersicht auch prüfen und dann funktioniert das auch. Stefan: [1:03:05] Okay, das heißt also, okay, Wahnsinn. Also wenn man jetzt auch bundesweit die Zahlen sich anguckt, sind die beiden neuen Fachinformatiker ja immer noch nicht annähernd auf dem Niveau der bisherigen, aber das ist bei euch so unterschiedlich, ist ja krass. Nico: [1:03:16] Bei uns rennen sie die Bude ein, weil die ganzen anderen Bildungsträger das noch nicht angeben. Wir sind, glaube ich, mit einer der wenigen, die das tatsächlich machen. Deswegen gelangen die dann alle bei uns. Stefan: [1:03:24] Also Monopolstellung, ja, verstehe. Nico: [1:03:28] So streng würde ich das nicht sagen. Denkweise für Datenprofis Stefan: [1:03:32] Aber das fand ich jetzt ganz spannend, weil du gesagt hast, die, wie hast du es genannt, Fachqualität für die Daten- und Prozessanalysten mit überarbeitet, mit Agenting Coding und so weiter. Cooles Thema, denke ich mal natürlich auch für Anwendungsermittlung, aber gibt es da noch irgendwie andere Sachen, wo ihr zum Beispiel sagt, das muss jetzt so ein Daten- und Prozessanalyst unbedingt kennen, außer Coden mit Python? Nico: [1:03:52] Auch hier ist es die Denkweise tatsächlich. So wie man als Anwendungsentwicklung diese Programmierer-Denkweise braucht, braucht man als Datenanalyst diese datengetriebene Denkweise. Und da muss ich auch ein bisschen sagen, ich bin selber Anwendungsentwickler. Ich war an die Data Analyst, ich habe mal ein paar Data Analysts unterrichtet, das war auch ganz lustig, diese Profession Doktor da zu unterrichten, das ist aber auch wieder eine ganz andere Welt. Und auch hier ist wieder die Denkweise entscheidend. Wir haben bei der Anwendungsentwicklung unserer Software-Lebenszyklus und auch bei der Datenwissenschaft gibt es so einen Lebenszyklus, den man abgeben muss. Und den müssen Sie kennen, den müssen Sie verinnerlicht haben und in dem müssen Sie sich selbstbewusst bewegen können. Den müssen Sie selbstständig durchführen. Und sobald Sie diese Denkweise haben, läuft das eigentlich wie am Stürchen. Da ist sehr, sehr viel Mathe auch mit dabei. Also Personen, in der Programmierung sage ich immer gerne, habt keine Angst vor Mathe. Wir machen nicht viel Mathe, wir müssen Zahlen nur nicht fürchten, bei den Daten und Prozessen, dann müssen wir das dann wieder anders, also, als wir die Unterlagen da erstellt haben, ich persönlich, ich wollte dann noch hier die Grundsätze von der Differenzialrechnung mit reinbringen, da wurde ich dann gebremst, wir haben dann bei Folgen und Reihen aufgehört, wenn das jemand was sagt, aber eigentlich wichtig sind hier diese großen Symbole, dann das Summ-Symbol, das Produkt-Symbol, das große E, das große Omega, das sind so die wichtigen, also, Nico: [1:05:07] Also wir gehen da sehr tiefgründig, weil wir auch die Machine Learning Prozesse, Clustering, lineare Regression natürlich theoretisch verstehen müssen. Das ist dann manchmal noch eine große Herausforderung, weil es eben nicht die einfachste Mathematik ist und nochmal, das sind Personen, die haben bei 10. Klasse Mathe vielleicht schon aufgehört und jetzt kommen wir um die Ecke, komm, wir machen mal lineare Regression, wir machen mal Clustering, wir machen mal Dimensionsreduktion, dann ist man ganz schnell mal überfordert. Also dort müssen wir uns auch sehr viel Zeit nehmen, da ist auch sehr viel Individualität mit dabei, also die Klassen sind natürlich im Unterschied bestückt, manche so, manche so, damit muss man umgehen können. Diejenigen, die dann eher langsamer sind, die nehmen wir dann auch gerne mal unter unsere Pittiche, denen geben wir dann ein paar mehr One-to-One-Sessions, je nach Bedarf natürlich, um sie eben dann auch auf einem Level zu halten, das funktionieren wird. Stefan: [1:05:55] Ich kenne das jetzt von vielen Berufsschulen, weil halt es eben noch so wenig, neue Fachinformatikerinnen gibt, dass die irgendwie einfach in die Klassen der anderen Berufe mit reingesetzt werden. Und Daten- und Prozessanalyse, ich höre ich ganz oft, werden einfach zu den Anwendungsentwicklerinnen gesetzt, weil die ja so viel ähnlich machen. Wie ist denn das bei euch? Werden die da wirklich getrennt oder? Nico: [1:06:13] Die werden, also wir haben das eine Jahr alles gemeinsam und dann werden sie getrennt, wie alle anderen Berufe auch. Es wird in unserem Falle null Sinn ergeben, Daten- und Prozessanalysten zu den Anwendungsmitgliedern einzubringen. Die würden nichts für ihre Prüfung lernen. Also ich fange nicht an, meine Anwendungsmitgliedern beizubringen, wie sie die Entropie berechnen. Das ist nicht zielführend. Nur weil jetzt Daten- und Prozessanalysten dabei sind. Also dieses Zusammenwürfeln, das machen wir nicht. Punkt. Und sollten wir das irgendwann mal vorhaben, ein Unternehmen ist ja auch manchmal komisch, dann werde ich mich da Colts die querstellt, dass das auf jeden Fall vermieden wird, weil das ergibt keinen Sinn, Stefan: [1:06:48] Ja, ist wunderbar. Ja, dann, also wir haben jetzt schon ziemlich viele Themen hier durchgeackert, würde ich fast sagen. Wir haben ja schon über eine Stunde hier. Das ist ja hervorragend. Ich habe alles notiert, was ich notieren wollte. Hast du noch irgendwelche Themen, die wir komplett vergessen haben, die ich gerade nicht mehr auf dem Zell habe? Dann lag Genaues vor. Nico: [1:07:08] Nein, ich habe jetzt erstmal nichts weiter auf dem Netz. Tipps für Umschüler zum Schluss Stefan: [1:07:12] Sehr schön. Ja, wow, dann sage ich also an der Stelle schon mal vielen Dank für die Insights zum Thema Umschulung. Und ich glaube, das kann ich jetzt mal so sagen, du bist bei einem auf der guten Seite gelandet, die sich auch wirklich schwer um Schülerinnen einsetzen und da auch wirklich was vermitteln wollen und halt nicht die Leute einfach vor den Bildschirm setzen. Und ich bin davon überzeugt, dass es davon auch noch ein paar mehr gibt. Ist halt immer nur das, was dann bei einem selber ankommt, das prägt ja auch immer so diesen Eindruck. Hast du denn so zum Abschluss noch, wie soll ich sagen, wir wollen ja auch ein bisschen Werbung für die Umschule machen, weil das ist für viele Menschen ja auch ein echt wichtiger Schritt. Also wenn ich mir das vorstelle, ich kann aus welchem Grund auch immer nicht mehr in meinem Beruf arbeiten, das kann ich ja nicht die nächsten 30 Jahre, kann ich ja über Straße sitzen. Also ich muss ja irgendwie was machen. Und wir haben dieses, wie ich finde, sehr sinnvolle Mittel, es wird finanziert, es wird unterstützt und gemacht und getan, damit ich wieder in den Job komme. Und trotzdem hat irgendwie dieses System Umschulung meines Eindrucks nach irgendwie einen sehr schlechten Ruf. Hast du da irgendwie einen Appell an die Menschen da draußen, dass das alles gar nicht so ist? Nico: [1:08:18] Das System der Umschulung, wie du schon sagst, ist ein wunderbares Mittel, auch um Arbeitslosigkeit loszuwerden oder eine drohende Arbeitslosigkeit dort auszugleichen und sich eben nochmal komplett neu zu erfinden. Auch wenn man das mal auf den gesamten Bund und den Fachkräftemangel bezieht, ist es ein hervorragendes Mittel. Da hast du vollkommen recht. Für diejenigen, die sich für eine Umschulung entscheiden wollen oder gerade darüber nachdenken, gehen wir dich einfach, wie ich auch schon mal gesagt habe, mit ganz Herzen, schaut euch bitte unbedingt die Bildungsträger an. Ja, und das heißt nicht unbedingt, macht einen Termin aus und lasst euch da eine Stunde lang Werbung von dem machen, sondern versucht, so gut es geht, hinter die Kulissen zu gucken. Und das ist mal zu googeln, was sagen die Leute auf Reddit über diesen Bildungsträger, beziehungsweise wenn die Möglichkeit besteht, redet mit aktiven Teilnehmern, die da sind. Niemand kann euch die Qualität der Lehre besser beschreiben als diejenigen, die die Lehre genießen dürfen, wenn man das so sagen kann. Nico: [1:09:12] Das wäre der eine Rat. Ansonsten, wenn es jetzt um jemanden geht, der die IT-Umschulung nochmal komplett neu beginnt, ganz abgesehen mal von den Bildungsträgern, demjenigen würde ich raten, bleib neugierig, schau, was gibt es so alles in der eigenen Welt, mach deine eigenen Projekte, ganz abgesehen von dem gewählten Beruf. Es lassen sich für Systemintegratoren, für Daten- und Prozessanalysten sowie für Anwendungsentwickler Projekte finden, die man auch in der Freizeit bauen kann. Und habe keine Angst vor Fehlern. In der IT sind Fehler immer vorprogrammiert und sie werden zwangsläufig passieren. Davon sollte man sich nicht unterkriegen lassen. Stefan: [1:09:49] Das ist gut. Für die Fehler schreiben wir dann ja Unit-Tests, dann treten die nicht mehr auf und zapp, haben wir das erledigt. Nico: [1:09:55] Also ich weiß ja nicht, wie es dir geht, aber meiner Erfahrung nach ist, debuggen 80% des Jobs. Stefan: [1:10:01] Ja, ganz. Fehlersuche dauert auf jeden Fall länger als das Programmieren. Das kann ich bestätigen. Außer mal der Test. Ich will nochmal da auch die Leute machen. Gut. Ja, sehr schön. Das freut mich, finde ich, ein gutes Schlusswort. Ich finde das auch immer ganz, ganz schade, für Menschen, die sich zwei Jahre da wirklich engagieren und ja auch wirklich, Also ganz oft hatte ich auch wirklich Menschen, die da auch sehr motiviert waren, weil sie das in dem Moment nicht mehr anders arbeiten konnten. Und dann finde ich es ganz schade, wenn es dann an Unterstützung, die eigentlich da sein sollte und auch zertifiziert, wie wir gehört haben, es daran scheitert. Deswegen, ja, sehr schön, dass du uns da was zu erzählt hast und aus einem positiven Beispiel eines Bildungssträgers berichtet hast. Und das wäre jetzt auch genau der letzte Punkt. Wenn man jetzt eine Umschwung machen möchte und die vielleicht sogar bei euch machen möchte, weil wir jetzt einen guten Abend von euch bekommen haben, wo können wir denn mehr über dich, über deinen Arbeitgeber, über die Umschwungsmaßnahmen, was auch immer, erfahren? Nico: [1:10:46] Ja, wenn ihr Interesse habt und selbst eine Umschulung beginnen wollt oder irgendeine Handel oder Weiterbildung IT-bezogen oder nicht machen wollt, schaut gerne mal auf karriere-tutor.de nach. Dort findet ihr viel mehr Informationen rund um das Thema IT-Weiterbildung und natürlich auch unsere Angebote zu den Umschulungen. Solltet ihr euch mehr zu meiner Person interessieren, ich habe auch meine eigene Website, nicohartmann.dev, also nicohartmann.deV. Gerne mal reinschauen. Dort findet ihr auch Kontaktmöglichkeiten. Sollte es noch irgendwelche Anschlussfragen geben, schickt mir gerne eine Mail, schreibt mir auf LinkedIn oder Ähnliches. Da gibt es diverse Wege. Stefan: [1:11:20] Top. Die Sachen packe ich natürlich alle in die Shownotes, dass man direkt draufklicken kann. Aber ich glaube, karriere-tutor.de kann man sich gut merken. Da kann man auch nur einen Tipp. Sehr schön. Ja, vielen Dank. Dann haben wir auch noch was für alle, die sich noch weiter informieren wollen. Dann sage ich ein letztes Mal, vielen Dank für die Zeit, die du genommen hast, die guten Insights. Und ich hoffe, wenn jetzt noch jemand die Frage hat, soll ich das machen oder nicht, fühlt er sich jetzt ein bisschen oder sie bestärkt, kann er dann vielleicht auch mal mit dir in Kontakt treten, wenn er noch oder sie noch weitere Fragen hat. Vielen Dank dafür. Ich wünsche dir und dem Unternehmen alles Gute und vor allem euren Umschülerinnen, dass die gut durch die Prüfung kommen und dass ihr weiterhin auch gut die Leute ausbildet und Nachwuchs kriegt und die auch alle ein Praktikum finden und so weiter und so fort. Hat mir sehr viel Spaß gemacht heute. Ich habe wieder was gelernt, wie eigentlich in jeder Episode. Richtig cool. Also vielen Dank nochmal. Und wenn du möchtest, hast du das letzte Wort heute. Nico: [1:12:06] Das letzte Wort möchte ich dafür nutzen, mich auch nochmal bei dir zu bedanken, Stefan. Freut mich sehr, dass ich dir diesen Eindruck vermitteln konnte. Ich finde es vor allen Dingen auch bei der relativ negativen Stimmung, die man online im Netz zu Umschulungen immer wieder liest, sehr, sehr wichtig, dass man eben auch mal das Gegenteil hört. Und man sieht, okay, man kann das also auch richtig machen. Ich möchte unbedingt vermeiden, dass hier dieser allgemeine Konsens entsteht, Umschulungen ist blöd, weil das ist und bleibt ein sehr wertvolles Werkzeug, das man auch in Deutschland unbedingt mitzulassen muss. Stefan: [1:12:34] So, das war mein Interview mit Nico. Ich hoffe, es hat dir genauso viel Spaß gemacht wie mir und bringt dir vielleicht auch ein bisschen was, wenn du vor der Entscheidung stehst. Mache ich eine Umstuhlung oder nicht? Und wo mache ich die? Und wie mache ich die? Ich denke, da war heute einiges dabei für diese Entscheidung. Wenn du dich weiter darüber informieren willst, findest du natürlich die genannten Links in den Shownotes zu Nico und auch zu Karriere Tutor. Die Shownotes findest du wie immer unter itberuferpodcast.de slash 198 für die 198. Episode, wie das hier heute war. Stefan: [1:13:06] So, jetzt haben wir aber auch genug geschnackt heute. Deswegen würde ich sagen, vielen Dank fürs Zuhören und bis zum nächsten Mal. Tschüss.

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   27 Jul 2026

   Zeit sparen beim Erstellen der IHK-Projektdokumentation – IT-Berufe-Podcast-Shorts #17

   Um das Einsparen von wertvoller Zeit beim Erstellen der IHK-Projektdokumentation geht es in der siebzehnten Episode der Shorts des IT-Berufe-Podcasts. Ich zeige dir, wie du bei der IHK-Projektdokumentation trotz knapper Zeit realistischer arbeiten kannst: Nicht alles entsteht erst am Ende, denn viele Artefakte wie Diagramme, Modelle oder Anforderungsdokumente gehören sowieso zur Projektdurchführung und können direkt wiederverwendet werden. Zeit sparst du vor allem, wenn du dein Textsatzsystem vorher beherrschst, mit Vorlage und Versionierung arbeitest, Texte parallel zum Projekt sammelst und bei Bedarf Sprache-zu-Text mit KI nutzt. (https://www.amazon.de/dp/B00NTQ6K7E?tag=fiaenet-21) Inhalt Grundidee Ich setze den Fokus darauf, wie du bei der Projektdokumentation Zeit sparen kannst, obwohl die vorgegebenen 40 oder 80 Projektstunden und insbesondere die oft nur 8 bis 12 Stunden für die Doku sehr knapp sind. Der zentrale Gedanke ist: Du musst nicht die komplette Dokumentation erst am Ende von null auf erstellen. Viele Inhalte deiner Projektdokumentation entstehen bereits während der normalen Projektarbeit und sind damit bereits in der Projektzeit enthalten. Artefakte entstehen schon im Projekt Bei einem professionell durchgeführten IT-Projekt erstellst du ohnehin Unterlagen und Ergebnisse, die später in die Projektdokumentation übernommen werden können, zum Beispiel: ER-Modelle Netzwerkpläne Gannt-Diagramm oder Netzplan Prozessabläufe Klassendiagramme Mockups Tabellenmodelle Anforderungen Testüberlegungen Planungsunterlagen Dokumentationen für Kund:innen, Admins oder Entwickler:innen Diese Artefakte gehören zur normalen Projektarbeit und müssen nicht noch einmal extra nur für die Doku erzeugt werden. Die eigentliche zusätzliche Arbeit in der Dokumentationszeit betrifft daher vor allem den Fließtext. Professionelle Projektarbeit statt "einfach machen" Ein wichtiges Missverständnis ist, dass manche Prüflinge glauben, die gesamte Doku müsse erst in der dafür eingeplanten Zeit entstehen. Tatsächlich zeigt die Dokumentation vor allem, dass du professionell arbeitest: du planst vor der Umsetzung du erhebst Anforderungen du entwirfst Lösungen du überlegst dir Testverfahren du dokumentierst nachvollziehbar Gerade das soll in der Abschlussprüfung sichtbar werden. Es geht nicht darum, einfach nur etwas umzusetzen, sondern nachvollziehbar und strukturiert zu arbeiten. Textsatzsystem vorher beherrschen Ein großer Hebel zum Zeitsparen ist ein geeignetes Textsatzsystem. Das kann zum Beispiel sein: LaTeX Microsoft Word LibreOffice Markdown AsciiDoc Die konkrete Technologie ist weniger wichtig als der professionelle Umgang damit. Entscheidend ist, dass du semantisch arbeitest statt manuell zu formatieren. Wichtig dabei Überschriften sollten als echte Überschriften ausgezeichnet werden Inhaltsverzeichnisse sollten automatisch generiert werden Verweise, Nummerierungen und Formatierungen sollten vom System übernommen werden du solltest nicht während des Schreibens ständig manuell fett, kursiv oder Größen anpassen Wenn du mehr Zeit mit Formatierung als mit Inhalten verbringst, beherrschst du dein Werkzeug noch nicht gut genug. Deshalb solltest du dich lange vor der Projektdurchführung mit deinem Textsatzsystem beschäftigen und nicht erst kurz vor der Prüfung. Vorbereitung vor der eigentlichen Projektzeit Niemand erwartet, dass du erst innerhalb der 40 oder 80 Stunden lernst, wie du mit Word, LaTeX oder einem anderen System professionell arbeitest. Diese Vorbereitung sollte vorher passieren. Gerade weil die Projektdokumentation für viele IT-Azubis das erste große Dokument dieser Art ist, solltest du dir früh genug Zeit nehmen, den Umgang mit dem Werkzeug zu lernen. Inkrementell arbeiten und versionieren Die Dokumentation sollte nicht erst am Ende geschrieben werden, sondern parallel zum Projekt wachsen. Dafür empfiehlt sich eine Versionierung, zum Beispiel mit Git. Vorteile davon: du kannst Zwischenstände sichern du kannst Änderungen nachvollziehen du kannst ältere Versionen wiederherstellen du hast dein Dokument jederzeit griffbereit Sinnvoll ist es, die Dokumentation schon vor Projektbeginn technisch aufzusetzen und dann während jeder Projektphase fortlaufend zu ergänzen. Beispiel: Du erstellst ein ER-Modell. Direkt danach notierst du Stichpunkte oder formulierst schon erste Sätze für das passende Kapitel in der Doku. So dokumentierst du Inhalte dann, wenn sie noch frisch im Kopf sind, statt Wochen oder Monate später rekonstruieren zu müssen. Vorlagen nutzen Ein weiterer klarer Zeitsparer ist die Nutzung einer Vorlage, etwa für: Deckblatt Inhaltsverzeichnis Kopf- und Fußzeilen Seitenzahlen Nummerierung von Überschriften grundlegende Formatierung Diese technische Vorarbeit hat nichts mit deiner eigentlichen Prüfungsleistung zu tun. Du bekommst keine bessere Note dafür, dass du Formatvorlagen oder Layouts selbst baust. Deshalb ist es sinnvoll, eine fertige Vorlage zu verwenden und deine Zeit lieber in Inhalt und Struktur zu investieren. Artefakte so erstellen, dass du sie wiederverwenden kannst Wenn du Diagramme und andere Inhalte später in Doku und Präsentation verwenden willst, solltest du sie von Anfang an so anlegen, dass sie dafür geeignet sind. Ein Problem dabei ist das unterschiedliche Format: Projektdokumentation: meist DIN A4 Hochformat Präsentation: meist 16:9 Querformat Daher kann es sinnvoll sein: entweder direkt zwei Varianten eines Diagramms zu erstellen oder zumindest schon bei der Erstellung auf gute Verwendbarkeit im Hochformat zu achten Wenn du nur eine Version priorisieren kannst, sollte sie für die Dokumentation optimiert sein, weil ein PDF im Hochformat weniger flexibel ist als eine Präsentation, in der du mit Zooms oder Animationen arbeiten kannst. Inhalte aus dem Projektantrag wiederverwenden Auch der Projektantrag enthält oft schon Texte, die du in die Projektdokumentation übernehmen kannst, zum Beispiel: Projektbegründung Zielbeschreibung Anforderungen Testideen oder Abnahmekriterien kurze Unternehmensvorstellung Beschreibung von Stakeholdern Wenn du diese Texte selbst geschrieben hast, ist ihre Wiederverwendung kein Plagiat. Du kannst sie übernehmen, anpassen, kürzen oder erweitern, statt dieselben Inhalte noch einmal neu zu formulieren. Sprache-zu-Text mit KI nutzen Ein zusätzlicher Tipp zum Zeitsparen ist, Fließtexte nicht nur zu tippen, sondern einzusprechen und per KI transkribieren zu lassen. Der Vorteil: Sprechen ist meist schneller als Tippen Gedanken lassen sich oft direkter festhalten moderne Transkriptions-KI kann Satzzeichen, Formatierung und kleine Versprecher teilweise schon gut verarbeiten Dabei gilt aber: achte auf Datenschutz achte auf Security gib keine ungeeigneten sensiblen Daten leichtfertig an externe Systeme Beispiele für wiederverwendbare Artefakte aus Projektphasen Je nach Projektphase können verschiedene Unterlagen direkt für die Doku vorbereitet werden. Analysephase Use-Case-Diagramme Lastenheft Pflichtenheft andere Formen der Anforderungsermittlung, z.B. User Storys Entwurfsphase Architekturdiagramme UML-Diagramme Mockups Datenmodelle Schnittstellen- oder API-Beschreibungen Dokumentationsphase Benutzerdokumentation Kundendokumentation Anwendungsdokumentation Entwicklungsdokumentation Administrationsdokumentation Diese Unterlagen entstehen oft ohnehin im Projekt und können ganz oder in Auszügen in die Projektdokumentation übernommen werden. Fazit Die wichtigste Idee ist, deine Projektdokumentation als wachsendes Dokument zu sehen und nicht als etwas, das du erst am Ende in einem Stück schreibst. Zeit sparst du vor allem dann, wenn du: dein Textsatzsystem vorher sicher beherrschst mit semantischer Textverarbeitung arbeitest eine Vorlage nutzt deine Dokumentation früh aufsetzt und versionierst Texte parallel zum Projekt sammelst oder einsprichst Artefakte aus der Projektdurchführung direkt wiederverwendest Inhalte aus dem Projektantrag übernimmst So kannst du dich in der knappen Dokumentationszeit stärker auf den eigentlichen Inhalt konzentrieren statt auf Technik, Formatierung und nachträgliches Rekonstruieren. Links Permalink zu dieser Podcast-Episode (https://it-berufe-podcast.de/Short17) RSS-Feed des Podcasts (https://it-berufe-podcast.de/feed/podcast/) Word-Vorlage für die Projektdokumentation der IT-Berufe (http://dieperfekteprojektdokumentation.de) Erklärvideo zur Arbeit mit Word bei YouTube: Word-Vorlage für die Projektdokumentation der IT-Berufe (https://www.youtube.com/watch?v=9UytED1vJqg) LaTeX-Vorlage zur Projektdokumentation für Fachinformatiker Anwendungsentwicklung (https://github.com/StefanMacke/latex-vorlage-fiae) Wispr Flow (https://wisprflow.ai/) Transkription der gesamten Episode Automatisch erzeugte Transkription der Episode [0:21] In den letzten Shorts habe ich jetzt öfter über die Zeitvorgabe für das Erstellen der Projektdokumentation in den IT-Berufen bei der IHK-Abschlussprüfung gesprochen. Einige IHK erlauben ja das Erstellen außerhalb der 40 oder 80 Stunden. Andere zwingen das in diese Zeit mit rein. Und das ist natürlich alles super unrealistisch, habe ich jetzt alles schon ein paar Mal erzählt. Also wie soll ich jetzt in 10, 12, manchmal sogar nur 8 Stunden eine 30, 40, 50-seitige PDF erstellen zu meinem Projekt? Das ist ja nicht machbar. Das wissen wir jetzt alle auch. Jetzt wollen wir uns heute mal damit beschäftigen, wie es vielleicht doch einigermaßen realistisch ist, so ein Dokument innerhalb dieser Zeitvorgabe zu erstellen. Dass ich immer noch glaube, dass das utopisch ist und man viel länger dafür einplanen muss, als diese Zeitvorgabe ist. Das habe ich schon im separaten Short besprochen. Aber heute wollen wir mal gucken, wie kannst du denn tatsächlich Zeit sparen beim Erstellen deiner Projektdokumentation. Grundsätzlich ist das Missverständnis vielleicht, dass wenn du jetzt in deiner Zeitplanung, sagen wir mal zwölf Stunden für die Doku einplanst, dass du die komplette Doku von Seite 1 bis Seite 50 innerhalb dieser Zeit erstellen musst. Das ist aber vielleicht gar nicht der Fall. Denk mir mal an so ein Softwareentwicklungsprojekt und du hast einen Anhang, da ist ein Klassendiagramm drin, ein Tabellenmodell, ein ER-Modell, was auch immer. Diese ganzen Artefakte erstellst du ja sowieso während der ganz normalen Projektarbeit. [1:48] Das heißt, wenn du jetzt anfängst mit einer Entwurfsphase zum Beispiel als Softwareentwicklerin und baust dir da ein Mockup oder ein ER-Modell, dann hast du ja auch dafür schon Zeit in deiner Zeitplanung vorgesehen. So ein ER-Modell zeichnet man auch nicht in fünf Minuten und muss das nicht einplanen, genauso wenig wie ein Mockup. Da hast du ja also vielleicht schon 1, 2, 3, 4, was auch immer Stunden für eingeplant. Das heißt, diese Artefakte sind quasi ja schon mit eingepreist in deine 40 oder 80 Stunden. [2:13] Die kannst du dann ja in Anführungszeichen einfach aus der Schublade ziehen und in deine Doku reinpacken. Das heißt, im Prinzip sind diese, ich sage jetzt einfach mal acht bis zwölf Stunden für die Projektdokumentation, der reine Text, den du zusätzlich noch schreiben musst, weil die ganzen Artefakte musst du ja eh machen. Die gehören eh zum Projekt mit dazu. [2:33] Also das ist so ein bisschen die Grundlage auch der heutigen Episode. Konzentrier dich auf das, was du zusätzlich als Prüfungsartefakt erstellen musst. Die Sachen, die eh da sind, weil du sie im ganz normalen Projekt sowieso anfertigst. Du willst ja ein professionelles Projekt umsetzen. Als Softwareentwicklerin zum Beispiel nicht einfach coden, sondern vorher erstmal planen. Und dafür zeichnet man vielleicht Diagramme. Als Systemintegrator fängst du auch nicht einfach an. Das ist jetzt mein rudimentäres Verständnis des Berufs, irgendwo Windows zu installieren, sondern machst dir erstmal einen Plan. Moment mal, wie viele PCs muss ich überhaupt bestücken? Was sind da die Standardeinstellungen? Wie verteile ich die Software etc.? Da fängst du auch nicht einfach an und machst, sondern du planst, du nimmst die Anforderungen auf, du überlegst, was überhaupt gemacht werden soll, machst dir einen Plan für die Durchführung, überlegst dir, wie du das Ganze testen kannst. Du kommentierst das natürlich für Kunden oder Admins oder Entwicklerinnen, wie auch immer. Und das ist auch ja alles Teil deiner 40 oder 80 Stunden. Und diese Dinge, die du eh machst, sind natürlich auch ein wertvoller Bestandteil für die Projektdokumentation. Weil damit zeigst du ja, dass du das Projekt halt eben professionell umgesetzt hast und nicht einfach gemacht hast. Das wollen wir ja gerade in der Abschlussprüfung sehen, dass du weißt, wie man sowas professionell umsetzt und nicht, ne? [3:48] Als Softwareentwicklerin gibt es immer diesen Begriff Code-Affe, ne? Code-Monkey. Das heißt, ich bin nur dazu da, Code in die Tastatur zu hauen. Aber genau dafür machen wir diese Ausbildung nicht, sondern wir wollen halt eben professionell Software entwickeln oder Systeme planen oder Prozesse analysieren oder was du halt in deinem IT-Beruf so machst. Also, diese Dinge fallen eh schon mit ab. Die brauchst du halt nicht extra nochmal einplanen. Aber… Sag auch mal so, trotzdem ist es ziemlich sportlich, auch diese Fließtext-Sachen innerhalb dieser wenigen Stunden hinzubekommen. Also ich bin weit in der Meinung, dass das super unrealistisch ist, aber ich wiederhole es jetzt nicht nochmal. Wir fokussieren uns darauf, wie kannst du dann weiterhin jetzt wirklich Zeit sparen, um das in der kurzen Zeit umsetzen zu können. Punkt Nummer eins ist natürlich, wenn du dich auf den Text fokussierst, brauchst du ein vernünftiges Textsatzsystem. Das heißt, Werkzeuge wie zum Beispiel LaTeX oder meinetwegen auch Microsoft Word oder LibreOffice. Ist ja völlig egal. Du kannst es auch mit Markdown-Dateien machen oder mit ASCII-Doc generieren. Ehrlich gesagt ist die Technologie mir völlig egal. Meine Azubis machen das oft mit LaTeX, beziehungsweise ich, also nicht oft, die machen es immer mit LaTeX, weil ich das auch als Ausführungsinhalt vermittle und das wichtig finde. Aber du musst das nicht damit machen. Du kannst es auch ganz klassisch mit Word schreiben. Wichtig wäre mir nur, dass du dich mit dem Textsatzsystem auseinandersetzt. [5:06] Und auch hier nicht einfach Word öffnest und mal drauf los tippst und oh, der Begriff sollte fett sein und der kursiv, also klicke ich auf F und K im Menü, sondern dass du dich professionell mit dem Textsatzsystem beschäftigst. Simples Beispiel, das Inhaltsverzeichnis für deine Projektdokumentation. Das schreibst du nicht per Hand und machst 1 Punkt irgendwas und 2 Punkt irgendwas, sondern das Inhaltsverzeichnis wird generiert aus den Metainformationen des restlichen Textes. Beispiel in Word, wenn du etwas als Überschrift 1, Überschrift 2, Überschrift 3 markierst, sodass die Textverarbeitung weiß, dass das Überschriften sind, dann kann sie daraus das Inhaltsverzeichnis generieren. Wenn du das aber nicht tust, sondern Überschriften zum Beispiel einfach nur manuell als Fett markierst und den Text größer machst, dann kannst du gar nichts automatisieren, weil die Textverarbeitung einfach nicht weiß, dass das eine Überschrift ist. Es geht hier um semantische Textverarbeitung. Und das wäre mir ganz wichtig, gerade bei deinem Abschlussprojekt, vor dem Hintergrund, dass du Zeit sparen musst. [6:03] Niemand sagt ja, dass du während dieser 40 oder 80 Stunden auch noch professionelle, Textsatzsysteme lernen musst. Das kannst du alles ja vorher machen. Du weißt, wann deine Projektdokumentation zu schreiben ist. Das weißt du fast am Starttag deiner Ausbildung, weil die Prüfungstermine alle ziemlich weit in die Zukunft feststehen. Das heißt, du weißt, dass du irgendwann in diesen drei Jahren dich vielleicht mal irgendwie ein bisschen mit dem Texas-System beschäftigen solltest, wenn deine Abschlussprüfung davon abhängt, ein vernünftiges Dokument zu erstellen. Das heißt, wenn du Zeit hast, guck dir LaTeX an. Wenn du da Bock drauf hast, musst du nicht. LaTeX ist etwas, was eher, ja, wie soll ich sagen, etwas programmierlastig ist. Ich will jetzt nicht sagen, dass man damit seine Dokumente programmiert, aber am Ende ist Tech, was da drunter liegt, tatsächlich eine Programmiersprache. LaTeX, ein Makrosystem dafür. Das heißt, das, was du da produzierst, sieht natürlich eher nach Code aus als nach Text. Dafür hast du aber ganz, ganz viele Sachen, die dir geschenkt werden, zum Beispiel automatisierte Inhaltsverzeichnisse, Verweise, saubere Referenzen auf Bilder, Anhang etc., Seitenummerkungen, das kriegst du alles quasi kostenfrei. [7:06] Aber ja nicht ganz, weil du hast halt eine Einarbeitungszeit. Wobei du die halt bei Word oder LibreOffice oder sonst wo auch hättest. Du musst halt wissen, wie du mit diesen Textssystemen zum Beispiel eben eine Überschrift kennzeichnest, damit du dann ein Inners-Versignis generiert bekommst. Also damit musst du dich auseinandersetzen und davon gehe ich jetzt auch im Weiteren aus. Also wenn du jetzt einfach anfängst, innerhalb deiner 40 oder 80 Stunden noch nie mit Word gearbeitet und fängst an und machst dann Artikel, dann wird es äußerst schwierig, das in der Zeit zu schaffen. Weil dann wirst du wahrscheinlich mehr Zeit mit Formatierung verbringen. Als mit dem Produzieren der Inhalte. Und wenn du eins nicht machen solltest beim Schreiben von Texten, ist es Formatierung. Die Formatierung musst du dem System überlassen. Du gibst dem System die semantische Information, was du gerade bearbeitest. Ist es eine Überschrift? Ist es ein Code-Beispiel? Ist es eine Tabelle? [7:52] Was ist inhaltlich das, was du da gerade machst? Und ganz am Ende kannst du dann der Software sagen, so, Tabellen sollen bitte so aussehen, Überschriften bitte so und Texte so. Das heißt, wenn du Zeit, mehr Zeit in der Formatierung brauchst als in der eigentlichen Erstellung des Textes, dann machst du etwas falsch. Dann beherrschst du dein System nicht. Das wäre jetzt meine pauschale Aussage. Also, plan Zeit ein für das Erlernen eines Textsatzsystems. Es muss nicht lädlich sein, es kann Word, Libre, was auch immer sein, aber erwarte nicht, dass das einfach so funktioniert, sondern du musst dich damit beschäftigen, wenn du so etwas vorher noch nie gemacht hast. Und für viele Auszubildende ist die Projektdokumentation das erste große umfangreiche Dokument. Man braucht ja zum Beispiel kein Abi, um die Ausbildung zu machen. Da hat man vielleicht schon mal in der Schule eine Facharbeit oder so geschrieben. Inzwischen ist es, glaube ich, auch gar nicht mehr so gang und gäbe, dass man sowas macht. Das heißt, vielleicht ist es wirklich für ganz viele Prüflinge die allererste große, lange Arbeit. Und dann hat man vorher noch nie mit Word oder so professionell gearbeitet und sollte sich entsprechend die Zeit einplanen. Aber bitte außerhalb der 40 oder 80 Stunden. Und fang auch nicht einen Monat vorher an, wenn du gerade im Prüfungsvorbereitungsstress bist. Fang vielleicht ein Jahr vorher an, dich mal ein bisschen mit Word, Lateech, was auch immer zu beschäftigen. [9:01] So, ansonsten würde ich wie bei, meine Analogien sind nämlich immer Softwareentwicklung, weil das natürlich mein Steckenpferd ist, aber wie würdest du deine Softwareentwicklung machen, auch inkrementell Zwischenstände sichern etc. Und wie macht man das? Mit einer Versionierungssoftware. Das heißt, was spricht dagegen, dein Abschlussdokument mit Git zum Beispiel zu versionieren? Es muss nicht Git sein, es kann auch irgendein anderes sein, was vielleicht in ein paar Jahren hip ist, jetzt aktuell, 2026, machen alle Git. Finde ich auch gut, ist ein gutes Tool, kannst du komplett lokal benutzen, du brauchst keinen Server oder sonst irgendwas. Du kannst einfach dein lokales Dokument versionieren, du kannst jederzeit dir die Unterschiede angucken, alte Versionen wiederherstellen etc. [9:36] Und dann kannst du dieses Dokument wachsen lassen, während du an deinem Projekt arbeitest. Und genauso würde ich es auch empfehlen. Bevor du dein Projekt startest, würde ich als allererstes die Projektdokumentation aufsetzen. Also das Word-Dokument vorbereiten, das Lateech-Projekt vorbereiten, was auch immer. Und das Ding dann in Version 0 quasi, Committen in Git, dann hast du das Teil immer griffbereit. Und wenn du jetzt durch deine Phasen der Projektarbeit, die echten Phasen läufst, also Analyse, Entwurf, was auch immer, dann kannst du immer schon parallel dazu Notizen machen oder vielleicht sogar schon ausformulieren, je nachdem, wie viel Zeit oder Lust du hast. Wenn du jetzt zum Beispiel ein ER-Modell erstellst als Softwareentwicklerin, dann könntest du parallel dazu oder wenn du fertig bist mit dem ER-Modell schon mal ein, zwei Stichpunkte in das Kapitel, Datenmodell deiner Dokumentation schreiben und sagen, wie bist du vorgegangen, worauf habe ich geachtet, was waren vielleicht Besonderheiten? Weil während du das gerade erstellt oder erstellt hast, ist es natürlich noch frisch im Kopf. Du weißt, was waren denn da die Probleme? Wie bin ich denn da vorgegangen? Und das kannst du natürlich am besten dokumentieren, wenn du es gerade gemacht hast und nicht drei Monate später, wenn das Projektstudios umgesetzt ist. Dabei tun sich dann vielleicht auch viele Prüflinge schwer, wirklich noch den Text gut zu formulieren, weil sie gar nicht mehr wissen, was sie gemacht haben. Also so viele Prüflinge, die ich schon in der Prüfung hatte, wo man mal fragt, ja, in ihrer Doku haben sie ja geschrieben XY. Und dann kommt die Antwort, oh ja, nee, das ist schon so lange her, das weiß ich gar nicht mehr. [10:56] Ja, macht nicht so einen guten Eindruck. Und beim Schreiben der Dokumentation hast du sicherlich einen Vorteil, wenn das im Kopf noch frisch ist, was du da eigentlich gerade gemacht hast. Also lass das Dokument wachsen, versioniere das Ding, mach es inkrementell, so wie wir es bei agilen Softwareprojekten auch machen würden. [11:12] So, dann natürlich muss ein Tipp von mir sein, nutz doch einfach eine Vorlage. Ich meine, ich habe eine Vorlage online, sowohl für Latik, als auch für Word, als auch für LibreOffice. Ja, kannst du einfach runterladen. Die Word-LibreOffice-Geschichten sind kostenpflichtig. Findest du unter dieperfekteprojektdokumentation.de. Aber das wird dir auf jeden Fall einen Haufen Arbeit abnehmen, so eine Vorlage zu benutzen. Denn was du auf jeden Fall machen musst in so einem Dokument ist, wie ich gerade schon gesagt habe, Inhaltsverzeichnis generieren lassen. Du musst, keine Ahnung, Kopf- und Fußzeile setzen. Du musst die Seitenzahlen vernünftig machen. Du musst die Überschriften fortlaufen, durchnummerieren, etc. Also diese ganze Formatierungsgeschichte, was soll fett sein, was ist kursiv, wie sieht das Deckblatt aus, was gehört da drauf, etc. Das hat alles weder mit deinem Projekt noch mit der eigentlichen Dokumentation deines Projekts zu tun, sondern es ist einfach eine technische Anforderung, weil du das im Text-System erstmal alles umsetzen musst. Das ist reine Technik und die hat aus meiner Sicht auch nichts in diesen 40, 80 bzw. 8 bis 12 Stunden für die Projekte-Gruppe verloren. Das kannst du auch alles vorbereiten. Niemand erwartet von dir, in Word mit einer leeren Seite zu starten und dann alles zu machen innerhalb dieser Zeit. Denk mal dran, angenommen, du willst das im Corporate Design deiner Firma gestalten, dann erwartet auch keiner von dir, dass du das noch nachbaust, sondern du nimmst natürlich einfach die fertige Vorlage und schreibst damit. [12:33] Und das Ganze würde ich genauso übertragen auf Vorlagen wie zum Beispiel von mir. Du nimmst sie einfach, die bieten dir einen Rahmen, die Technik ist für dich gelöst Und jetzt kannst du dich auf deinen Job konzentrieren, nämlich die Texte schreiben, die Struktur überarbeiten, dein Projekt vorstellen. Du wirst nicht dafür auch nur einen Punkt besser in der Note bewertet, wenn du tolle Überschriften formatiert hast, die kursiv sind. Das interessiert niemanden. Du wirst hier nicht ausgebildet zum, wie heißen denn die Berufe? Mediengestalter wahrscheinlich? Sondern du bist in einem IT-Beruf. Man erwartet, dass du professionell mit einem Textdassystem arbeiten kannst, aber dafür kriegst du keine extra Punkte. Das heißt, nimm doch einfach eine Vorlage, spar dir diese Arbeits- und Lebenszeit, wo du noch selber deine eigene Vorlage entwickelst. Nimm einfach eine fertige und fertig. Da kann dir eigentlich auch keiner einen Strick draus drehen, weil es geht ja nicht darum, dass du die Arbeit in deinem Projekt abnehmen lässt, also dass irgendwer für dich die Software programmiert oder das Netzwerk konfiguriert, sondern es geht nur darum, vernünftige Vorlagen für Überschriften, Inhaltsverzeichnisse und so weiter zu haben. Und das hat ja mit deinem Beruf nichts zu tun, also mit dem Zeug, was du in der Prüfungsleistung zeigen sollst. Deswegen, nimm eine Vorlage, spar dir die Zeit und dann ist das viel einfacher damit zu starten. [13:44] So, dann habe ich eben schon gesagt, die Sachen, die du eh schon erstellst für dein Projekt, wirst du natürlich wiederverwenden. Du wirst nicht für deine Projektdokumentation nochmal ein Klassendiagramm malen, wenn du es schon in der Entwurfsphase gebracht hast. Und hier dann aber vielleicht ein wichtiger Tipp. Genauso wie beim Programmieren, wenn du Sachen wiederverwenden willst, musst du sie natürlich wiederverwendbar entwickeln. Und das ist jetzt bei den Diagrammen für die Doku genau das Gleiche. Wenn du nochmal einen Schritt weiter denkst, das Diagramm wirst du vermutlich auch in deiner Projektpräsentation nutzen. Und jetzt haben wir schon ein Problem. Die Projektdokumentation wird in Deutschland üblicherweise im DIN A4 Format, also Hochformat gesetzt. Präsentation ist eher 16 zu 9, also krasses Breitbildformat. Jetzt ist die Frage, in welchem Format erstellst du denn deinen Klassenlehrer? Machst du das für die Doku oder machst du das für die Präsi? Und da muss ich schon mal sagen, mach einfach zwei Versionen. [14:32] Also während du dein Klassendiagramm erstellst, dann musst du schon im Hinterkopf behalten, dass du dieses Ding später mal auf zwei verschiedenen Medien darstellen möchtest. Und deswegen würde ich tatsächlich dazu tendieren, wenn du nicht, ich bleibe jetzt mal beim Klassendiagramm, das kannst du ersetzen durch alles mögliche andere, was du noch machst. ein Netzplan, ein Netzwerkplan als Physi, ein Prozessablaufdiagramm als Daten- und Prozessanalyst, wie auch immer. Diese ganzen Diagramme müssen einmal im Hochformat, einmal im Querformat vernünftig dargestellt werden können. Und wenn du die Zeit hast und es einfach möglich ist, mach doch einfach direkt zwei optimierte Varianten deiner Diagramme für diese beiden Medien. Und wenn du sowieso ein Diagramm hast, was quasi quadratisch ist, also was schön als Quadrat vernünftig dargestellt werden kann, dann nimmst du halt das, weil das kannst du in beiden Medien darstellen. Aber du wirst später sehen, gerade bei der Projektpräsentation hast du sehr wenig Platz auf den Folien, weil die müssen ja entsprechend groß dargestellt werden, die Inhalte, damit man die vernünftig lesen kann. Und dann kann es sinnvoll sein, ein extra horizontal ausgerichtetes Ding zu bauen, was du sonst vielleicht eher nur hochkant für deine Doku gebaut hättest. Deswegen achte direkt, das ist ja mein Punkt hier, achte beim Erstellen deiner Artefakte darauf, dass du sie in einem Hochkantformat wie deiner Projektdokumentation vernünftig darstellen musst. [15:49] Im Zweifel, wenn du keine Zeit hast oder keine Lust, zwei Varianten zu machen, konzentrier dich auf die Hochkant-Variante, weil in deiner Doku muss das vernünftig lesbar sein und da hast du auch keine einfachen Möglichkeiten, das irgendwie aufzuteilen auf zwei Seiten oder sonst was, ohne dass die Lesbarkeit leidet. Und wenn du ein Hochkantformat in deiner Präsi zeigen willst, hast du immer die Möglichkeit, in PowerPoint zum Beispiel mit Animationen zu arbeiten, mit Zooms, mit Hoch- und Runtersliden und was auch immer du machen kannst. Da hast du ja ein ganz anderes Medium und das ist ein interaktives Medium, wo du auch selber noch hin und her schieben kannst. Aber auf einem gedruckten PDF wird das nicht so einfach funktionieren. Deswegen im Zweifel orientiere dich schon, während du die Artefakte erstellst, an einem DIN A4 Format, auf dem das nachher vernünftig dargestellt werden muss. Das wäre hier an der Stelle schon mal die Empfehlung. Dann sparst du dir nämlich einen Haufen Zeit, um die Diagramme umzuformatieren, weil sie nicht in deinen PDF passen. [16:42] So, dann nächster Punkt Text. Wir haben ja eigentlich schon gesagt, dass es in diesen acht bis zwölf Stunden darum gehen soll, dass du dich auf den Text fokussierst, weil die Artefakte kommen ja eh mit raus und viele der Texte, viele vielleicht nicht, aber einige der Texte kannst du vielleicht sogar schon eins zu eins aus deinem Antrag übernehmen. Ich denke an sowas wie eine Projektbegründung. Was sind die Anforderungen? Wie soll man das am Ende vielleicht testen? Also gibt es irgendwie ein Testszenario, Abnahmekriterien, irgendwie sowas. Das ist etwas, was du für einen Projektantrag in vielen Fällen schon schreiben musst. Projektanträge sind ja super spezifisch, je nach IHK. Das kann ich jetzt nicht für alle sagen. Aber ganz oft kannst du Texte fast eins zu eins wieder übernehmen. So, keine Ahnung, du musst dein Unternehmen grob vorstellen. Du musst in wenigen Sätzen erklären, was dein Projekt überhaupt macht. Was ist das Ziel? Wer will was von dem Projekt? Was sind die Stakeholder? Was auch immer. Also diese allgemeinen Informationen zum Projekt, die musst du schon dem Projektantrag ja normalerweise angeben, damit man dein Projekt bewerten kann, ob das zum Beruf passt. Und die könntest du in vielen Fällen einfach an deine Doku übernehmen. [17:42] Und das ist auch nicht geklaut oder sonst was, also ein Plagiat, weil du hast die Texte selber geschrieben. Und niemand sagt, dass du nichts aus dem Projektantrag übernehmen darfst für deine Projektdokumentation. Vielleicht musst du es, damit es sich vernünftig liest, ein bisschen umformulieren, kürzen oder erweitern, wie auch immer. Aber wenn du dir die Arbeit schon gemacht hast, dein Projekt auf wenigen Zeilen zu erklären für den Projektantrag, wäre es ja dumm, das Gleiche nochmal zu machen für die Projektdokumentation, wenn es eh schon fertig ist. Also Wiederverwendung, nicht nur während der Projektdurchführung, sondern auch aus dem Projektantrag kannst du die Sachen schon übernehmen. [18:17] So, jetzt sind wir im Jahr 2026. Da würde, weil ich das persönlich auch nutze, ich noch einen weiteren Tipp geben. Und zwar, tipp doch nicht so viel, sondern lass einfach die KI transkribieren und sprech deine Texte ein. Das fällt einigen Menschen vielleicht ein bisschen schwer, wenn sie nicht gewohnt sind, so wie ich das jetzt übrigens gerade mache. Ich nehme jetzt hier meinen Podcast auf, ohne dass ich da jetzt genau weiß, was ich sagen muss und wie die Sätze formuliert werden. und ab und zu ist auch mal ein Versprecher drin, ja. Aber die KI ist heutzutage, 2026, so stark, da kannst du, genau wie ich das gerade mache, einfach ein paar Sachen erzählen und die transkribiert das. [18:53] Wenn du eine schlechte KI hast, wortwörtlich mit Ams und Pausen und irgendwas, aber wenn du eine gute KI hast, ich kann nur einen Tipp geben, ohne dass ich dafür Geld bekomme, Whisperflow zum Beispiel benutze ich dafür, kriegt das sehr, sehr gut hin, auch Versprecher auszumerzen, sage ich mal. Die macht automatisch Punktlisten, Wenn du sagst, es kommt eine Auflistung oder 1, 2, 3, macht das automatisch, sei es Formatierung ist sogar mit drin, mit Satz, Endezeichen, Grammatik etc. Also das ist eine super gute KI für Transkription, aber es gibt auch noch andere, du musst jetzt nicht die benutzen. Aber wenn es wirklich um den Fließtext geht, dann kann es wirklich sehr viel Zeit sparen, wenn du nicht tippen musst. Auch wenn das für mich persönlich irgendwie auch eine komische Geschichte ist. Ich meine, wir sind Softwareentwickler, ITler, was auch immer. Und die Tastatur ist natürlich unser Weg, um mit unserem System zu kommunizieren und wird das wahrscheinlich auch noch lange bleiben. Aber der Sprachkanal ist einer, der einfach viel schneller funktioniert. Also du kannst viel schneller deine Texte einsprechen, als sie tippen. Selbst wenn du Tipp-Weltmeister bist, wirst du nicht an das Sprachtempo rankommen. Deswegen erstes vielleicht eine Überlegung, eine KI dafür zu benutzen. Und Disclaimer natürlich, achte auf Datenschutz und Security etc. [20:03] Wie bei allem, was du mit KI so machst. Wenn du da jetzt hochsensible Firmendaten eingibst für dein Abschlussprojekt, dann würde ich da vielleicht lieber keine KI für benutzen. Wobei, ehrlich gesagt, hochsensible Firmendaten als Abschlussprojekt, da hast du vielleicht auch das falsche Projekt dann gewählt. Aber das ist ein anderes Thema. Also sprich vielleicht deine Texte ein, anstatt sie zu tippen. Ernst gemeinter Tipp, ich mache das ganz ehrlich auch fast immer so. Ich habe auch schon gar keine Lust mehr zu tippen, weil das Sprechen viel, viel schneller geht und meine Lebenszeit ist begrenzt. Das ist einfach so. [20:33] So, dann gucken wir nochmal kurz, was du vielleicht während deiner Projektdurchführungszeit so an Artefakten erstellen könntest, die du halt direkt für die Doku aufbereiten könntest. Ich orientiere mich wieder jetzt stark an Softwareentwicklungsprojekten. Für andere IT-Berufe fallen dir da bestimmte Entsprechungen ein. In der Analysephase zum Beispiel gibt es Use-Case-Diagramme oder Lasten- und Pflichtenheft. Das könnte man sogar für alle anderen IT-Berufe anführen, Lasten- und Pflichtenheft oder irgendeine andere Form der Anforderungsermittlung. Das musst du sowieso machen für dein Projekt und schon hast du ein, zwei, je nachdem, drei Seiten für den Anhang schon gefüllt, wenn du das entsprechend schon mal so aufbereitest, dass du es nachher einbauen kannst in die Doku. In der Entwurfsphase jetzt könntest du Architekturdiagramme machen mit UML rauf und runter. Du kannst Mockups zeichnen, Datenmodelle erstellen, Schnittstellen, APIs beschreiben, was auch immer. Das machst du ja eh alles und sind alles wertvolle Artefakte für deine Projektdokumentation. Und auch wieder für alle IT-Berufe, Dokumentationsphase gibt es auch in jedem Projekt. Und hier reden wir jetzt wieder von Benutzer, Kunden, Anwender, Entwickler-Doku und nicht der Projekt-Doku für den Prüfungsausschuss. Die musst du eh erstellen. Da sind normalerweise auch immer drei, vier, fünf Stunden für einzuplanen, weil das sind ja dann wirklich auch umfangreiche Word-Dokumente oder Markdown oder wie auch immer du deine Doku halt erstellst für deine Kunden. Und die kannst du natürlich auch eins zu eins in deiner Projekt-Doku wieder aufführen. Vielleicht auch nur in Auszügen, weil es sonst zu lang wird. Aber die Dinger sind ja fertig. Also pack die doch nachher einfach in deine Projektdoku rein. [21:57] So, ein paar Anregungen nochmal zum Schluss, was du da alles reinpacken kannst. Ich habe auch nochmal eine eigene Episode gemacht zum Thema, was gehört eigentlich alles in die Projektdoku und was erwartet man da so. Aber hier waren jetzt nochmal ein paar Stichpunkte drin. [22:08] Und mein Fazit für heute ist, du sparst Zeit, wenn du deine Doku nicht ganz am Ende des Projektes schreibst, so wie wir das in der Softwareentwicklung und anderen IT-Projekten auch oft machen. Ja, erstmal umsetzen und ganz am Ende schreiben wir Doku und ach, dann schreiben wir doch eigentlich in den meisten Fällen gar keine Doku, weil wir haben keine Zeit mehr und das nächste Projekt kommt und das ist viel spannender. Mach doch die Doku wirklich begleitend zu deinem Projekt. So ist sie ja eigentlich auch gedacht. Du sollst deine Projektdurchführung dokumentieren und im Prüfungsausschuss demonstrieren. Und das kannst du tatsächlich am besten, wenn du das parallel zu deiner Projektdurchführung machst. Dann sind die Gedanken noch frisch. Du hast das Klassendiagramm gerade gezeichnet, dann kannst du nochmal eben zwei Sätze dazu schreiben. Und wenn es auch erstmal nur Stichpunkte sind, um die später auszuformulieren, aber du denkst dann zumindest dran und musst dir später nicht überlegen, was habe ich da jetzt vor acht Wochen nochmal gemacht? [22:57] Also sieh das als wachsendes Dokument. Ich plane aber genug Zeit ein, um dich in den Textsatz einzuarbeiten, und zwar vor der Projektdurchführung. Das wäre ganz wichtig. Und nutze gerne Vorlagen, um dir einfach die technische Zeit zu ersparen, wo du sonst selber rumfrickeln müsstest mit Überschriften, Formatierung und ich weiß nicht was. [23:14] So, das wäre meine Idee zum Thema Zeitsparen bei der Projektdokumentation. Vielleicht war für dich was Gutes dabei. Wenn ja, lass mir gerne einen Kommentar da oder gib mir Feedback. Vielleicht hast du noch andere Ideen, wie man noch mehr Zeit sparen kann. Hau es in die Kommentare unter die Episode, würde mich sehr freuen. Ansonsten wünsche dir viel Erfolg bei deiner Projektdokumentation, wichtiges Prüfungsartefakt, nicht unterschätzen, plan da vernünftig Zeit rein. [23:37] Aber mit meinen Tipps heute ist es vielleicht möglich, das auch in endlicher Zeit zu schaffen. Ich wünsche dir alles Gute, bis demnächst.

3. 

   13 Jul 2026

   Korrekturlesen der Projektdokumentation – IT-Berufe-Podcast-Shorts #16

   Um das Korrekturlesen der Projektdokumentation geht es in der sechzehnten Episode der Shorts des IT-Berufe-Podcasts. Ich empfehle dir ganz klar, deine Projektdokumentation vor der Abgabe gegenlesen zu lassen. Korrekturlesen durch dein:e Ausbilder:in, andere Personen oder auch eine KI ist aus meiner Sicht eine normale Qualitätssicherung und kein Problem, solange die Doku weiterhin deine eigene Arbeit bleibt und dir niemand den Inhalt oder die Formulierung vollständig abnimmt. Gerade weil formelle Gestaltung mitbewertet wird und die Prüfungsvorgaben oft unrealistisch sind, wäre es eher unklug, auf diese Prüfschleife zu verzichten. (https://www.amazon.de/dp/B00NTQ6K7E?tag=fiaenet-21) Inhalt Gegenlesen ist sinnvoll und aus meiner Sicht erlaubt Ich halte es für sinnvoll, die Projektdokumentation vor der Abgabe gegenlesen zu lassen. Gemeint ist das PDF (oder das ausgedruckte Dokument), das du als Prüfungsartefakt beim Prüfungsausschuss einreichst. Die kurze Antwort lautet: Ja, lass jemanden drüber schauen! Warum das wichtig ist Die Vorgaben rund um Projektzeit und Dokumentation bei den einzelnen IHKen wirken oft unrealistisch. Wenn erwartet wird, dass eine längere Projektdokumentation – manchmal 50 oder mehr Seiten – in sehr wenig Zeit vollständig fehlerfrei erstellt wird, ist das kaum praktikabel. In der Praxis sind viele Dokumentationen ohnehin schon schwer lesbar, etwa durch: Rechtschreib- und Grammatikfehler uneinheitliche Formatierung wechselnde Perspektiven im Text unvollständige oder abgebrochene Sätze Deshalb ist Gegenlesen aus meiner Sicht eine normale und notwendige Absicherung der Qualität. Selbstständigkeit bedeutet nicht: keine Korrekturhilfe Auch wenn du in der Prüfung bestätigst, dass du die Projektarbeit selbstständig erstellt hast, sehe ich Korrekturlesen nicht als Widerspruch dazu. Es geht dabei nicht darum, dass dir jemand die Dokumentation schreibt, sondern dass Fehler gefunden und Formulierungen verständlicher gemacht werden. Was nicht gemeint ist Nicht in Ordnung wäre es, wenn dir jemand anderes oder eine KI die Doku vollständig schreibt oder wesentliche inhaltliche Arbeit übernimmt. Die Dokumentation soll weiterhin deine eigene Leistung zeigen. In Ordnung ist dagegen zum Beispiel: Rechtschreibung prüfen lassen Grammatik prüfen lassen auf unklare Formulierungen hinweisen lassen formelle Fehler korrigieren lassen eine Qualitätssicherung durch eine zweite Instanz einbauen Bewertung: Form zählt mit Auch wenn der Inhalt des Projekts wichtiger ist als die äußere Form, spielt die formelle Gestaltung bei der Bewertung mit hinein. Fehler in der Dokumentation können sich also auf die Note auswirken. Wenn andere Prüflinge ihre Doku gegenlesen lassen und du nicht, kann dir das einen Nachteil bringen. Eine fehlerhafte Doku wirkt schnell unsorgfältig, selbst wenn das fachliche Projekt gut ist. Bezug zur echten IT-Praxis In der realen IT-Arbeit ist Qualitätssicherung selbstverständlich. Beispiele dafür sind: Code-Reviews Pull-Requests Vier-Augen-Prinzip Pair-Programming statische Codeanalyse Auch in echten Projekten würde niemand wichtige Ergebnisse ungeprüft weitergeben. Deshalb ist es aus meiner Sicht nur logisch, auch die Projektdokumentation als wichtiges Prüfungsartefakt prüfen zu lassen. Wirkung von Fehlern nach außen Rechtschreibfehler haben zwar nichts mit Programmieren oder Netzwerktechnik zu tun, sie können aber den Eindruck erwecken, dass unsauber gearbeitet wurde. Genau dieser Eindruck kann sich auch auf die Bewertung auswirken. Wenn schon die Doku nachlässig wirkt, wird schnell auch an der Sorgfalt im Projekt gezweifelt. KI als Prüfwerkzeug Ich halte es für völlig in Ordnung, KI zur Korrektur von Rechtschreibung, Grammatik oder Verständlichkeit einzusetzen. Entscheidend ist, dass die KI nicht deine eigentliche Arbeit übernimmt, sondern nur als Qualitätssicherung dient. Konkretes Beispiel aus einer IHK Als Beispiel habe ich unten ein Merkblatt der IHK München verlinkt. Dort steht ausdrücklich, dass die fertige Dokumentation von möglichst vielen Personen quergelesen werden soll, idealerweise sowohl von fachbezogenen Personen als auch von Personen, die nicht in der Materie stecken. Das zeigt, dass Gegenlesen nicht nur geduldet, sondern teilweise sogar empfohlen wird. Lassen Sie die fertige Dokumentation von möglichst vielen Personen querlesen. Am besten von Fachbezogenen Personen, aber auch von Personen die nicht in der Materie drin sind. Achten Sie auch auf die Rechtschreibung in der Dokumentation, diese wird zwar nicht bewertet trägt, aber zum äußeren Erscheinungsbild erheblich mit. Fazit Mein zentraler Tipp ist: Lass deine Projektdokumentation auf jeden Fall gegenlesen. Wenn du niemanden im Unternehmen oder im privaten Umfeld hast, kann auch eine KI diese Rolle für die Korrektur und Qualitätssicherung übernehmen. Wichtig ist nur, dass die Doku inhaltlich und als Leistung deine eigene bleibt. Links Permalink zu dieser Podcast-Episode (https://it-berufe-podcast.de/Short16) RSS-Feed des Podcasts (https://it-berufe-podcast.de/feed/podcast/) Orientierungshilfe zur Dokumentation IT-Berufe – IHK München (https://www.ihk-muenchen.de/Bildung/DiPa/Dokumente/Merkblatt_Dokumentation-_2025.pdf) Transkription der gesamten Episode Automatisch erzeugte Transkription der Episode [0:21] So, heute habe ich mal wieder ein Thema mitgebracht, was gerade in Zeiten von KI besonders oft nachgefragt wird. Und zwar, kann ich meine Projektdokumentation eigentlich korrigieren, beziehungsweise gegenlesen lassen oder wie auch immer. Also die Projektdokumentation, die ich als Prüfungsartefakt dem Prüfungsausschuss übergebe, das PDF, was je nach IHK zwischen 30 und 60 Seiten lang ist oder mal weniger, mal mehr, darf ich da eigentlich jemanden rübergucken lassen. Ja, und kurze Antwort. Ja, auf jeden Fall mach das. Du bist dumm, wenn du niemanden drüber gucken lässt. Ja, das ist meine persönliche Antwort. Wenn man dich direkt danach fragt, hast du da jemanden drüber gucken lassen, dann frag lieber jemanden, der schon mal bei deinem Prüfungsausschuss Prüfung gemacht hat, was die da vielleicht erlauben und was nicht. Also Nummer eins, wir wissen, dass die Zeitplanung und die Vorgaben und so weiter, die man bei so einer IHK für seine Prüfung bekommt, größtenteils unrealistisch, utopisch, fragwürdig sind. Ich habe schon Episoden dazu gemacht. Wie viel Zeit darf man für die Projektdokumentation aufwenden? Muss das in die Projektzeit mit rein und so weiter? Und das sind teilweise alles so unrealistische Vorgaben. Das weiß sowieso jeder, der einigermaßen Bezug zur IT hat, dass das alles hinten und vor nicht passt. Und jetzt unterschreiben die Prüflinge natürlich auch, zumindest bei unserer IHK, bei anderen gibt es sicherlich etwas Ähnliches, so etwas wie. [1:45] Ich bestätige, dass ich die Projektarbeit komplett selbstständig umgesetzt habe. So oder in anderen Worten. Und jetzt kann man natürlich hinterfragen, Moment, komplett selbstständig, wenn jetzt jemand Korrektur gelesen hat, ist das dann noch selbstständig? Und natürlich kann man auch fragen, wenn dieser jemand eine KI ist. [2:02] Ist das eigentlich eine KI-Unterstützung dann? Oder also darf ich das eigentlich oder nicht? Und jetzt muss man aus meiner Sicht ein bisschen unterscheiden, die Realität und dieses Prüfungsgedöns, was wir hier gerade vor uns haben. Und ich habe schon mehrfach in anderen Episoden gesagt, dass alle sowieso wissen, dass die Zeitplanung und Vorgaben alles super unrealistisch ist. Und wenn ich jetzt tatsächlich von einem Prüfling erwarte, so einen 50 Seiten PDF in, wenn ich ganz viel Pech habe, 12 Stunden maximal laut, Projektvorgabe, fehlerfrei mit korrekter Kommasetzung und ich weiß nicht was, dass alle Referenzen auf Bilder aufgelöst und alles, was man halt bei so einem Dokument falsch machen kann, ist richtig gemacht worden. Dass man das hinkriegt in der kurzen Zeit, das ist absolut unrealistisch. Und wenn wir das wirklich erwarten würden, dass die Leute nur diese maximale Zeit investieren würden, dann könntest du die Texte nicht mehr lesen. Also ich habe so schon Dokus, die einfach irgendwo teilweise mitten im Satz einfach enden oder wo einfach Kraut und Rüben drin ist und mal ist Blocksatz, dann wieder Flattersatz und munter von Ich in Perspektive in eine andere gewechselt. Und also es ist sowieso teilweise schon sehr schwierig, solche Sachen zu lesen. Und wenn wir den Leuten dann tatsächlich auch nur 10 Stunden dafür geben würden, dann könntest du gar nicht mehr lesen am Ende. Das ist einfach Quatsch. So, und das wissen alle an der Prüfung Beteiligten, insbesondere die Prüfenden. [3:17] Und deswegen kann ich dir nur Empfehlung geben, lass auf jeden Fall jemanden drüber gucken. [3:22] Und wenn jemand dir vorwerfen würde, dass du das nicht selbst gemacht hast, wie will die Person es denn beweisen? Ich meine, sind wir mal ganz ehrlich. Wenn ein Ausbilder, Ausbilderin da mal drüber guckt und ihr sagt, hier, das musst du umformulieren und hier ist ein Komma-Fehler. Wer will das denn im Nachhinein beweisen, dass das stattgefunden hat? Und dass du nicht tatsächlich einfach mit Microsoft Word die Rechtschreibprüfung gemacht hast und die grammatikalische Prüfung und da kam es dann her. Also das kann doch kein Mensch mehr nachweisen. Und genauso wenig kann man dir nachweisen, dass du KI eingesetzt hast, um Rechtschreibfehler zu korrigieren oder Sätze umzuformulieren. Das kann doch niemand beweisen. Und selbst wenn ich das Ding in so einen KI-Checker reinhaue, sind die Ausgaben, die da rauskommen, sowieso 100 Prozent, ja, das ist sicherlich KI generiert. Weil die wissen es ja auch nicht. Woran sollen sie es denn festmachen? [4:05] Ja gut, wenn da ein paar zu viele Bindestriche drin sind, okay. Aber ganz ehrlich, ich lese schon seit Jahr, ich kann inzwischen sagen, Jahrzehnten lese ich Projektdokumentation. Und so viel Welche, Welcher, Welches, wie ich da schon gelesen habe, das habe ich im wahren Leben selten gehört. Also die Leute fangen an zu schreiben, als würden sie Professor Dr. Tralala sein bei ihrer Projektarbeit. So redet kein Mensch in der normalen Welt. Und wenn ich da das schon seit Jahren lese, dann weiß ich, dass das nicht mit KI generiert wurde, sondern die Leute das einfach selber formuliert haben oder jemand anders drüber geguckt hat oder wie auch immer. Aber dafür kriegt man ja keinen Punktabzug. Das heißt, wenn du deine Ausbilderin, eine KI, deine Mutter, wen auch immer, über deine Doku schauen lässt und Fehler korrigieren lässt, dann ist das völlig in Ordnung. Mach das, ja? [4:55] Du musst gucken, wenn du es nicht machen würdest und andere machen das aber, dann hast du ja einen Nachteil quasi. Weil wenn ich deine Doku dann lese und die ist voll mit Fehlern, ja natürlich gebe ich dir da eine schlechtere Note als jemandem, der da halt keine Fehler drin hat. Und ist das das Wichtigste bei der Bewertung? Natürlich nicht. Es kommt immer auf den Inhalt an und das Projekt und das ist gut umgesetzt, das ist alles okay. Aber es gibt halt auch einen Bewertungspunkt, formelle Gestaltung. Und dazu gehören auch Fehler in der Dokumentation. Die dürfen und müssen und können auch von der Note abgezogen werden. Das heißt, da ist es dein Job, dich darum zu kümmern, dass das vernünftig ist. Und in der wahren Welt wäre das doch auch so. Also wenn du ein Benutzerhandbuch schreibst für die Kunden deiner Applikation und das ist voll mit Rechtschreibfehlern, was meinst du, was die Kunden dann machen? Die freuen sich erstmal nicht und die denken, okay, wenn die Doku schon so viele Fehler enthält, wie sieht es denn da mit der Software aus? Also funktioniert die überhaupt? Oder wenn da so viele Rechtschreibfehler jetzt schon drin sind, öh. [5:48] Diese Analogie ziehen Menschen halt. Hat Programmieren, in meinem Fall jetzt, oder Netzwerke einrichten, irgendwas mit Rechtschreibung zu tun? Nein. Aber viele Menschen, wenn sie Rechtschreibfehler sehen, denken halt, oh, die Person, die es geschrieben hat, rrr. Entweder, also wenn sie ganz doof denken, sagen sie, oh, der ist ja doof oder blöd, ja. Okay, aber was man zumindest sagen könnte, wie sowas wie, der hat aber nicht sehr sorgfältig gearbeitet. Weil so ein Fehler, den findet Microsoft Word sofort, rote Schlange drunter, ja. Oder den würde jeder, der das Ding zum ersten Mal liest, oder jede, sofort sehen, so ein Fehler, ja. Und das heißt auch eigentlich, dass man nachlässig gearbeitet hat. Und ich glaube, das wollen wir uns nicht nachsagen lassen. Also in jeder vernünftigen Softwareentwicklung, Qualitätskontrolle, wie auch immer, wird am Ende geprüft, ist das vernünftig gelaufen. Da gibt es einen Pull-Request, da gibt es einen Code-Review, da gibt es was auch immer. Und ich werde auch keinen Azubi auf die Produktionsdatenbank loslassen, wenn da nicht vorher jemand drüber geguckt hat. Also wenn es in einem echten Projekt noch gang und gäbe ist, Qualitätssicherung einzubauen, warum solltest du das für deinen Prüfungsartefakt, was den Großteil der Note ausmacht, nicht auftun? Natürlich ist das in Ordnung. [6:53] Heißt das, du sollst dir die Doku von jemand anderem schreiben lassen, von dem Ausbilder oder der Ausbilderin oder einer KI? Natürlich nicht. Es soll natürlich deine eigene Arbeit sein und du musst deine Arbeit demonstrieren, weil dafür kriegst du die Note. Aber am Ende jemanden die Rechtschreibprüfung machen zu lassen oder bei der Formulierung einen Hinweis geben zu lassen, wie man es besser versteht oder sonstiges, das ist kein Problem. Und das darfst du auch, wenn du unterschrieben hast, ja, ich habe alles selber gemacht. Das machen auch Leute, die ihre Doktorarbeit schreiben und das auf jeden Fall bestätigen müssen, dass jetzt einige gemacht haben. Da lassen die auch jemanden drüber gucken. Es wäre dumm, das nicht zu tun. [7:28] Also mach das unbedingt. Und in diesem Zusammenhang würde ich auch sagen, KI, um so eine Prüfung zu machen, Rechtschreibung etc., Grammatik zu prüfen, aus meiner Sicht völlig okay. Ich als Prüfender finde es super, dann kann ich die Sachen vernünftig lesen und ich habe keine Lokus, wo, also das habe ich wirklich schon mehrfach gehabt, wo einfach mit einem Satz irgendwo der Absatz endet und du denkst dir, also das ist eben nicht sorgfältig. Und dann bewerte ich natürlich auch die Arbeit des Prüflings anders, wenn das zentrale Prüfungsartefakt, von dem alle wissen, dass es so viel zählt, mit so wenig Sorgfalt behandelt wird. So kann man das ja auch sehen. Gut, ich habe sogar ein Beispiel gefunden von einer konkreten IHK, die das sogar explizit empfiehlt. Ich nehme das hier auf, Mitte 2026. Inzwischen, wenn du das hier hörst, kann das vielleicht schon wieder von der Website verschwunden sein, aber ich habe es mir runtergeladen und angeschaut. Das sagt die IHK München wortwörtlich in dem Merkblatt zur Projektdokumentation. Lassen Sie die fertige Dokumentation von möglichst vielen Personen querlesen. Am besten von fachbezogenen Personen, aber auch von Personen, die nicht in der Materie drin sind. Wortwörtliches Zitat und fachbezogen mit großem F übrigens. [8:35] So viel zum Thema. Lassen Sie das querlesen in einem Satz, wo dann selber Rechtsstaatfehler drin ist. Also ja und grammatikalisch auch vielleicht etwas fragt. Aber wir sind alle Menschen. Wir machen alle mal Fehler völlig in Ordnung. Aber ich finde es hier besonders witzig, wenn es darum geht, lassen Sie das möglichst quer lesen. Ja gut, also da steht es explizit drin. Es ist eine Empfehlung der IHK, lassen Sie das quer lesen. Wahrscheinlich haben die auch ohne Ende das Leid ihrer Prüferinnen gehört, dass man den Kram sonst nicht lesen kann. Also es gibt IHK, die empfehlen es sogar. Und der gesunde Menschenverstand sollte es auch erlauben, dass man über so ein wichtiges Prüfungsartefakt mal jemanden drüber gucken lässt. Und wenn du niemanden hast, der das für dich macht, ich weiß, es gibt einige Azubis oder Umschülerinnen, die haben es nicht so leicht im Unternehmen. Da gibt es vielleicht keinen guten Ausbilder oder Ausbilderin, die darüber gucken. Dann lass es die KI machen. Es geht nicht darum, dass du Sachen von dieser KI oder vom Ausbilder geschrieben bekommst, sondern eine Korrektur, eine Kontrolle, eine Qualitätssicherung. Sie ist einfach so. Du machst eine Feedback-Schleife zur Qualitätssicherung, was du in deinen echten IT-Projekten unbedingt auch machen musst und solltest. Jedes Projekt, was nicht irgendwo Qualitätssicherung als Oberkapitel irgendwo in der Doku hat, da würde ich schon ganz viele Fragezeichen dran schreiben. Also du machst es in der Realität auch. Wir haben sogar organisatorische Maßnahmen, wie zum Beispiel Pair-Programming, Pull-Request, etc., um sowas zu forcieren. Vier-Augen-Prinzip, tralala. Und in der Doku, die deine zentrale Note ausmacht, machst du es nicht. [9:55] Das wäre einfach genauso realitätsfähig, wie zu sagen, ich habe es in zwölf Stunden geschrieben, das Ding. Das passt einfach nicht. Also, doch ein bisschen länger geworden heute, aber das ist mein zentraler Tipp. Lass auf jeden Fall jemanden drüber gucken und wenn es kein Mensch ist, dann mach es durch eine KI. Aber lass dir nicht die Formulierung abnehmen, sondern lass es wirklich wie eine Qualitätssicherung drüber laufen und lass das Ding nicht deine Arbeit machen. Das ist nicht in Ordnung. So, das wäre es für heute. Bis zum nächsten Mal.

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