聚焦创业实战，让一部分人先找到中国好生意！
中国好生意
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April 21, 2026
66 AI+IP的机会在哪里？如何超越泡泡玛特？树杨创业在做什么？串台405游局
<p>我创业了，希望用AI的变革机会，做家超过泡泡玛特的公司</p><p>这期是树杨创业的大坦白，也是树杨产品第一次发布，我邀请了405游局的小宁来对我访谈，她之前是游戏制作人，特别能理解我现在做的事情和未来这个赛道的大机会。<br>欢迎关注：https://www.xiaoyuzhoufm.com/podcast/682b082a7a18085b07730038<br>我们品类很新，有机会也有挑战，希望更多经销商和线上的合作伙伴，以及潮玩赛道的伙伴加入我们，一起开创新的交互体验。</p><p>这是我产品的完整体验，正式版本，不是 DEMO。</p><p>https://www.xiaohongshu.com/explore/69e6f7a900000000210104ad?app_platform=ios&app_version=9.22.1&share_from_user_hidden=true&xsec_source=app_share&type=video&xsec_token=CBDkUq8ypMBR1OpXhfGoMRvjo77NhMGNkgzo8X3hPo59w=&author_share=1&xhsshare=WeixinSession&shareRedId=NzpHNUdKPDo4TDZGQjswPUpET0tHNUk9&apptime=1776907814&share_id=c27d5e3ae1014fe2855e794f38e31268&wechatWid=e55f8809a830f163d683732740ebc409&wechatOrigin=menu</p><p>文中提到的内容：</p><figure><img src="https://image.xyzcdn.net/Fl3HRykfZ0U5INpPoZKahPVe-wtq.png"/></figure><p>IP 情感能量等级</p><figure><img src="https://image.xyzcdn.net/FneV9JdaPRcYeOfWYS34VP3oHwHY.png"/></figure><p>创业前写的东西：https://vlh1itf8s5.feishu.cn/docx/Tnf7dMA4xof6OaxvXLscbIRLnxd</p><p>我们的快闪活动，欢迎来玩！</p><figure><img src="https://image.xyzcdn.net/FmoZDjSulDDYGzn5Eo99CasAyWf8.jpg"/></figure><p>初代产品，仍然在持续迭代</p><figure><img src="https://image.xyzcdn.net/FkQ8g7wuQYuhh2I-w6bvHU7yRuKS.jpg"/></figure><p>时间戳：</p><p><a href="https://scnjdtb8lba9.feishu.cn/minutes/obcn6l22spm4pu8sr88v5arc?t=0">00:00</a><strong> 树杨分享创业思路、经历及对IP行业看法</strong></p><p><a href="https://scnjdtb8lba9.feishu.cn/minutes/obcn6l22spm4pu8sr88v5arc?t=473000">07:53</a><strong> 日本初代与中国二代IP模式对比及泡泡玛特发展</strong></p><p><a href="https://scnjdtb8lba9.feishu.cn/minutes/obcn6l22spm4pu8sr88v5arc?t=609000">10:09</a><strong> 中日IP公司商业模式对比及IP目标探讨</strong></p><p><a href="https://scnjdtb8lba9.feishu.cn/minutes/obcn6l22spm4pu8sr88v5arc?t=716000">11:56</a><strong> 探讨IP定义、起步方式及张雪成IP原因</strong></p><p><a href="https://scnjdtb8lba9.feishu.cn/minutes/obcn6l22spm4pu8sr88v5arc?t=867000">14:27</a><strong> IP打造关键：创造时刻、提高频次与深度运营</strong></p><p><a href="https://scnjdtb8lba9.feishu.cn/minutes/obcn6l22spm4pu8sr88v5arc?t=1359000">22:39</a><strong> AI带来新交互体验及应用前景探讨</strong></p><p><a href="https://scnjdtb8lba9.feishu.cn/minutes/obcn6l22spm4pu8sr88v5arc?t=1664000">27:44</a><strong> AI交互体验、项目成本与融资困境探讨</strong></p><p><a href="https://scnjdtb8lba9.feishu.cn/minutes/obcn6l22spm4pu8sr88v5arc?t=2022000">33:42</a><strong> AI对IP创作的影响及潮玩IP发展瓶颈</strong></p><p><a href="https://scnjdtb8lba9.feishu.cn/minutes/obcn6l22spm4pu8sr88v5arc?t=2269000">37:49</a><strong> AI时代做IP的高估低估因素及角色交互探讨</strong></p><p><a href="https://scnjdtb8lba9.feishu.cn/minutes/obcn6l22spm4pu8sr88v5arc?t=2820000">47:00</a><strong> 创业选萌系IP切入点及发展路径思路</strong></p><p><a href="https://scnjdtb8lba9.feishu.cn/minutes/obcn6l22spm4pu8sr88v5arc?t=2999000">49:59</a><strong> 游戏对IP塑造的价值及小公司做IP机会</strong></p><p><a href="https://scnjdtb8lba9.feishu.cn/minutes/obcn6l22spm4pu8sr88v5arc?t=3127000">52:07</a><strong> IP孵化平台计划、挑战与IP循环发展探讨</strong></p><p><a href="https://scnjdtb8lba9.feishu.cn/minutes/obcn6l22spm4pu8sr88v5arc?t=3531000">58:51</a><strong> 树杨谈团队组建、决策及内容判断经验</strong></p><p><a href="https://scnjdtb8lba9.feishu.cn/minutes/obcn6l22spm4pu8sr88v5arc?t=3704000">01:01:44</a><strong> 树杨谈内容感知成因、用户及未来发展预期</strong></p><p><a href="https://scnjdtb8lba9.feishu.cn/minutes/obcn6l22spm4pu8sr88v5arc?t=3893000">01:04:53</a><strong> 十年后公司愿景、发展挑战与国际化规划</strong></p><p><a href="https://scnjdtb8lba9.feishu.cn/minutes/obcn6l22spm4pu8sr88v5arc?t=4232000">01:10:32</a><strong> 树杨介绍公司理念及首个IP产品情况</strong></p><p><a href="https://scnjdtb8lba9.feishu.cn/minutes/obcn6l22spm4pu8sr88v5arc?t=4277000">01:11:17</a><strong> 树杨推荐影响大的动漫及后续交流期待</strong></p>
April 13, 2026
65 什么是女孩子真正需要的游戏和产品？和两位女生游戏投资人聊聊
<p>AI+陪伴 AI+乙游的机会在哪里？为什么那么多产品在小红书被骂？<br> <br>恋与深空在这两年火遍全世界，而 AI 的诞生创业者和投资人都觉得AI+陪伴，AI+乙女游戏都是特别好的方向。但很多人只觉得这个赛道能赚钱，但完全不尊重这个行业，今天我就拉两位资深游戏投资人梨酱和YOYO 来聊一下，那到底什么才是女孩子真正需要的产品？</p><p>https://mp.weixin.qq.com/s/OizbOhkz_K2rrAc80WSwDg（这是有些AI行业从业者觉得自己可以颠覆游戏行业了，我给他们由衷的建议，要做这门生意，首先要尊重行业、尊重用户）</p><p>树杨的产品在 2026 年 4 月 17 日 — 2026 年 4 月 26 日在静安大悦城南座 3 楼发布，欢迎来玩。</p><p>视频版本【女性向产品的未来在哪 - 梨酱 | 小红书 - 你的生活兴趣社区】 😆 y4fXRFQ59KQe0O4 😆 <a href="https://www.xiaohongshu.com/discovery/item/69dc3bc10000000023020a23?source=webshare&xhsshare=pc_web&xsec_token=ABr_-iGq2AepelLy4IOm52KrGixiBX3P2VmpIotWpbArU=&xsec_source=pc_share">www.xiaohongshu.com</a></p><p>文字稿：https://mp.weixin.qq.com/s/Y5IiXlMgaAWsOffR4lN36w</p><figure><img src="https://image.xyzcdn.net/lqT-YGXLHcDNezLzBIxquEBCwVdG.jpg"/></figure><p>两位嘉宾的合影</p><blockquote>文中提到的游戏：</blockquote><figure><img src="https://image.xyzcdn.net/FqhTLBIn9grll_4Ay9cT0BG8intz.png"/></figure><p>安琪莉可：初代乙女游戏产品</p><figure><img src="https://image.xyzcdn.net/Fn32bnde0iPBe50jCJmeg61d0b6c.png"/></figure><p>刀剑乱舞（视频中有树杨的刀剑乱舞原画集展示，树杨在跟朋友策划中国版刀剑乱舞的可能性，欢迎有兴趣的同学来讨论）</p><figure><img src="https://image.xyzcdn.net/FkQLiAxFMiDmyXFdQnJyw57CIOu4.png"/></figure><p>薄樱鬼</p><blockquote>好生意时间戳</blockquote><p><strong>00:00 - 02:56｜开场：为什么这一期要聊女性向</strong><br>梨酱和 YOYO 出场，先交代这期主题：女性向已经不是小众兴趣，而是一个已经验证过商业化、并且还在快速扩张的赛道。两位嘉宾分别从 VC、海外游戏与泛娱乐投资、重度女性向消费者的双重视角切入，说明她们为什么会长期关注这一领域，也铺垫了这期会从“用户、产品、商业化、AI、创业机会”几个层面展开。</p><p><strong>02:56 - 06:38｜乙游发展史：从主机时代到国乙时代</strong><br>YOYO 系统梳理乙女游戏的发展脉络：最早从日文 otome game 开始，早期是主机上的女性向恋爱模拟游戏，提到《安琪莉可》作为女性向游戏的开端；后来发展到手机时代，日本出现了像《刀剑乱舞》这样已经超越“单一游戏”的多媒体 IP；再往后进入中国用户更熟悉的“国乙时代”，从《恋与制作人》到《恋与深空》，乙游逐渐从圈层文化走到大众视野。</p><p><strong>06:38 - 10:18｜海外视角：女性向不一定叫女性向，但市场一直存在</strong><br>梨酱补充说，海外其实未必会把这类产品统一命名为“女性向”，但很多产品天然就是主要面向女性消费的，比如休闲游戏、三消、短剧等。她提到海外大量头部休闲产品的核心用户本来就是 20 到 50 岁女性，短剧在海外也在迅速商业化，本质上是在把原本就存在的女性内容消费需求，用更高 ARPU 的方式重新组织。这里也点出了女性向不只是乙游，而是一整类娱乐与情绪消费产品。</p><p><strong>10:18 - 14:33｜为什么这两年突然爆发：深空把非游戏女性用户带进来了</strong><br>YOYO 重点解释了这一轮增长的核心催化剂：不是只有老二次元在玩，而是《恋与深空》这类产品把大量过去不玩游戏、甚至第一次接触游戏的女性用户拉了进来。她认为这件事的意义很大，因为过去“游戏”在很多女性心里是男性产品，但深空把盘子直接做大了，也让很多人第一次意识到自己可以为这种产品消费。与此同时，头部产品也把行业竞争门槛拉得很高——不只是美术更强，而是技术能力和内容理解同时被拉升。</p><p><strong>14:33 - 17:46｜乙游用户到底有什么不一样：高忠诚、高情感浓度、重关系</strong><br>这一段开始从“市场”切到“人”。YOYO 讲，乙游用户最核心的特征不是单纯能氪金，而是极度看重“关系性”——她跟男主之间是什么关系、这个关系怎么建立、如何推进，比抽卡数值本身更重要。她们可能会同时爱多个角色，也可能阶段性只爱一个，但共通点是：忠诚度高，情感浓度高，投入的不是纯消费，而是感情。玩家退圈会写长文、骂产品也骂得很真，这种情感投入深度本身就是乙游区别于一般游戏的地方。</p><p><strong>17:46 - 22:16｜好的人设为什么让人上头：不是帅，而是安全感和尊重</strong><br>这里聊到乙游角色塑造的关键。梨酱说，好的男性角色不是堆一堆标签，而是要有反差感、层次感和逐步展开的深度。YOYO进一步分析，某些“霸总型”角色之所以能在中外女性用户里成立，并不是因为表面的强势，而是因为在乙游的语境里，用户能在一个安全的距离中，去体验一种现实里往往不安全的关系。真正打动人的，是角色内核里的平等、尊重、陪伴感，而不是单纯的帅和压迫感。</p><p><strong>22:16 - 25:51｜女性向游戏怎么分类：2D / 3D、AI / 非AI、乙游 / 非乙游</strong><br>这一段开始进入产品拆解。梨酱先给出最直观的分类法：2D 和 3D；AI 和非 AI。她提到目前大多数乙游还是 2D、非 AI，3D 则因为更拟真、门槛更高而更容易出圈；新团队试图用 AI 陪伴、剧情自由度、互动系统去做差异化。随后两人又补充：暖暖当然算女性向，但不是乙游。也就是说，“女性向游戏”是大类，“乙游”只是里面的一个分支。</p><p><strong>25:51 - 29:22｜供给其实远远不够：女性向不等于乙游，但乙游尤其稀缺</strong><br>YOYO 继续往下拆：如果把女性向放宽，其实换装、休闲、模拟经营、搜打撤里都已有大量女性用户；但如果只看乙游，供给还是明显不足。原因在于乙游用户里有很多根本不把自己当游戏玩家的人，她们的消费逻辑更像追星、看短剧、追 KPOP——情绪消费和关系消费占主导。两位也顺手点了一串不同方向的新项目和独立作品，说明这个赛道里已经在冒出很多不同形态的新尝试。</p><p><strong>29:22 - 33:17｜独立女性向游戏是不是好生意：小团队也有机会，但两极分化严重</strong><br>树杨把话题拉回“好生意”本身：独游到底能不能活？YOYO 和梨酱给出的答案比较务实——如果是女性向独游，首先要找到非常具体、非常认你的用户；只要找对人，几十块钱的产品也有人愿意买，而且因为女性用户情感投入高，后续还有谷子、原画、周边等 IP 化收入空间。但另一方面，独游整体仍然是高死亡率赛道，只是女性向因为用户画像更明确，所以比大而泛的独游略好做一点。</p><p><strong>33:17 - 36:34｜哪些机会适合小团队，哪些适合融资团队</strong><br>这一段开始谈“什么人适合做”。YOYO 认为，AI 陪伴、AI 情感交互、角色关系类 ToC 娱乐产品天然适合女性用户，因为女性用户对关系和情感反馈更敏感。但她也强调，只有技术没有内容 sense 是不够的；如果你不理解女性用户真正想要什么，技术越强反而越容易做歪。对有内容能力的小团队来说，独游当然是入口，但如果能把内容能力和新技术融合，就有机会从小圈层一步跳进更大的蓝海。梨酱则补充，融资的钱本质还是花在两件事上：做产品、做 go-to-market。</p><p><strong>36:34 - 41:28｜AI 能不能做女性向内容：可以提效，但现在还替代不了灵魂</strong><br>这一大段非常有火花。树杨明确表达了一个观点：AI 可以帮助提效，但现阶段还做不出真正有灵魂的角色和内容，尤其在审美要求极高的女性用户这里更明显。男生可能觉得“差不多能用”，但女性用户一眼就能看出“AI 味”。YOYO 也补了一刀：女性用户对审美、人设、尊重感的要求非常细，而这些东西并不能简单写成十条规则交给模型。真正的难点不是技术，而是对人性、内容和用户情绪的理解。</p><p><strong>41:28 - 47:48｜男老板能不能做女性向：可以，但前提是真懂尊重</strong><br>树杨追问一个很现实的问题：男创始人能不能做好女性向？YOYO 的回答很明确：可以，关键不在性别，而在于你能不能真正理解、并尊重女性用户要的到底是什么。她甚至说，一个男性创始人如果真的能准确理解女性用户的需求，那反而说明他的产品能力、学习能力和共情能力都很强。随后大家又聊到融资困境：很多传统 VC 的话语权掌握在不理解这一品类的人手里，导致项目讲半天，对方也未必听得懂。</p><p><strong>47:48 - 54:10｜创业现实：这行不轻松，真正难的是长期运营</strong><br>这段从融资聊回创业本身。树杨讲到做内容行业的苦：老板既要懂内容、懂业务、懂销售，还要扛住长期消耗。YOYO 和梨酱也补充说，女性向产品很容易在冷启动时拿到漂亮数据，甚至前期留存不错，但真正难的是长周期运营。女性用户的价值不是某一天氪很多，而是在很长时间里反复回来消费，因此 LTV 会被拉得很长。也就是说，女性向产品不只是“做出来”，更是“养出来”的。</p><p><strong>54:10 - 59:01｜Fate、IP运营与长期主义：为什么经典案例值得反复研究</strong><br>树杨拿 Fate 举例，讲 IP 不是一部作品爆一下就结束，而是如何通过持续运营、内容延展、角色积累，慢慢把一个作品做成一个跨很多年的巨大系列。几个人也顺势讨论了刀剑乱舞这类日本 IP 的长期生命力，认为背后本质上不是“穿越周期”这么简单，而是击中了更深的人性需求。这里也再次回到整期一个核心观点：做女性向，本质上不是做一个单点游戏，而是在做一个可以长期陪伴用户的情感系统。</p><p><strong>59:01 - 01:05:19｜女性向产品怎么赚钱：线上抽卡，线下周边，情绪消费没有天花板</strong><br>后半段进入最直白的“钱怎么收”。梨酱先讲线上常见模式：广告、内购、月卡、礼包、抽卡等；她是偏理性计算型玩家，会算性价比、算每抽成本。YOYO 则分享了完全相反的重度氪金用户心态：不是精打细算，而是为了当下的情绪满足直接冲。她甚至坦白自己一年在《恋与深空》上会花约 100 万日元。接着她们又聊到线下变现：香水、谷子、联名、线下活动、真人互动娱乐等。重点不是商品本身，而是这些商品把“虚拟角色”和“现实生活”连接起来了，所以用户愿意为这种连接反复付费。</p><p><strong>01:05:19 - 01:20:51｜AI 时代，IP 为什么只会更值钱</strong><br>最后一大段，话题拉到更宏观的判断：AI 让生产效率越来越高，但越是这样，真正稀缺的反而越是 IP、角色、世界观和用户关系。树杨提出一个观点：每一次新技术浪潮，最后最大的承载物往往都是 IP。梨酱则从海外 ToC 观察出发，聊到 AI 聊天、模拟器、角色卡、AI 短剧的最新变化；YOYO 补充了日本社会关于“AI 辅助创作是否算创作”的讨论，以及她对新一代用户会更接受 AI 参与内容创作的判断。三个人最后达成的共识是：AI 会改变载体和生产方式，但做女性向、做内容、做 IP，最核心的仍然是对人和关系的理解。</p><p><strong>01:20:51 - 01:28:54｜结尾：欢迎投 BP，也欢迎更多人进入这个赛道</strong><br>最后回到一个很务实的收尾：如果你在做女性向、ToC、娱乐消费类产品，尤其是中国团队做全球市场，两位嘉宾都欢迎来聊。她们强调，不只是女性向乙游，广义的娱乐和精神消费产品也都在关注范围里。整期最后落在一句很有代表性的判断上：这个赛道才刚刚开始，真正的机会还在后面。</p>
April 9, 2026
64 你的APP如何赚到一百万美金？史上最强APP全球推广增长攻略！
<p>APP 买量 推广 定价 支付 落地页转化 广告素材 一起全部说完啦！！！<br> <br>现在是人人都能开发 APP 的时代，为了更好的让我自己的 APP 发布到全世界，我邀请了我的朋友Eve，之前在谷歌增长团队，现在是中国唯一一家工具类APP发行公司Zeus AI 的负责人，来聊聊独立开发者、小团队如何把自己的 APP 发布到全世界。 这期会有非常多的增长细节，一如既往的我们节目干货而质朴的风格。 <br>要是你独立开发 APP，觉得是能走向世界的产品，可以直接去联系Eve。<br>邮箱：wangxinyieve@gmail.com，<br>或者加我微信shu1007yang，我来给你转达。</p><figure><img src="https://image.xyzcdn.net/FsenZjMTug4H1KO2lQZu8C1FByEK.png"/></figure><p>Eve的个人介绍</p><figure><img src="https://image.xyzcdn.net/FhO0VFhdRGk_fKt6yftydMpQYX-D.png"/></figure><p>视频版本之后会在小红书，抖音“树杨”发布哈</p><blockquote>时间戳</blockquote><p><strong>00:00 开场：为什么现在最难的不是做 APP，而是把 APP 卖出去</strong><br>这一期从一个很直接的问题开始：今天做一个 APP 也许越来越容易，但真正难的是怎么把它卖出去、怎么把增长做起来。树杨也介绍了本期 <strong>Eve</strong> 的背景——做过 Google 非游戏类 APP 增长，现在自己创业，专门帮产品做海外发行和放大。整期就是围绕“产品、增长、商业化、出海”展开。</p><p><strong>03:53 Eve 经历：从宝洁、快消到 Google，再到创业做发行</strong><br> <strong>Eve</strong> 分享了自己的成长和职业路径：从深圳长大，到大学阶段不断尝试不同实习，慢慢确认自己真正感兴趣的是品牌和增长；后来进入宝洁体系，完整接触过产品、品牌、供应链和 go-to-market；再到 Google 做非游戏类 APP 出海，最后出来创业，做中国市场少见的“非游戏发行平台”。</p><p><strong>08:33 这两年的核心认知：为什么中国一直缺非游戏发行公司</strong><br> <strong>Eve</strong> 回顾创业后的最大收获：她原本一直想验证一个问题——中国到底能不能做“非游戏发行”这件事。做了两年、接触了很多产品和团队后，她的结论是：过去中国非游戏出海团队，很多强在变现、投放和运营，但不一定强在产品本身；也因此，像游戏行业那样成熟的“研发 + 发行”分工，在非游戏领域一直没有真正建立起来。</p><p><strong>11:39 聊到树杨自己的产品：适合做订阅，还是更适合做内购</strong><br>这一段是非常真实的“现场看产品”。<strong>Eve</strong> 的判断是：如果一个产品本身有比较强的游戏化特征，用户停留时间长，还可能出现高付费用户，那它未必只适合订阅，也很适合走游戏式的内购路径。两人也顺势聊到树杨为什么一直很想 Day One 出海，以及现在真正卡住的几个点：本地化、发行、货品铺货和钱。</p><p><strong>14:52 出海第一站怎么选：美国、日本、东南亚、中东分别适合什么产品</strong><br>这部分很适合所有想出海的人听。<strong>Eve</strong> 的核心观点是：选国家之前先看品类。社交类产品可能更适合先打东南亚、中东，因为需求更明确、成本更低；而 iOS 订阅类产品，通常更适合直接从欧美起步，尤其是美国，因为 benchmark 更清晰、验证效率更高。至于日本，她认为有价值，但对很多订阅类产品来说，天花板可能没有大家想象中那么高。</p><p><strong>22:41 中国团队真实出海现状：真正赚到钱的小团队，其实没有那么多</strong><br>这一段很去滤镜。外界经常会把出海讲得很轻松、很暴利，但 <strong>Eve</strong> 说得非常直接：真正靠自己、靠小团队一步步把非游戏产品在海外做起来并赚到钱的人，其实非常少。很多被反复传播的成功案例，背后都有很强的幸存者偏差和偶然性。她也提到，一个团队能不能做出来，除了技术，更重要的是审美、UI、交互、商业化理解，以及对某类用户的长期认知。</p><p><strong>27:22 什么样的 founder 更容易把产品做出来</strong><br> <strong>Eve</strong> 说，她合作过的团队里，成功率更高的创始人往往都是偏产品型的 founder：真的懂用户、懂产品、能把价值讲清楚，而不是只会融资或者只会讲故事。树杨也顺着这个话题聊到，为什么自己坚定认为增长应该交给专业团队做，而不是在公司内部硬养一支团队。对创业公司来说，产品和增长本来就是两套能力，硬扛往往既累又低效。</p><p><strong>32:27 为什么增长适合外包：它不只是方法论，更是脏活累活和执行体系</strong><br>这一段很实在。两人都提到，增长这个事看起来像方法论，实际上非常依赖执行、复盘和细节管理。每天看 BI、拆数据、调素材、调投放，本质上就是一件非常重、非常累、非常依赖体系的工作。树杨也分享了自己为什么不想 in-house 养增长团队：不仅累，而且创业公司很容易在这个环节出现利益不一致，甚至管理风险。最好的合作方式，是产品团队做好产品，增长团队对结果负责。</p><p><strong>41:28 增长体系到底是什么：不是玄学，是“理解产品 + 做对内容 + 高效分发”</strong><br> <strong>Eve</strong> 把增长解释得很清楚：增长没那么玄，核心就是先真正理解产品和用户，再做出准确的内容，然后用更高效率的方式把内容分发给对的人。这个过程底层靠的是数据，所以真正进入增长之前，第一件事往往不是投放，而是先把埋点、数据监测和关键路径全部搭好。只有这样，后面不管是产品迭代、商业化调整还是投放优化，才有依据。</p><p><strong>43:34 一套海外增长怎么跑：从 CPI 到 ROI，核心指标到底看什么</strong><br>这一段是整期最偏方法论的部分。<strong>Eve</strong> 系统讲了她们怎么判断一个产品能不能跑：先看 CPI，判断赛道大不大、用户 common 不 common；再看素材点击和详情页转化，判断表达是不是对的；再往后看第一次付费、CPA、ARPU，以及 Day 3 / Day 7 ROI。树杨也把它总结成一条很清晰的链路：先能把人带进来，再看有没有人装，再看有没有人付费，最后看短期回收能不能成立。</p><p><strong>53:15 为什么用户会相信你：onboarding、付费墙和注册顺序的完整逻辑</strong><br>这一段很精彩。<strong>Eve</strong> 强调，很多团队忽视 onboarding，但它其实是用户建立信任最关键的环节。广告让用户第一次知道你，详情页让他进一步理解你，而 onboarding 是让用户真正相信“你能解决我的问题”。她也讲了很多具体细节：为什么有的产品 onboarding 可以很长，为什么个性化提问会提升付费意愿，为什么通常应该先 onboarding、再 paywall、最后注册，以及硬付费墙和软付费墙分别适合什么产品。</p><p><strong>01:01:52 支付和收款：Stripe、苹果税、第三方支付到底怎么理解</strong><br>这里聊到了很多创业者都会遇到的现实问题：做 APP 和做 Web，在支付和收款上是两套逻辑。<strong>Eve</strong> 提到，如果是 APP，很多场景还是更依赖苹果支付和 Google Play；如果是 Web，就更容易遇到 Stripe 风控、封号、退款率等问题。后面还延伸到一个很关键的话题：美国市场现在已经在逐步放开第三方支付，这意味着未来很多团队可能会把 onboarding 和支付搬到 Web 端，去省掉一部分平台抽成，但同时也要解决用户信任的问题。</p><p><strong>01:06:01 本地化最难的其实不是翻译，而是文化、审美和信息结构</strong><br>这一段非常有启发。<strong>Eve</strong> 认为，在大模型时代，语言翻译已经不是最难的问题，真正难的是你是否理解当地用户的文化、审美和使用习惯。她举了很多例子说明，中美用户在信息密度、页面复杂度和理解路径上差别很大：中国用户能接受更复杂、更高密度的信息，但欧美用户通常更喜欢更简单、更线性、更低理解成本的产品。所以很多中国团队出海时，真正要学会的是做减法，而不是把国内那套复杂逻辑直接搬过去。</p><p><strong>01:12:08 AI 产品怎么做给普通人：入口不是模型，而是一个用户愿意长期待着的载体</strong><br>聊到 AI 产品时，两人把话题拉得更大：未来真正重要的，也许不是底层模型本身，而是普通用户愿不愿意长期使用、长期陪伴的那个入口。<strong>Eve</strong> 提到现在很多 agent 类产品依然有理解门槛，真正面向大众市场时，产品必须把复杂能力封装起来。树杨也借这个机会讲了自己对未来入口层的判断：不是所有人都直接面对 agent，而是通过更角色化、更陪伴化、更像“养成”的产品，逐步建立和 AI 的关系。</p><p><strong>01:16:04 关于投放：广告不是原罪，PMF 跑通后就该狠狠干</strong><br>这段聊得很痛快。两人的共识非常明确：如果一个产品想做大，几乎不可能完全不依赖广告。广告的本质不是“花钱买虚荣”，而是一个高效率放大器。前提当然是 PMF 已经跑通、ROI 逻辑成立；但一旦成立，就应该尽快放量，因为你不投，别人也会投。后面 <strong>Eve</strong> 也继续讲了 Google、Meta、TikTok 的区别，以及为什么今天虽然很多投放环节已经自动化了，但真正的差距依然在策略、素材和数据判断</p>
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