Orpheus微见

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关心人比关心技术多一点 保持对细节的敏感和好奇 思考媒介、技术对个人生活与社会思潮的塑造 厘清暗流，努力提供可内化的知识 在一个虚无缥缈的时代，留下一些坚固和持久的东西

Publisher

秦旷

Category

society & culture

Language

zh

Explicit

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8 Jun 2022

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20 Oct 2026

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1. 

   20 Oct 2026

   谁在决定我们5年后用的技术？如何判断伪需求？| 对谈Rokid投资人王晶

   大厂、创业公司、消费者、资本、产业链、科研机构、大客户、国家意志、社会共识…… Alan Kay说「The best way to forecast the future is to invent the future」， 但这种发明更像是一群人、不同力量反复试错、彼此塑造的结果。 ▶ 本期嘉宾 王晶（湾区A姐） 科技投资人、智能终端产业专家 曾主导对Rokid、显耀显示（JBD）、精智达、大漠大智控等公司的投资 《摊牌 | 创业观察》 (https://www.xiaoyuzhoufm.com/podcast/674a63d2299ee84477d3bd78) 主播、制片人 👈🏻欢迎订阅 ▶ TIMELINE Intro 00:00 1年半前，没有显示功能的智能眼镜 02:09 产品的生命周期：刺激、共识、到洗牌、收敛 一 \ 需求 04:47 为什么市场不接受Apple Vision Pro 06:32 如何判断需求真伪 12:05 需求是企业与用户共同写下的契约 14:55 集体共识到国家意志 19:13 需求对，就能被买单吗？ 22:35 八个备胎 24:48 产品都有阶段性的取舍 26:00 穿戴和携带的逻辑完全不同 二 \ 技术 29:12 某款生不逢时的AI 31:32 形态不是答案，能力才是 33:34 Google X Lab、眼镜、Transformer 35:57 大厂、硅谷、余钱和心态 38:38 产业链、技术树 43:24 大客户、共同研发、路线收敛 三 \ 人与资本 48:06 时间点 51:26 资本对牌局的影响、自我纠错 54:10 资本放大优点，也放大愚蠢 55:02 创始人 57:24 选赛道、选技术、选人、拼价值观 1:00:16 常规创始人解决问题，顶级创始人定义问题 1:05:26 下一代扎克伯格诞生在中国？ 1:14:40 The best way to forecast the future is to invent the future 1:16:31 摊牌访谈录预告 (https://mp.weixin.qq.com/s/pjXUhRNBDbxLqQM8pdRJhQ) 👈🏻欢迎订阅 ▶ 相关资料 摊牌访谈 | 卖出3000万台天猫精灵后，他把未来押在了14亿副眼镜上 (https://mp.weixin.qq.com/s/pjXUhRNBDbxLqQM8pdRJhQ) 摊牌访谈 | 对话王煜全、科沃斯钱程：人形机器人，何时走出耍猴市场？ (https://mp.weixin.qq.com/s/H3Oq-pa-WG7BLsarQaBdcg) 《科技想要什么》 (https://book.douban.com/subject/6965746/) The Social Construction of Technological Systems : New Directions in the Sociology and History of Technology (https://book.douban.com/subject/2879813/) 《技术革命与金融资本：泡沫与黄金时代的动力学》 (https://book.douban.com/subject/37932546/) 《创新的扩散》 (https://book.douban.com/subject/26752693/) ▶ 提及的部分专有名词 Rokid乐奇 / 精智达 / JBD / Meta Ray-Ban Display / 逸文 / Apple Vision Pro / 云鲸 / IFA / Looki / 李未可 / Garmin / Oakley / CES / Google Brain / Transformer / Micro LED / Micro OLED / DLP（投影显示技术）/ Alan Kay ▶ 一起见微知著 听友群：添加微信 KingCrimson_ 备注「微见」即可拉群 社交媒体：公众号 (https://mp.weixin.qq.com/mp/appmsgalbum?__biz=MzIwMDIxMjc1Mg==&action=getalbum&album_id=2441230965646983170&scene=126#wechat_redirect) / 小红书 (https://xhslink.com/m/12j3nsjo764) / Bilibili (https://space.bilibili.com/3690997034780863) / 微博 (https://weibo.com/u/6220706463) 欢迎收听回声场ECHOCAST其他节目：在场证明 (https://www.xiaoyuzhoufm.com/podcast/629d87ad1d0ab157aaf262bf) | Why for Jazz (https://www.xiaoyuzhoufm.com/podcast/5f12cea66d766074271629af) | 别想好 (https://www.xiaoyuzhoufm.com/podcast/6289d3cfe971fa1697596973) | 城市余数Cityremainder (https://www.xiaoyuzhoufm.com/podcast/61a34d439229d5f7b62c0707) | 声音切片 (https://www.xiaoyuzhoufm.com/podcast/64731ca353a5e5ea14483362) 在小宇宙查看该单集文稿 (https://oia.xiaoyuzhoufm.com/player/6ad6c71966729f5c712e185d?openTranscript=true&utm_source=rss&as=cHQ9MTIyNjE5MjQ3JmN0PXJzcyZtdD04&autoOpen=false)

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   22 Sept 2026

   即便没出现AI，我们也一直缺乏人味 | 对谈费俊、野菩萨

   「艺术」不是作品、不是学科、也不是创作技巧，而像是一种每个人都可以有的感知世界和表达自己的能力，一种在AI来了之后更重要的能力。 ▶ 本期嘉宾 费俊 央美教授、中国美协数字艺术艺委会秘书长、AIAIA轮值主席 野菩萨 AI Native Artist、SoVG执行委员会主席、VACAT瓦卡奖总顾问 本期节目录制于今年外滩大会现场，创新者舞台·AI艺术Talk《当人人都能生成，艺术家还剩下什么？》，这个问题有点像为艺术创作者们而问，但聊到深处，还是一个所有人都在面对的问题——如果AI拿走了智能，人还剩什么、该做什么？ 但即使没有AI，我们也一直都走在「寻找自己」的路上：通过体验，去发现你对这个世界的 感知 和 感受，到底和别人有何不同，如何表达这种差异性，让自己更像自己？ ▶ TIMELINE 一 \「艺术」在今天，到底在指代什么？ 00:27 嘉宾自我介绍 03:16 2026年，「艺术」到底在指代什么？ 04:17 技术与艺术 06:46 区分「艺术」、「艺术家」、「艺术品」 10:03「价值」是资本主义时代的概念，AI可能瓦解它 二 \ AI从艺术家那里拿走了什么，又带来了什么？ 12:06 创作的操作被AI拿走，判断被留下、「创造力」分三层 16:25 如果AI拿走「智能」，那人剩下「感能」 17:13 央美教授眼中的审美与品味 18:27 很多人聊得还没AI有人味，这才是真正的危机 21:00 当技能越来越容易掌握，美术学院该教什么 22:48 当你无法在真实世界中感知，你就无法在数字世界中表达 27:42 感官、感知、感受、感情、感能 三 \ 当AI来了，我们更该表达什么？ 29:04 联觉、提示词与印象主义诗歌 33:46 你和别人到底有什么不同？ 40:36 如何故意犯错 46:07 生命经验的浓度、广度和深度，决定了表达的浓度、广度和深度 50:53 AI在把复杂问题简单化，艺术就要把简单问题复杂化 54:07 如果一句话就能生成电影，那这句话将空前重要 四 \ AI原生的媒介形式、以及未来的创造力 57:50 AI艺术的本体是什么： 从沉浸、实时、作者性、交互去推理 1:02:38 在场、仪式、戏剧、迷幻 1:07:57 AI作为创作工具的及个新特征： 概率性、内嵌认知、类主体性、保守主义美学特征 1:12:38 AI技术本身，应该是未来创作者研究的对象、更灵活的人机关系 1:15:46 AI也有「材质」吗？ 1:21:03 多模态模型第一次让「联觉」具有了外部客体 1:24:03 AI掌握了无数种关联，而艺术家要创建新的关联 1:26:27 创造力是一片未命名的星空 1:28:43 AI让我们可以进入原本完全无法进入的领域 波普艺术 《喷泉》马赛尔·杜尚 《见微知著》中央美术学院艺术与科技实验室作品 (https://mp.weixin.qq.com/s/FbCe6id_s0EPFrab5QeyeA) ▶ 提及的部分专有名词 Midjourney / 波普艺术 / 玛格丽特·博登 / AlphaGo / 马赛尔·杜尚 / 包络结构 / 蓝骑士画派 / 穆赫兰道 / 希区柯克 / 康定斯基 / 埃兹拉·庞德 / 维纶纽瓦《降临》/ 列夫马诺维奇 ▶ 参考资料及延展阅读 玛格丽特·博登创造力分层理论 (https://zhuanlan.zhihu.com/p/2020263023638525007) 关于AI艺术的本体，野菩萨 (https://mp.weixin.qq.com/s/SNQPNaP1Zp-3ya6AgUqPHQ) A Medium That Thinks: AI and Media Cognition, Lev Manovich (https://manovich.net/index.php/projects/a-medium-that-thinks-ai-and-media-cognition) 《见微知著》中央美术学院艺术与科技实验室作品 (https://mp.weixin.qq.com/s/FbCe6id_s0EPFrab5QeyeA) 首届治愈系科技艺术展 (https://mp.weixin.qq.com/s/voPBRhRWoLr5ZbNNdHmVdQ) ▶ 一起见微知著 听友群：添加微信 KingCrimson_ 备注「微见」即可拉群 社交媒体：公众号 (https://mp.weixin.qq.com/mp/appmsgalbum?__biz=MzIwMDIxMjc1Mg==&action=getalbum&album_id=2441230965646983170&scene=126#wechat_redirect) / 小红书 (https://xhslink.com/m/12j3nsjo764) / Bilibili (https://space.bilibili.com/3690997034780863) / 微博 (https://weibo.com/u/6220706463) 欢迎收听回声场ECHOCAST其他节目：在场证明 (https://www.xiaoyuzhoufm.com/podcast/629d87ad1d0ab157aaf262bf) | Why for Jazz (https://www.xiaoyuzhoufm.com/podcast/5f12cea66d766074271629af) | 别想好 (https://www.xiaoyuzhoufm.com/podcast/6289d3cfe971fa1697596973) | 城市余数Cityremainder (https://www.xiaoyuzhoufm.com/podcast/61a34d439229d5f7b62c0707) | 声音切片 (https://www.xiaoyuzhoufm.com/podcast/64731ca353a5e5ea14483362) 在小宇宙查看该单集文稿 (https://oia.xiaoyuzhoufm.com/player/6ab2502cf04646b3a9557513?openTranscript=true&utm_source=rss&as=cHQ9MTIyNjE5MjQ3JmN0PXJzcyZtdD04&autoOpen=false)

3. 

   9 Sept 2026

   人，AI老惹你发火，为什么还要对AI保持体面？| 对谈韦青

   我发现，我们在AI面前维持情绪稳定越来越难了，我们越来越容易对着对话框里的AI生气，或者追问股票、情感和命理。在机器面前，我们似乎越来越不体面，但，更重要的是： 人，为什么要在AI面前保持体面？ 而在AI面前，我们判断力、我们的理解、我们的情绪稳定，究竟从何而来？ P.S. 我们直接从技术源头把大语言模型给祛魅了 ▶ 本期嘉宾 韦 青 微软中国CTO、工程师 ▶ TIMELINE 一 \ 为什么要体面 体面是人决定的不是机器决定的 00:32 33年前，一个技术颠覆了我母亲的工作 08:24 语言模型本质是符号技术：当符号替代真相，变异开始 12:13 AI面前，人的贪嗔痴慢疑，情绪、判断、存在，层层失控 18:29 人是符号动物，体不立，则面不存 23:51 明明妖也，而以为美：把机器当人，是混乱的开始 二 \ 祛魅模型 数字化、信息化到建模预测，拆掉语言模型的魔法外衣 28:39 货船崇拜：先进技术初看都像「魔法」，语言模型是艘新船 31:25 人为什么要在AI面前保持体面？ 37:26 机器人四定律 43:00 认知不足，就无法驾驭这个以认知为对象的技术 45:06 数字化、信息化、智能化，逐层祛魅 50:10 T=N：AI是基于过去预测T=N+1时刻 51:36 叙事经济学：信息即生产资料、分享即生产 三 \ 何为理解 做出来也不等于理解时，代价是什么？ 58:03 Vibe Coding：同一个AI，每个人都做得不一样 1:04:46「考100分」是工业文明遗产 1:14:18 AI时代的糖水：「成就感」成为新的消费对象 1:18:26 从理解符号到理解模式 1:25:19 我成了AI的Agent 1:28:23 理解的证据：偏好、细节、摩擦力 1:33:14 韦青老师常用的Prompt和Agent：图尔敏方法、罗伯特议事规则、门罗演讲法、HER TEMPLES [目的与方向] 让多个不同立场、不同模型的 AI 互相辩论，得到接近现实分布的"相对真相"，而不是一个标准答案——不被单一舆论带偏，也不困在自己的信息茧房里。韦青老师说只要知道这个目的即可，各位可以按自己需求编辑提示词和搭建智能体。 1:42:00 教育的唯一目的：让我们做个人 四 \ 如何判断 都说判断力越来越重要，判断力不会凭空长出来 1:45:48 AI开启的，是文艺复兴，还是另一个黑暗时代？ 1:53:00冯诺依曼反对机器写代码：人机分工如何判断？ 1:55:48「人的带宽永远是最终的瓶颈」 2:00:05「不是AI替代了人，而是惰性的自己替代了进取的自己」「当下最大的认知幻觉是，把生成当成了拥有」 五 \ 个人经验 关于努力、摩擦力、退休与科学研究 2:07:33 如何对技术和AI持续保持Critical Thinking 2:13:00 技术不是目的，那是什么？ 2:15:08 日常如何刻意保持摩擦力，回到「搭AI的地基」 2:20:48 退休：工业文明前没有退休概念 2:24:36 认知科学、自由意志、量子物理，我们正迎来一个无数科学假设将被验证的时代 2:27:43 朝闻道，夕死可矣吗？ 2:31:02 最后：韦青老师问我的一个问题 ▶ 概念解释 拟像与仿真 鲍德里亚的符号学概念：符号复制现实，却逐步脱离真实，最终变成没有原件的复制品，甚至反过来取代现实，成为他所说的超真实。 地图与疆域（地图与现实） 哲学家科日布斯基名句「地图不是疆域」，即语言、概念、数据，都是对现实的地图式抽象，符号指向现实，但永远不等于现实。博尔赫斯引用该概念创作寓言，一个帝国痴迷于地图，命人绘制一张与领土完全等大的1:1地图，地图最终覆盖了整个疆域，反让帝国衰落、地图腐烂。鲍德里亚在《拟像与仿真》开篇引了这个寓言，以指涉「符号取代现实、先于现实存在」。 自举法 Bootstrapping 道格拉斯·恩格尔巴特（鼠标的发明者、「所有演示之母」的演示者）提出的比喻，就像人提着自己的鞋带把自己提起来，人机共进的循环可以持续发展能力，甚至在今天出现机器自行进化。 T=N+1时刻 韦青提出的说法，T为Time，T=N为当下，T=N+1是机器预测下一步，但这种预测永远基于过去。AI 只能从处于N的数字化信息推算未来，无法真正抵达未知。 反向传播（机器学习） 训练神经网络的核心机制：模型先前向跑一遍算出结果，再拿结果与标准答案对比，把误差反向传回每一层，一点点修正参数。韦青在播客中提到，以反向传播思维做事，不追求一次准确，只分析每次偏差多少。 NBIC（会聚技术） 纳米、生物、信息、认知四类技术的合称，源自 2002 年美国科学基金会报告，主张四者融合、彼此放大，被视为 21 世纪提升人类能力的总方向。 其他：DTP（Desktop Publishing）桌面排版 / 麦克卢汉 / Yann LeCun / 恐惧营销 Fear Marketing / 金观涛 / 理查德·费曼 / Cargo Cult Science / 布莱兹·帕斯卡 / 道格拉斯·恩格尔巴特 Mother of All Demos / Vibe Coding / GitHub Copilot / Mark Russinovich / Scott Hanselman / Linux / Cursor / FDE（前沿部署工程师）/ Loop Engineering / Bret Victor / 冯诺依曼 / Stan Polly / 陶哲轩 / 艾兹格·迪杰斯特拉 ▶ 参考阅读 《奇点更近》 (https://book.douban.com/subject/37045820/) 雷·库兹韦尔 人比我们想象的更强大 (https://mp.weixin.qq.com/s/M4iH5cWiivWqOPu1GRlvnA)（《奇点更近》序）韦青 《中文打字机》 (https://book.douban.com/subject/36089563/) Thomas S. Mullaney（墨磊宁） 《拟像与仿真》 (https://book.douban.com/subject/37462077/) 让·鲍德里亚 AI对人类过于谄媚，正在扭曲人类的思维和行为方式 (https://mp.weixin.qq.com/s/P8I9M3MRs8kI80Kjd9onGw) Science AI会制造一个永久底层阶级吗？ (https://www.mittrchina.com/news/detail/16382) Jasmine Sun 纽约时报 《消失的真实：现代社会的思想困境》 (https://book.douban.com/subject/35599714/) 金观涛 《真实与虚拟：后真相时代的哲学》 (https://book.douban.com/subject/36392187/) 金观涛 Cargo Cult Science (https://calteches.library.caltech.edu/51/2/CargoCult.htm) 理查德·费曼 《叙事经济学》 (https://book.douban.com/subject/34976597/) 罗伯特·希勒 《我，机器人》 (https://book.douban.com/subject/2143016/) 阿西莫夫 《暗淡蓝点》 (https://book.douban.com/subject/36895582/)卡尔·萨根 The Future of Programming (https://www.youtube.com/watch?v=8pTEmbeENF4) Bret Victor🪜 How Agents Reshape Software Engineering (https://build.microsoft.com/en-US/sessions/BRK247) Mark Russinovich & Scott Hanselman 《朝闻道》 (https://book.douban.com/subject/27191786/) 刘慈欣 网图 ▶ 一起见微知著 听友群：添加微信 KingCrimson_ 备注「微见」即可拉群 社交媒体：公众号 (https://mp.weixin.qq.com/mp/appmsgalbum?__biz=MzIwMDIxMjc1Mg==&action=getalbum&album_id=2441230965646983170&scene=126#wechat_redirect) / 小红书 (https://xhslink.com/m/12j3nsjo764) / Bilibili (https://space.bilibili.com/3690997034780863) / 微博 (https://weibo.com/u/6220706463) 欢迎收听回声场ECHOCAST其他节目：在场证明 (https://www.xiaoyuzhoufm.com/podcast/629d87ad1d0ab157aaf262bf) | Why for Jazz (https://www.xiaoyuzhoufm.com/podcast/5f12cea66d766074271629af) | 别想好 (https://www.xiaoyuzhoufm.com/podcast/6289d3cfe971fa1697596973) | 城市余数Cityremainder (https://www.xiaoyuzhoufm.com/podcast/61a34d439229d5f7b62c0707) | 声音切片 (https://www.xiaoyuzhoufm.com/podcast/64731ca353a5e5ea14483362) 在小宇宙查看该单集文稿 (https://oia.xiaoyuzhoufm.com/player/6aa10cd830dee5c2474ba859?openTranscript=true&utm_source=rss&as=cHQ9MTIyNjE5MjQ3JmN0PXJzcyZtdD04&autoOpen=false)

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