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by 张卓

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AI时代的世界观 主理人 张卓 前《人物》副主编、 36氪副总裁、100+潜水员及永不退役的足球手 安东妮 资深媒体人、 顶尖投资机构从业者 、环游世界及公路车爱好者

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Episode thumbnail for #19从认知科学到视觉AI:我们如何教AI「看懂」世界?

May 12, 2026

#19从认知科学到视觉AI:我们如何教AI「看懂」世界?

<figure><img src="https://image.xyzcdn.net/nsrBJNSnOhwVzvEAtkmdKFppMU6d.png"></figure><p>想象一个场景:你坐在曼谷一家餐厅,手机对准一张泰语菜单:2026年的AI不仅能把泰文翻译成中文——这已经像是上个时代的把戏了——它还能记住你是素食主义者,从二十道菜里挑出那三道不含肉的,用标准泰语帮你点单,顺便把附近评分最高的甜品店塞进你的下午行程。<br></p><p>如今的AI视觉已经发展成不仅能准确识别事物,还能理解「你为什么要看拍这个东西」,以及「接下来你想要干嘛」。</p><p>今天我们访谈的Chance AI的创始人曾熙,就是一个试图为AI打造视觉大脑的人,这也是AI行业当下最新的发展趋势:VLM应用.</p><p>Chance AI的产品逻辑很简单:用户拍照,APP自动识别,然后给出解释。</p><p>听起来有点抽象?我们简单拆解一下。</p><p>假设你随手拍了一张演唱会海报。对Chance AI来说这不只是「一张印着字和图案的纸」,而是:</p><p>这是什么演唱会?(识别视觉信号)</p><p>你是这个歌手的粉丝吗?(个性化上下文)</p><p>票好买吗?值得去吗?(社会共识)</p><p>然后,推导出行动:</p><p>什么时候开票?</p><p>要不要帮你加进日历?</p><p>开票当天是否设置提醒?</p><p>Chance AI上线一年,目前已经积累了20万用户,其中40%在北美。</p><p>在技术底层,他们做了一个反共识的选择,用生物学视觉原理作AI的视觉Agent,这是一个跨学科的解释工作,「行业现在最大的误区,是试图用一个模型解决复杂的视觉推理,这是不可能的。」</p><p><strong>曾熙:</strong>巴塞罗那读认知科学与当代艺术博士,研究的问题是「为什么人类看到毕加索蓝色时期的画会感到忧郁?」</p><p>其的原理其实非常硬核,触及了人类视觉系统的本质:我们的大脑把视觉信号转化成情绪、记忆、意义。</p><p>毕业后,他先后在一加、OPPO工作,最后一份工作是在字节跳动的Flow团队担任高级总监——豆包的拍照功能就是他主导的。</p><p>他身上有种奇妙的混搭气质。能用神经科学术语解释视觉皮层的工作原理,也能用黑色讲英国皇室和中国皇室的审美哲学,会用硬件行话聊供应链和PMF,同时喜欢橘子海,一支只唱英文歌的山东青岛籍乐队。</p><p>2024年,当GPT-4o多模态模型出世时,曾熙收到了一个明确的信号——这个技术方向正接近他博士期间研究的问题:人类的视觉系统如何生成意义。</p><figure><img src="https://image.xyzcdn.net/FqcuZZzBCErs2Fr70t22FlfMmFKQ.PNG"></figure><p><a class="timestamp">00:00</a> 为何AI那么难看懂世界?<br><a class="timestamp">03:57</a> 为什么我要离开豆包?<br><a class="timestamp">09:52</a> 一次展览诞生了创业demo:安迪沃霍尔给我带来1000个种子用户<br><a class="timestamp">14:36</a> 视觉语言模型VLM:从视觉识别到视觉推理的技术质变<br><a class="timestamp">19:23</a> 如何让AI长出会思考的眼睛:韦伯伦效应,上下文、社会共识和品牌资产。<br><a class="timestamp">24:42</a> 颜色的社会意义与技术延续行动<br><a class="timestamp">29:22</a> Chance AI竟然没有中年人在用。<br><a class="timestamp">33:18</a> 人类的审美是如何被AI决定<br><a class="timestamp">36:07</a> 参考人类的视觉系统:四步搭建视觉Agent<br><a class="timestamp">41:37</a> 为什么婴儿毫秒之内就能懂热水不能碰,而AI不能。<br><a class="timestamp">47:02</a> 语言起源与视觉交互:这是下一个入口吗?<br><a class="timestamp">53:41</a> 未来Agent OS是啥样?</p><p></p><p>剪辑:张超辉</p><p>插画: Youmind</p><p></p><p></p><p></p><p><br></p><p><br></p><p></p><p></p><p></p><p></p>

Episode thumbnail for #18 被陆奇称赞最有「硅谷产品Sense」的创业者:软件会消失,我们被SaaS思维骗了很久

December 18, 2025

#18 被陆奇称赞最有「硅谷产品Sense」的创业者:软件会消失,我们被SaaS思维骗了很久

<p>张浩然,一个陆奇曾多次在内部称赞他是「最有硅谷产品 sense」的 Founder。</p><p>他因为跳街舞大学辍学,之后自学成才,从产品交互入行,先后两次创业,都获得了奇绩创投的投资。</p><p>认识浩然是朋友介绍,看了他的公众号,有很多非常深入浅出的思考。由于历经过AI全栈建构,张浩然对Agent有很多独特的观点。比如他认为现在的 Saas软件是企业效率的最大杀手,Agent用聊天做交互本质是一种糟糕能力的体现,让用户体验好的产品应该是意图驱动,,就是用户开口说一句话,就能交付完整的结果,用户不需要思考中间过程。</p><p>2024 年冬天因为「不想错过 AI」,张浩然从飞书辞职,下场服务了十几家出海落地 AI ,参与设计了包括 Fellou AI 浏览器在内的几个 Agent 应用 ,在 今年决定自己创业,做一款颠覆微软的产品。</p><p>这是张浩然第一次对外详细阐述新产品「Agencize」,正式版计划在2026年4月上线。</p><figure><img src="https://image.xyzcdn.net/FkM-VGJz_YaOTz-NHDMrK_q4HWBy.jpeg"/></figure><p><strong>时间轴:</strong><br>02:50 SaaS 是旧时代的产物<br>06:43 一个典型的电商场景<br>09:52 Agent与业务Know-How的思考<br>13:56 从街舞少年到产品经理<br>20:59 第一次创业和奇绩的故事<br>22:55 离开飞书那一刻:我果真是我<br>26:41 与谢扬和王登科的战友情<br>32:41 为什么 Agent产品一定用对话交互?过去的体验太糟糕<br>38:25 和陆奇的故事<br>48:04 挑战微软,消灭八小时工作制。</p><p><strong>延伸阅读</strong></p><p><a href="https://mp.weixin.qq.com/s/yAt18THoHdQseKXOrD8Y5g">被陆奇称赞最有「硅谷产品Sense」的创业者要改写「微软」定义的世界</a></p><p><a href="https://mp.weixin.qq.com/s/4XvaAwLb9Hx6659EnMjK7w">张浩然分享:一个AI Native必备的四种底层产品能力</a></p><p><strong>其他</strong></p><p>本期音乐:来自张浩然的推荐《Mama Said Knock You Out》</p><p>本期剪辑:孙晟钧Lufus</p>

Episode thumbnail for #17 Agent 下一阶段的关键要素:可解释、造工具和 100% 确认美学

October 20, 2025

#17 Agent 下一阶段的关键要素:可解释、造工具和 100% 确认美学

<p>Agent 如今的关键是「谁能造出一个真正有用的Agent?」</p><p>行业讨论的焦点变成「Agent的认知边界」:它应该有多大的自主性?需要多强的上下文理解?又如何在现实任务中保持稳定?这背后需要实践者具备四种超强的能力:即对模型的边界预估,对复杂系统的理解力、对产品工程的实践力,以及对商业场景的洞察力。</p><p>本期我们邀请到的嘉宾是 Sheet0.com 的创始人王文锋,在他看来Agent本质上是一种「利用模型知识,结合实时信息,使用工具解决问题」的产品形态。</p><p>他在行业里提出了一个关键问题是:为什么模型本身已经达到博士水平,但很多 Agent 的表现仍停留在实习生阶段?</p><p>这中间的 GAP关键在于在「<strong>实时信息」</strong>和「<strong>工具设计」</strong>并没有很好的适配模型能力。</p><p>Sheet0.com 就是他对Agent的一次认知落地:一款在 AI 时代为模型提供可扩展的实时数据获取能力的产品。今年8月中旬,产品上线, 主要面向数据分析师、产品经理、工程师、市场营销人员等在数据收集处理上花超过5个小时的用户。</p><p>一个典型的用户场景:一位销售在寻找潜在 AI 行业客户,过去,他要先通过LinkedIn、X等社媒,收集公司信息,再分析该公司是否为 AI 行业公司,还需要寻找目标联系人联系方式等等。而搭建这样一个程序,需要一个工程师4-8周的时间。</p><p>《Tech Crunch》认为 Sheet0 是「工程派 Agent」的代表,评价是「一款让 AI 更透明的工程产品」。而让 Agent 变得可解释,是 Agent 下一步发展的关键环节。</p><p>王文锋:<strong>AI 闹收藏的第18个 AI Creators</strong>;</p><p>作为连续创业者,在Data Infra、AI领域积累了近十年的开发经验。2023年加入 AI 浪潮。</p><p>AI 闹见到王文锋时,他刚从美国回来,时差还没有完全倒明白,我们的话题围绕在 sheet0上线两个月后,他对 Agent 的最新思考,以及他少见的谈了了谈自己创业三年的至暗时刻。</p><figure><img src="https://image.xyzcdn.net/FtZu7DI6feZe_9pE3KOvwVS_xupP.jpg"></figure><p>王文锋&nbsp;</p><figure><img src="https://image.xyzcdn.net/FjrRZOJ8eDxci_2lKMzcj0iE54Fl.jpg"></figure><p>产品界面</p><h2><strong>时间轴</strong><br>02:56 &nbsp;&nbsp;最出乎意料的是日本用户付费意愿高吗,不会主做中国市场。</h2><p>07:46 &nbsp;&nbsp;过去造一个舆情系统需要工程师3-4周,现在只需要30分钟,那这个需求一定放大100倍。</p><p>12:25 &nbsp;&nbsp;Agent的三大核心要素:模型、环境反馈和工具使用,怎么做?谁是最好的参考?</p><p>17:08 &nbsp;&nbsp;我们如何做到100%保证准确?没有任何模型幻觉问题。</p><p>21:12 &nbsp;&nbsp;发现了一个极大的数据场景,商业价值比肩谷歌。&nbsp;</p><p>26:15 &nbsp;&nbsp;因为不信任模型,我创业失败了两次。</p><p>32:05 &nbsp;&nbsp;王文锋的至暗时刻:抑郁,母亲去世,没有新方向。&nbsp;</p><p>33:19 &nbsp;&nbsp;2026年 Agent的核心要素,以及从美国回来的创业思考。</p><h2><strong>延伸阅读</strong></h2><p><a target="_blank" rel="noopener noreferrer nofollow" href="https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/68032a401f1db84a563d5d83">王文锋完整版文字请关注「AI闹的公众号」</a></p><p><a target="_blank" rel="noopener noreferrer nofollow" href="https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/68032a401f1db84a563d5d83">王文锋之前的采访在42章经</a></p><figure><img src="https://image.xyzcdn.net/Fj210_JOXIyoAcz-tB_8QGgp3fGT.jpeg"></figure><p></p>

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